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#149 #149 ladylyndon dijo: ¿pero todavía no sabéis que está científicamente demostrado que las plantas sienten? Buscad el experimento de Backster. Normalmente los vegetarianos siempre alegan que las plantas, al no poseer sistema nervioso, no sienten, pues bien, este hombre demostró que reaccionan a los estímulos, sienten miedo e incluso memorizan los agentes externos que las agreden. No es por ponerme en contra de los vegetarianos, pero cuando algo se demuestra científicamente no hay más que decir...Científicamente? Pseudocientíficamente diría yo, ya que es un experimento cuyos resultados nunca se han repetido. Está a la altura de la numerología o la astrología.
No he encontrado ese experimento en ninguna revista científica ni en una de divulgación medianamente serias, ni en ningún libro sobre fisiología vegetal, solo en blogs. Y para explicar por qué no, por favor, no me empieces a hablar de la manipulación del "lobby de los veganos" como ya me hicieron una vez...
#129 #129 silverpiers dijo: #126 algo similar al sistema nervioso tendran.Sino¿como los girasoles reconocen donde esta el sol?
¿o las plantas carnivoras cierran para atrapar insectos?sino son capaces de sentir el exterior,es imposible que estas cosas las haga dichas plantasSon mecanismos que de activan por estímulos externos, pero no pasan por ningún sistema nervioso. Son puramente físicos. A ver, que Google se inventó para algo.
#158 #158 vegaara dijo: #155 En mi opinión las neuronas no son otra costa que transistores. Para los que sepan un poco de electrónica, ya sabrán que un microprocesador de un PC está conformado básicamente por millones de transistores cuya única función es dejar pasar (o no) un impulso de A a B cuando otro hace presión (o no) sobre C. Dicho de una forma poco ortodoxa, es como un pequeño semáforo. Si los colocas en serie haciendo que el resultado de unos influya sobre otros, tienes una forma de comunicación automática basada en la electricidad. Tienes hardware. El software es el código por el cual una serie de impulsos eléctricos es conducida por el laberinto de transistores hasta una salida (por ejemplo un órgano que produce una hormona cuando le llega una descarga de electricidad).Tienes razón, es lo mismo más o menos, pero sus impulsos son provocados por sustancias químicas que dan las distintas ordenes, lo mismo que dices pero un poco más complejo, aunque al final más o menos lo mismo, es una buena manera de explicarlo lo que dices.
#159 #159 bioluminiscente dijo: #149 Científicamente? Pseudocientíficamente diría yo, ya que es un experimento cuyos resultados nunca se han repetido. Está a la altura de la numerología o la astrología.
No he encontrado ese experimento en ninguna revista científica ni en una de divulgación medianamente serias, ni en ningún libro sobre fisiología vegetal, solo en blogs. Y para explicar por qué no, por favor, no me empieces a hablar de la manipulación del "lobby de los veganos" como ya me hicieron una vez...Si el experimento ha respetado el método científico y no está contaminado no es pseudociencia, por muchas revistas serias que lo publiquen o no. Sea como sea si no conoces el funcionamiento químico de las neuronas y hablas como si los seres humanos no somos animales... no nos engañemos, dudo que leas revistas científicas, si un caso blogs que hablan sobre si un estudio o no está en ellas, escritos por otras gente que tampoco las lee.
#162 #162 bioluminiscente dijo: #155 Las hormonas pueden afectar al sistema nervioso y viceversa, produciendo los estados emocionales.
Pero sin sistema nervioso no hay estados emocionales, por muchas hormonas que tengas.
Así que sí, tendrás que repasar ese tema. Hay libros de fisiología muy buenos.¿Sí? es que estoy un poco pez, imagina que hasta creo que los seres humanos somos animales... ¡¡¡¡¡joder imagínate mi ignorancia sobre el tema!!!!!!
#162 #162 bioluminiscente dijo: #155 Las hormonas pueden afectar al sistema nervioso y viceversa, produciendo los estados emocionales.
Pero sin sistema nervioso no hay estados emocionales, por muchas hormonas que tengas.
Así que sí, tendrás que repasar ese tema. Hay libros de fisiología muy buenos.Por cierto es el sistema nervioso el que da la orden a las glandulas de producir hormonas, así que no hay hormonas sin sistema nervioso... quizás tengas que repasar también, porque lo que explico lo sé y solo tengo el graduado.
#170 #170 vegaara dijo: #169 Sin embargo, el seno de lo que es la complejidad en informática no está ligado a las formas de comunicación, sino a las formas de encriptación y procesamiento. Lo especial de una red de transistores es que no solamente comunica, sino que calcula. El microprocesador es el único elemento de la electrónica que es capaz de analizar la información y procesarla usando matemáticas binarias, y eso es gracias a la red de transistores.al final llega cuando decimos que lo único milagroso del cerebro es la personalidad propia... un milagro ... luego sale alguno que dice que toda nuestra personalidad viene manipulada por los impulsos químicos y orgánicos y somo como ordenadores y al final es lo mismo... xD
Estamos de acuerdo aunque conoces más el funcionamiento del hardware que yo.
#171 #171 bioluminiscente dijo: #166 No se donde ves que haya dicho que los humanos no son animales.
Y me hace gracia que me digas que no se como funcionan las neuronas cuando tu equiparas el funcionamiento de las neuronas al de las hormonas; anda que no habrá diferencias.
Y no, el experimento no respetó el método científico. El tipo un día se aburría y le puso el polígrafo a una planta. El experimento no se ha podido repetir con resultados. Ergo, es pseudociencia.
Y no me juzgues sin saber quién soy: dudas de que lea revistas científicas; pero tú qué sabrás de mi, y que hago?Aquí nos separas de los animales y de las plantas #152 #152 bioluminiscente dijo: #148 Las neuronas funcionan por corrientes eléctricas, pasando la corriente de neurona a neurona; la química de las neuronas solo es un mecanismo para "pasar" la corriente a la siguiente neurona.
Nada que ver con las hormonas de las plantas o los propios animales.
La verdad es que no te conozco, pero el hecho de que me digas que me queda repasar, uses palabras como ergo pero no acentúes correctamente todo, me hace pensar en conjunto que eres algo pedante... no te ofendas.
PD Me gustaría hacer un experimento por el cual poniendo los voltios justos pudiese hacer sentirse a la gente como cuando toma MDMA y así poder trapichear con droga sin que me puedan detener. xD
#173 #173 diogeneselperro dijo: #170 al final llega cuando decimos que lo único milagroso del cerebro es la personalidad propia... un milagro ... luego sale alguno que dice que toda nuestra personalidad viene manipulada por los impulsos químicos y orgánicos y somo como ordenadores y al final es lo mismo... xD
Estamos de acuerdo aunque conoces más el funcionamiento del hardware que yo.Supongo que por personalidad te refieres a la auto-consciencia o al "yo"... Hay quienes dicen que está en el lóbulo frontal. La verdad es que ese es el gran misterio, como "yo" veo por estos ojos y manjeo este cuerpo (y no el tuyo) es algo que no puede explicarse con la electrónica.
La personalidad no. El software de un ordenador determina su comportamiento a través de los programas instalados en memoria. La Memoria ROM (Only Read Memory) sería la instintiva, la que traes por genética en tu ADN. La Memoria RAM (Random Access Memory) sería el cúmulo de experiencias que has tenido en tu vida. La particularidad de la RAM es que se refresca cuando llega al límite, lo que explicaría que olvidemos muchas cosas que no son muy importantes o muy lejanas en el tiempo.
#182 #182 bioluminiscente dijo: #176 "Propios animales" --> Indica que me estoy refiriendo a lo que estábamos hablando; creo que está claro; y creo que te estás quedando sin argumentos y prefieres atacar a la persona antes que al argumento.
"Farmacología psiquiátrica: tiene como propósito regular las funciones del cerebro y del sistema nervioso con la ayuda de diversas sustancias químicas"
En #162 te he dicho que hormonas (se puede extender a otras sustancias químicas) y sistema nervioso interaccionan. No se donde ves el problema. Pero también te he dicho que sin sistema nervioso no hay emociones.
Por ejemplo, una hormona que no interacciona con el sistema nervioso es el glucagón; acaso el glucagón te produce alguna emoción, o algo similar?Mira tío no tienes ni puta idea... déjalo. Si me dices cuantos voltios se necesitan para que el cerebro produzca serotonina te doy la razón, o si me explicas por qué esas sustancias afectan las emociones... pues porque las neuronas mandan las putas ordenes con química como serotonina, endorfinas, etc... no porque dé chispazos, las hormonas nada tienen que ver con eso, pero las hormonas si cambian el estado de ánimo, por si no lo sabes, lo que pone cachondo o no, es una hormona y si me dices que piensas igual cuando estás caliente, me da la risa... mira como veo que aparte vas de guay, simplemente te digo que se te ve a la legua que no tienes ni puta idea y si estás haciendo una carrera, la verdad o el panorama está muy mal o mejor que dejes de perder el puto tiempo.
#8 #8 Panthalassa dijo: Joder, pero queréis dejar que cada uno coma lo que le dé la gana?!
Y, respecto al TQD, los recursos necesarios para cultivar vegetales son, en la gran mayoría de los casos, muy inferiores a los que se necesitan para criar animales para el consumo.Efectivamente. Solamente en agua, se gasta una burrada de más en dar de beber a un rebaño que en regar un campo de cultivo...
Amigos, el futuro estará en comer bichos :(
#95 #95 wazouski dijo: #38 Según mi profesor de Dietética y Nutrición, para ser un vegano en condiciones hay que ser un autéctico alquimista alimentario, y aun así sería imposible no sufrir carencias a no ser que se tomen suplementos, ya que determinados nutrientes esenciales (mayormente proteínas) sólo se encuentran en la carne y en la clara de huevo (alimento proteínico por excelencia).
Seh, soy bastante atento en clase...
Eso sí, me quedé con ganas de preguntarle cómo se hacen los suplementos alimenticios y de dónde sacan los elementos necesarios para ello, así que si alguien me resuelve la duda le doy un positivo, como en la primaria.Todos los complementos alimenticios que venden en cápsulas (como las vitaminas, o ciertos compuestos como la arginina, biotina y cosas de esas) suelen hacerlas bacterias en general (u otros microorganismos, aunque es más complicado) en cultivos microbianos a gran escala. Se las modifica genéticamente para que produzcan algo en concreto y se las cultiva en bioreactores. Et voila
#191 #191 bioluminiscente dijo: #184 #190
Acabas de decir que no piensas igual cuando vas cachondo por las hormonas... la gente normal piensa con el cerebro, que de momento pertenece al sistema nervioso... pero según tú no era que las hormonas no le afectan en nada al sistema nervioso? Aunque, visto lo visto, tu debes pensar con el culo, si es que piensas.
Y no, lo que provocan las hormonas no es nada parecido a un impulso; no producen gradientes eléctricos, ni transmiten información de forma inmediata como las neuronas.
#185 Claro, sólo porque argumento cosas que te quitan la razón ya tengo que ser vegano. Claro que sí, campeón.
Yo no estoy mintiendo en nada; tampoco creo que tú lo seas, simplemente eres un ignorante.Callate la puta boca y deja de decir que digo cosas que no digo... ve a colgar alguna foto de un animal destripado "para concienciar en tu muro de facebook" creo que hay alguien no-vegano que aun no se le han revuelto las tripas entre tus amigos.
#190 #190 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.gracias por demostrar que sabes usar el google... aprende para que sirve la química cerebral o quedarás como que toda tu ciencia sale de haber leído "Frankenstein"... pero te reto a decir los voltios necesarios para sentir amor... puto pedante de pacotilla.
#195 #195 bioluminiscente dijo: #194 Bueno, al menos se hacer más cosas que tú. Aparte de insultar, ¿qué sabes hacer, campeón?
Y deja de repetir el mismo argumento sin sentido todo el rato, sólo te deja como lo que eres: un imbécil.
No te voy a decir el voltaje para "crear" amor, porque no lo hay; eso no quiere decir que los impulsos no se transmitan por impulsos eléctricos.
Pero venga, te animo a ti que a me digas cómo se transmite la sensación del dolor, por ejemplo. ¿Cómo te llega la sensación de un golpe en la rodilla al cerebro en cuestión de milisegundos eh? ¿Cuál es esa hormona "mágica" que recorre el torrente sanguíneo tan rápido?mira tío, paso de explicarte algo para que te hagas el guay en otro foro... no tienes ni puta idea desde el momento que separas animales, de hombres... con eso ya lo has dicho todo.
Por cierto los neurotransmisores químicos no son hormonas, hay mucha más química en el sistema nervioso que las hormonas... joder que pareces idiota, paso de seguir discutieno con un fakero en nombre de una causa a la que se habrá abrazado por algún otro fakero que le ha engañado, haciendo así una gran red de palurdos engañados que se creen en el derecho de engañar a otros palurdos "por un bien justo" lleno de mentiras.
#197 #197 bioluminiscente dijo: #194 Es que además esta discusión es absurda. Podría citarte el libro de fisiología humana que tengo a 5 metros, o uno más amplio, de fisiología animal. Pero entonces dirías que me lo estoy inventando.
Mira, si quieres ir en contra de lo que cualquier fisiólogo sabe, hazlo. Pero a mí no me calientes la cabeza, querido ignorante.Con tu manera simplista de ver el sistema nervioso y que no cambias ni con el paralelismo tan bueno y sencillo que ha hecho @vegaara no creo que me hayas entendido, pero me la suda.... yo tengo una enciclopedia al lado... y sorpresa, no conozco todo lo que pone.
#203 #203 bioluminiscente dijo: #199 En esto tienes razón, @vegaara ha hecho una muy buena aproximación. Casualmente, con un sistema eléctrico, mientras tú niegas sistemáticamente que el sistema nervioso se base en electricidad.
Y sobre los neurotransmisores, ya te he dicho en #152 que la forma de pasar el impulso eléctrico de una neurona a otra es mediante compuestos químicos, los nt. Si es que cuando digo que no sabes leer...
Deja de basar tus argumentos en tus paranoias y en insultar, haz el favor. Primero lee lo que dicen los demás, entiéndelo (pero no como a ti te salga de las pelotas) y luego, si sabes de lo que se está hablando, argumenta. No pasees directamente al insulto barato del ignorante imbécil.Precisamente hice el símil para demostrar que es necesario un componente de hardware complejo como es una red de transistores (neuronas) para procesar información pesada como es la sensación del dolor.
Las hormonas efectivamente solo son una forma de "paquete de datos" que se manda de un codificador (organo productor de la hormona estimulado por impulso eléctrico) a un decodificador (organo que recibe la hormona y lo convierte en impulsos eléctricos en otra zona del cuerpo).
En palabras fáciles, una persona, que tiene cerebro (CPU) sería un PC. Una planta, que solamente tiene líneas de comunicaciones y estímulos preprogramados en un chip ROM (el ADN) sería algo así como un despertador digital. Trae funciones de fábrica pero no puede procesar datos.
Se les llena la boca de pollas. Dilo claro.
Para compensar la perdida de proteínas tendríamos que sembrar soja hasta en los techos, no es simplemente comer lechugas.
sabes que si no hubiese que alimentar a los animales se podría reducir el área de agricultura, aún teniedo en cuenta el consumo de plantas que sustituiría al de carne
#22 #22 aureola_verde dijo: Además de que los humanos necesitamos nutrientes que sólo están en la carne. Lo que sí es verdad, es que comemos más de la necesaria. Pero eso no significa que hay que dejar de comerla, simplemente tener una dieta variada.A mí me gustaría saber de dónde sacan esos nutrientes si aseguran que no toman suplementos de ningún tipo y no les falta nada.
Mmm... cuanto tiempo sin un TQD de Plantas vs Carnes
Y lo que es peor, pronto habría superpoblación de herbívoros
comed lo que querais,lo mejor es comer de ambos para tener todos los nutrientes necesarios
pero lo que me repatea de los vegetarianos es la excusa de no comer carne
"asi no maltratamos a los animales"
emmmm 1º:los animales se les mata de 1 y sin dolor
¿acaso la gente les mete cortes,matadas rompe huesos y luego los mata?
2º:las plantas tambien son seres vivos,la diferencia es que tienen no tienen proteinas(o al menos no tanta como la carne),no oponen resistencia,ni dan pena matarlos ni los oyes quejarse
resumido:comed lo que querais,pero poned motivos validos
#48 #48 silverpiers dijo: comed lo que querais,lo mejor es comer de ambos para tener todos los nutrientes necesarios
pero lo que me repatea de los vegetarianos es la excusa de no comer carne
"asi no maltratamos a los animales"
emmmm 1º:los animales se les mata de 1 y sin dolor
¿acaso la gente les mete cortes,matadas rompe huesos y luego los mata?
2º:las plantas tambien son seres vivos,la diferencia es que tienen no tienen proteinas(o al menos no tanta como la carne),no oponen resistencia,ni dan pena matarlos ni los oyes quejarse
resumido:comed lo que querais,pero poned motivos validosqueria poner patadas en vez de matadas.....
#47 #47 Gengarina dijo: #44 Existen alimentos enriquecidos y suplementos vitamínicos. Y lo hacen porque creen que no comer animales es la opción más justa. Mientras no pongan en riesgo la salud del crío no entiendo por qué os tiene que parecer mal.Y no sería mejor dejar que un niño se coma un huevo frito a darle una cápsula con vitaminas?
#52 #52 caserilla dijo: #47 Y no sería mejor dejar que un niño se coma un huevo frito a darle una cápsula con vitaminas? por qué?
#57 #57 marianorajoyfanclub dijo: Lo mas cool no es ser vegano, sino ser viejano.
Yo soy viejano, es decir, me alimento de viejos.Con los viejos ocurre lo mismo que con los vegetales.
Se come todo menos la silla de ruedas.
#51 #51 sebasguay123 dijo: patataTe dedicas a decir eso sin pensar en que podrías estar hiriendo los sentimientos de los muchos tubérculos que hay aquí.
#63 #63 Gengarina dijo: #56 Eso es como decir que la los coches no deberían existir porque hay gente que conduce de forma imprudente. También hay omnívoros que mal-alimentan a sus hijos. Aquí no estamos hablando de buena dieta / mala dieta; hablamos de que un padre tiene todo el derecho de educar a sus hijos con los valores que le parezcan más correctos, siempre y cuando estos no perjudiquen ni discriminen a nadie. ¿Tanto os cuesta aceptarlo?Claro que les cuesta, es más facil pensar que los veganos son unos maricas por querer a los animales. No olvides que los machotes comen la carne que cazan con sus propias manos.
Con la cantidad de mierda que le pueden llegar a meter a los alimentos, desde los productos vegetales transgénicos a las hormonas que le meten a la leche y demás productos estoy pensando que es mejor la sopa de piedras...
#72 #72 miripantera dijo: Con la cantidad de mierda que le pueden llegar a meter a los alimentos, desde los productos vegetales transgénicos a las hormonas que le meten a la leche y demás productos estoy pensando que es mejor la sopa de piedras...estara contaminada con tierra abonada xD
#71 #71 shotgunning dijo: #68 No me lo has preguntado a mí pero yo contesto igual: Algunos sí. Hay lacteovegetarianos, ovovegetarianos, ovolacteovegetarianos, vegetarianos que comen pescado, veganos...No somos un colectivo ni nada definido (de hecho hay veganos 'radicales' que consideran que ser ovolacteovegetariano es lo mismo que no ser vegetariano y cosas así) porque cada uno establece sus límites. P.ejemplo, hay quien prefiere comerse un huevo antes que un suplemento, aunque organizándote bien la dieta tampoco haga falta. :)por lo menos para mi,veria logico que puedan comerse un huevo,ya que no es un animal.Solo te estas comiendo un gameto gigante xD
#74 #74 helvetti dijo: #68 Los vegetarianos comen huevos y lácteos. Los veganos no comen nada que proceda de los animales.puffff pues ya estan tirando proteinas,sales y mucho mas por eso(aunque usen suplementos que tampoco llegan a esa cantidad)
#76 #76 shotgunning dijo: #73 Claro, ese es el argumento que emplean los vegetarianos (lo mismo con la leche, que obviamente no es un animal), mientras que los veganos mantienen que esos productos derivan de la explotación de los animales y que, por lo tanto, están al mismo 'nivel' que la carne. Vosotros os quejáis de las rencillas omnívoros vs. vegetarianos, pero las discusiones duras de verdad (e igual de inútiles) son las de 'vegetariano moderado' vs. 'vegano radical' xD supongo pero ya dije que a mi solo me repatea lo que dije en #48
que pongan esas "excusas" para su alimentacion me parece patetico
#73 #73 silverpiers dijo: #72 estara contaminada con tierra abonada xD
#71 por lo menos para mi,veria logico que puedan comerse un huevo,ya que no es un animal.Solo te estas comiendo un gameto gigante xDQue alguien me corrija si me equivoco, pero estoy casi segura que los huevos que comemos si que están fecundados. En realidad comemos fetos.
#83 #83 quintosinascensor dijo: #80 Madre mía... No comemos fetos, ni óvulos fecundados. Un huevo es un óvulo SIN fecundar.lo dicho,un gameto gigante xD
#83 #83 quintosinascensor dijo: #80 Madre mía... No comemos fetos, ni óvulos fecundados. Un huevo es un óvulo SIN fecundar.Pero sale de un animal, cariño.
#86 #86 cuadrosyrayas dijo: #83 Pero sale de un animal, cariño.Amor, me refiero a que un huevo de gallina es sólo el óvulo, por lo tanto es evidente que sale de la gallina.
#84 #84 silverpiers dijo: #83 lo dicho,un gameto gigante xDBueno, tanto como gigante... xDDDD Es más grande el del avestruz.
Que yo sepa la mayoría de veganos defienden su forma de alimentación por una cuestión ética y de principios, no por una razón económica.
¿No tenéis la sensación de que los TQDs se van repitiendo en plan cansino? Rayos.
#87 #87 silverpiers dijo: #86 lo dice por la pregunta de arriba,fijate
osea para un vegetariano,un huevo no es problema.Para los veganos,siSí, sí, me he fijado, cariño, pero quería soltar la parrafada y he respondido a lo primero que he visto.
Je.
#88 #88 kein_mitleid dijo: Que sí, que los vegetarianos son subnormales. Pero déjales que suficiente desgracia tienen ya.Un retraso mental como el tuyo sí que es una desgracia. Yo que tú me preocuparía en hacerlo mirar antes que opinar tan libremente sobre los demás sin criterio alguno.
#60 #60 The_Spooky_Girl dijo: Personalmente yo creo que siempre será mucho más saludable ingerir productos naturales que artificiales. (Sí, esa frase ha quedado bastante obvia). Los suplementos se utilizan para evitar la carencia de vitaminas y minerales, y tampoco es que sea demasiado bueno ''alimentar'' a un niño pequeño a base de complejos vitamínicos. No sustituyen las comidas y no se utilizan para justificar una dieta poco equilibrada. Tampoco contienen el 100% de la dosis diaria recomendada de vitaminas y minerales, el resto se complementa a través de los alimentos. Y no es lo mismo tomar las vitaminas de la carne que de un complejo. Pero vamos, que cada uno haga lo que quiera, simplemente son opiniones médicas. #70 #70 caserilla dijo: #54 En #60 ya han dicho lo que te podría contestar. pues tras una búsqueda por google académico el completar la dieta con suplementos vitamínicos no es peor que la otra, solo que debe estar bastante más controlada
por cierto he visto que se puede obtener vitamina B12 comiendo algas
#44 #44 caserilla dijo: #37 Y los que se encuentran solo en alimentos de origen animal, como la vitamina B12, de dónde los sacan? Y Además, por qué narices tienen que hacer que su hijo siga esa dieta?pero con esa vitamina no se enriquece (no se si siempre) la leche de soja, o cosas por el estilo?
#103 #103 quintosinascensor dijo: #99 Siempre, cielito, pero hemos de tomarnos unas cervecitas, ¿te hace?Por supuesto, cariño. ¿Dónde y cuándo?
Mira no soy vegano ni vegetariano ni tonterías, pero quiero que me respondas a esta pregunta, ¿Los animales comen? Si la respuesta es sí entonces también es posible que todo lo que comen los animales lo adaptemos a los humanos y todos comamos flores y purpurina.
#108 #108 garavz dijo: #55 yo lo de no comer carne lo entiendo, pero lo de no comer huevos ni lacteos.. ya no..
lo respeto, pero es algo que no entiendo, algun dia conseguire que me lo expliquen.#76 #76 shotgunning dijo: #73 Claro, ese es el argumento que emplean los vegetarianos (lo mismo con la leche, que obviamente no es un animal), mientras que los veganos mantienen que esos productos derivan de la explotación de los animales y que, por lo tanto, están al mismo 'nivel' que la carne. Vosotros os quejáis de las rencillas omnívoros vs. vegetarianos, pero las discusiones duras de verdad (e igual de inútiles) son las de 'vegetariano moderado' vs. 'vegano radical' xD aqui te responden la duda xD
#111 #111 wazouski dijo: #100 En una página para veganos:
''Las algas y la vitamina B12. Algunas algas también son muy ricas en vitamina B12, pero no se puede afirmar con certeza, ya que no hay ningún estudio que demuestre con claridad y contundencia que sea la propia vitamina B12, sino que es una falsa B12. Por lo tanto, no deben consumirse pensando en que aportarán esta vitamina, ya que al no tener la certeza, se puede tener problemas de salud. Mejor recurrir a lo que de momento es fuente fiable de este aporte.''oooooh, yo pensando que había aprendido algo nuevo -.-"
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