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#396 #396 milady_de_winter dijo: #395 fue una ardua tarea, de hecho no fue ni una tarea, fueron varios siglos de distintas guerras y alianzas en los cuales unas veces avanzaban los cristianos, otras los árabes, y en el cual influyó más la lenta caída del califato de Córdoba que el hecho de que Barcelona fuera cristiana o no. Pero si tú quieres creer que toda la reconquista se debe a conquistar Barcelona... en fin, no voy a discutir, mejor aprende historia.encantado de coincidir contigo otra vez, mi Lady, pero una cosa es discutir conmigo sobre hechos que nosotros podemos malinterpretar a nuestro gusto, como la diferencia entre el bien y el mal, y otra discutir con gente que le gusta discutir con hechos malinterpretados (y a sabiendas de ésto último). Todavía no le he visto responder a mis anteriores mensajes hablando de la Marca Hispánica y cómo tuvieron que venir los franceses a defender a los catalanes de la invasión por miedo a que, palabras textuales del Carlomagno: "dada la debilidad conocida de los habitantes de la antigua Barcino y alrededores, tendremos al enemigo a las puertas en 2 jornadas a caballo".
#394 #394 cheseburger01 dijo: #392 te recuerdo, que, con catalunya, me refiero a los condados de Barcelona, Urgell y demás, que tienen una larga historia que no voy a contar aquí, por que hay un límite de tiempo desperdiciado que no quiero rebasar hoy. pero la hay, mírate wikipedia, que a pesar de poderse editar en cualquier momento, tiene una red de moderadores muy eficiente, y da información legítima.te repito que todos en algún momento han tenido una historia separada de "España" porque España como tal es bastante moderna. Pero también tenemos una historia común bastante notoria. Si vamos a ponernos a buscar motivos para ser independientes, todos tenemos motivos. Pero si nos ponemos a buscar la unidad también tenemos motivos más que suficientes. España es la unión de diferentes reinos, con una historia entrelazada, o bien mediante alianzas matrimoniales (en la mayoría de los casos) o bien mediante conquistas (Andalucía, por ejemplo).
Tenemos motivos más que suficientes para odiarnos y separarnos, pero también tenemos motivos más que suficientes como para permanecer unidos y apoyarnos y ya depende de cada cuál qué camino elegir.
#402 #402 safo86 dijo: #394 te repito que todos en algún momento han tenido una historia separada de "España" porque España como tal es bastante moderna. Pero también tenemos una historia común bastante notoria. Si vamos a ponernos a buscar motivos para ser independientes, todos tenemos motivos. Pero si nos ponemos a buscar la unidad también tenemos motivos más que suficientes. España es la unión de diferentes reinos, con una historia entrelazada, o bien mediante alianzas matrimoniales (en la mayoría de los casos) o bien mediante conquistas (Andalucía, por ejemplo).
Tenemos motivos más que suficientes para odiarnos y separarnos, pero también tenemos motivos más que suficientes como para permanecer unidos y apoyarnos y ya depende de cada cuál qué camino elegir.realmente, y atendiendo a lo que los catalanes usan como "motivo de exclusión" e independencia, la historia de España se remonta a más de 2.000 años atrás. Es decir, seríamos la nación más antigua de Europa, pues ni los romanos, pese a todo lo que conquistaron, se podrían llamar a sí mismos nación.
#401 #401 ka0s88 dijo: #396 encantado de coincidir contigo otra vez, mi Lady, pero una cosa es discutir conmigo sobre hechos que nosotros podemos malinterpretar a nuestro gusto, como la diferencia entre el bien y el mal, y otra discutir con gente que le gusta discutir con hechos malinterpretados (y a sabiendas de ésto último). Todavía no le he visto responder a mis anteriores mensajes hablando de la Marca Hispánica y cómo tuvieron que venir los franceses a defender a los catalanes de la invasión por miedo a que, palabras textuales del Carlomagno: "dada la debilidad conocida de los habitantes de la antigua Barcino y alrededores, tendremos al enemigo a las puertas en 2 jornadas a caballo". ni te responderán, yo todavía estoy esperando que me enseñen fotos de algún documento escrito entre el matrimonio de Berenguer y Petronila y el de los Reyes Católicos en el que se nombre la "Corona Catalanoaragonesa", pero no, parece que no hay suerte y me cambian de tema.
Y es más, Cataluña hoy no sería nada de no ser por los vascos, que tras la defensa inicial de los francos en la Marca Hispánica, después hicieron a los francos retroceder (Roncesvalles) utilizando por primera vez en la historia la Guerra de Guerrillas. Una guerra en la que los españoles somos pioneros y maestros. Si no, hoy seríais franceses y probablemente os iría peor (como os fue cuando traicionasteis a España en el siglo XVI y volvisteis con el rabo entre las piernas perdiendo el Rosellón y la Cerdanya por el camino).
9 páginas lleno de peleas por una... puta corona... -.-
#406 #406 An0nym0 dijo: 9 páginas lleno de peleas por una... puta corona... -.-por una corona? dudo que un objeto tenga suficiente poder para sembrar la discordia. Claramente no hablo de la Manzana de Eris. No, es la gente la que siempre siembra la discordia aprovechando la coyuntura. Es la gente quien busca pelea. Basta ya de echar la culpa a objetos inanimados. Somos los hombres y mujeres, miembros y miembras, jóvenes y jóvenas, los que buscamos pelea. Los objetos solo nos sirven para encontrarla antes (y para finalizarlas, también).
todos los que han puesto negativos seguramente son catalanes asi que no cuentan jajajajajaja :) kó
Catalanoaragonesa es la dinastía que viene de casarse Petronila (de Aragón) y Ramón Berenguer (de Barcelona). En 1164, Alfonso II de Aragón hijo del matrimonio anterior hereda el patrimonio de sus padres. Alfonso II de Aragón (que es rei de "La Corona de Aragón") es el primero de la dinastía catalanoaragonesa, ya que es hijo de un catalán y una aragonesa. Os lo dice una catalana si, pero con sangre aragonesa ¡Y orgullosa de ellos!
#409 #409 sars dijo: Catalanoaragonesa es la dinastía que viene de casarse Petronila (de Aragón) y Ramón Berenguer (de Barcelona). En 1164, Alfonso II de Aragón hijo del matrimonio anterior hereda el patrimonio de sus padres. Alfonso II de Aragón (que es rei de "La Corona de Aragón") es el primero de la dinastía catalanoaragonesa, ya que es hijo de un catalán y una aragonesa. Os lo dice una catalana si, pero con sangre aragonesa ¡Y orgullosa de ellos!te equivocas y mucho. Para ser una corona compartida ambas demarcaciones geográficas deben tener un coronado. En el caso de Barcelona, sólo tenían condes, porque era un condado. Podria llamarse Corona Castellanoaragonesa a la unión de Isabel y Fernando, pues ambos eran reyes. Pero a la unión de un duque o conde con un rey, es el rey (o reina en este caso), quien aporta la corona. Eso de "corona catalanoaragonesa" es un invento.
¿ y lo dice el de 'colon era español' ? venga eh porfavor, basta de meterse con los catalanes que no hemos hecho nada de malo. Que si lees un poquito de libros, verás que si.
#411 #411 uxiii dijo: ¿ y lo dice el de 'colon era español' ? venga eh porfavor, basta de meterse con los catalanes que no hemos hecho nada de malo. Que si lees un poquito de libros, verás que si.Nadie sabe a ciencia cierta de donde era colón. Lo que sí se sabe es que si fuera por vosotros, y que lo he visto con mis propios ojos, resulta que hasta Hernán Cortés o los hermanos Pinzón son catalanes. Resulta que los mejores navegadores de España, en vez de ser los que se han enfrentado al Atlántico, son los que se han enfrentado al Mediterráneo. Un mar tranquilo...
Es cierto que no hubo corona catalana y eso lo sabemos todos los catalanes porque ni somos idiotas ni nos manipulan como lo hace intereconomia y similares a muchos españolitos como la que usa el nombre de "gaditana".
El tema es que SÍ existió la corona catalano-aragonesa o aragonesa-catalana, debido al enlace matrimonial entre el CONDE deBarcelona y la infanta de aragón. El CONDE tenía tanto poder y tantos territorios como cualquier otro reino de la época. Eso no significa que Catalunya fuera un reino con rey, pero casi.
Repito: eso lo sabemos todos los catalanes!
Otro tema es que tenemos una historia propia y un idioma propio. Poco tenemos en común con la actual andalucía o con galicia o euskadi.
Yo lo que no entiendo es esta "persecución" o "tema de moda" contra nosotros.
Qué era aragonesa sólo? Eh pues perfecto, no me va a quitar el sueño como se llamaba la maldita corona que nos unía. Aquí cada uno si quiere saber de historia, lo busca, que wikipedia te puede informar perfectamente.
Nadie ha dicho que se llamara así, sino que es una extensión de la definición, una aclaración por así decirlo. Yo soy catalana, y siempre me han enseñado historia con ese término, pero sé perfectamente la diferencia. A ver si nos abrimos un poco de mente.
#413 #413 sugarterrorist dijo: Es cierto que no hubo corona catalana y eso lo sabemos todos los catalanes porque ni somos idiotas ni nos manipulan como lo hace intereconomia y similares a muchos españolitos como la que usa el nombre de "gaditana".
El tema es que SÍ existió la corona catalano-aragonesa o aragonesa-catalana, debido al enlace matrimonial entre el CONDE deBarcelona y la infanta de aragón. El CONDE tenía tanto poder y tantos territorios como cualquier otro reino de la época. Eso no significa que Catalunya fuera un reino con rey, pero casi.
Repito: eso lo sabemos todos los catalanes!
Otro tema es que tenemos una historia propia y un idioma propio. Poco tenemos en común con la actual andalucía o con galicia o euskadi.
a ver muchacho, que como ya han dicho por ahí, Ramon Berenger no era rey, era conde, ergo, no pudo aportar su "corona" a la corona de Aragón, que era la que aportaba Petronila. Por lo tanto, los condados de barcelona, al unirse mediante matrimonio a Aragón, se adjuntaron como subordinados, no como iguales.
Aver si nos vamos enterando ya.
Y no os hagais las victimas los catalanes joder, que el resto de España estamos sufriendo vuestro despotismo traidor y mentiroso, manipulador y ladrón. A los catalanes de bien pido que no se dejen arrastrar por sus paisanos y al resto de españoles que se subleven contra la manipulación histórica e inadmisible.
ENALTO ARAGON!
#416,#416 aragones dijo: #413 a ver muchacho, que como ya han dicho por ahí, Ramon Berenger no era rey, era conde, ergo, no pudo aportar su "corona" a la corona de Aragón, que era la que aportaba Petronila. Por lo tanto, los condados de barcelona, al unirse mediante matrimonio a Aragón, se adjuntaron como subordinados, no como iguales.
Aver si nos vamos enterando ya.
Y no os hagais las victimas los catalanes joder, que el resto de España estamos sufriendo vuestro despotismo traidor y mentiroso, manipulador y ladrón. A los catalanes de bien pido que no se dejen arrastrar por sus paisanos y al resto de españoles que se subleven contra la manipulación histórica e inadmisible.
ENALTO ARAGON! a ver, querido. ¿cuándo he dicho yo que el CONDE de Barcelona era REY? a ver si aprendes a leer un día de estos y dejas de vomitar bilis que más mentiroso eres tú, pero me parece bien tu postura hacia Catalunya ya que en un referendum por la autodeterminación de mi país tú y yo votaríamos por el SÍ.
Me da asco que me metan en el mismo saco que a ti :D
Ya lo decía la canción... http://www.youtube.com/watch?v=uFw5UYd37FU
#416 #416 aragones dijo: #413 a ver muchacho, que como ya han dicho por ahí, Ramon Berenger no era rey, era conde, ergo, no pudo aportar su "corona" a la corona de Aragón, que era la que aportaba Petronila. Por lo tanto, los condados de barcelona, al unirse mediante matrimonio a Aragón, se adjuntaron como subordinados, no como iguales.
Aver si nos vamos enterando ya.
Y no os hagais las victimas los catalanes joder, que el resto de España estamos sufriendo vuestro despotismo traidor y mentiroso, manipulador y ladrón. A los catalanes de bien pido que no se dejen arrastrar por sus paisanos y al resto de españoles que se subleven contra la manipulación histórica e inadmisible.
ENALTO ARAGON!Lo que quiere decir es que los grandes dirigentes militares que conquistaron lugares como Mallorca, Atenas o Neopatria no eran Aragoneses, sinó catalanes, o como quieras llamarles, y Aragón puso más bien poco a aquel pequeño imperio que se formó a base de Ducados a orillas del Mediterráneo.
Sinceramente, creo que voy a dejar mi adicción a estas paginas. Usuarios, tenia que deciros, que para mi erais unos idolos, me habeis decepcionado con vuestra intolerancia. Con las etiquetas que le poneis a la gente. Para mi la independencia significa no tener de ser española, que con la verguenza que me da, significaria un gran orgullo que en mi DNI no pusiera española, que pusiera CATALANA.
http://www.youtube.com/watch?v=uFw5UYd37FU
ahí queda eso! jajaj :D
Tiene cojones... cuando pones un comentario defendiendo a tu tierra, en mi caso Cataluña, automáticamente te conviertes en independista... Pues eso no lo sabía yo!
Mira, os voy a decir una cosa....
Vivo con ganas, con auténticas GANAS de que os den la independencia. ¿Sabéis para qu´? Para sentarme en mi butaca con un cubo de 5 kg de palomitas a esperar cuánto tardáis en venir lloriqueando para que os volvamos a aceptar en España. Sería capaz de hacer una porra y todo. Hipócritas. Mucho hablar y no tenéis ni idea de qué es el nacionalismo realmente, cual es el origen del catalanismo ni lo que conlleva. Pueblerinos, que sois unos pueblerinos.
Sólo hay una cosa más patética que un pueblerino, y es un pueblerino que va de cosmopolita.
#423 #423 kangsangyoo dijo: Mira, os voy a decir una cosa....
Vivo con ganas, con auténticas GANAS de que os den la independencia. ¿Sabéis para qu´? Para sentarme en mi butaca con un cubo de 5 kg de palomitas a esperar cuánto tardáis en venir lloriqueando para que os volvamos a aceptar en España. Sería capaz de hacer una porra y todo. Hipócritas. Mucho hablar y no tenéis ni idea de qué es el nacionalismo realmente, cual es el origen del catalanismo ni lo que conlleva. Pueblerinos, que sois unos pueblerinos.
Sólo hay una cosa más patética que un pueblerino, y es un pueblerino que va de cosmopolita. pueblerinos nosotros?
y toda la chusma que hay en España que?
nosotros la única chusma que tenemos son los inmigrantes y algún núcleo concreto, pero en el resto de España hay comunidades autónomas enteras de chusma, nacida en España, con raíces españolas, y que están orgullosos de la clase de chusma que son!
y si en catalunya consiguiéramos lo que queremos, independizar-nos, los que saldríais mal parados seríais vosotros, que nos quitáis nuestro dinero para dárselo a alguien que, a pesar de necesitarlo, no se lo ha ganado.
A mi no es que me importe mucho, pero...
No soy español a mucha honra, ni soy patriótico de ninguna manera. De hecho preferiría haber nacido en algún lugar un poco menos lleno de corruptos, e idiotas que dejan hacer a los corruptos mientras se preocupan más por cosas como ésta.
Simplemente queria transmitiros un poco lo que significa ir por tu cuenta...
Cuando dos mitades de una misma comunidad no colaboran en las mismas tareas, resulta que esas tareas se duplican. Por ejemplo, si una comunidad de 40 vecinos quisiera separarse en 2 edificios, tendrían que pagar dos ascensores, dos grupos de bombillas, dos grupos de limpiadoras, dos manos de pintura, etc...
#423,#423 kangsangyoo dijo: Mira, os voy a decir una cosa....
Vivo con ganas, con auténticas GANAS de que os den la independencia. ¿Sabéis para qu´? Para sentarme en mi butaca con un cubo de 5 kg de palomitas a esperar cuánto tardáis en venir lloriqueando para que os volvamos a aceptar en España. Sería capaz de hacer una porra y todo. Hipócritas. Mucho hablar y no tenéis ni idea de qué es el nacionalismo realmente, cual es el origen del catalanismo ni lo que conlleva. Pueblerinos, que sois unos pueblerinos.
Sólo hay una cosa más patética que un pueblerino, y es un pueblerino que va de cosmopolita. perfecto porque ya contigo contamos con otro voto a favor de la auro-determinación del pueblo catalán y por lo que pase después, si lloramos o no, ya será asunto nuestro. :D
fachas de mierda comerme la polla !!!!!
:D
La educación, la sanidad, la policia, todas esas cosas son lo mismo que en mi ejemplo anterior. Si se separan en dos, cada uno por su parte tendrá que pagar el doble en vez de compartir el precio con la otra mitad.
Con esto quiero decir que separarse nunca trae buenos resultados para nadie, porque entonces cada uno tiene que forjarse su propia infraestructura y sobrevivir con ella, envez de compartirla.
No quiero que los catalanes se confundan. En paro hay gente allí, en el resto del país, y en Pekín.
El dinero de todo el país va para todo el país. Hay gente que trabaja en Madrid y los impuestos de la gente de Madrid sirve para pagar las escuelas, comisarías y hospitales que hay tanto en Madrid como en Barcelona. Creo que os han vendido una idea equivocada de la situación. De los 50 millones de habitantes de España solo 7,5 millones son catalanes. En paro hay 5 millones. Aunque pensaramos que los 7,5 millones de catalanes trabajan (ridículo, porque contamos con los ancianos y los niños) resulta que hay otros 37 millones de personas más en activo cuyos impuestos están recalando en los sistemas públicos de todo el país.
Vuestra poblacion es apenas una septima parte de la total y tendriais que pagaros vuestra propia infraestructura. Vuestra propia educacion, vuestra propia sanidad, vuestra propia seguridad, urbanismo, tal...
¿El Gobierno esta corrupto? Si, pero el vuestro también. Los politicos seguiran chupandonos la sangre y haciendonos las cosas mas dificiles a todos tanto si estais junto a nosotros como si no, y si ya vosotros mismos quereis empeorarlas... Si quereis puedo hacer un estudio estadistico de lo que acabariais perdiendo, pero eso me llevaria mucho mas tiempo que simplemente deciros lo que sé... No saldrá bien.
¿Es vuestro problema? Estoy de acuerdo, pero hasta ahora ningun referendum os ha favorecido. ¿Por qué? Porque la mayoría no está interesada.
En conclusión, si fuerais los suficientes los que pensais que esto os favorece, ya tendriais lo que quereis. Pero si no sois suficientes es por algo, asi que sera mejor que pensais en ello con detenimiento.
Por ultimo, repito que no estoy orgulloso de ser de ninguna parte. Si hubiera nacido en Cataluña, tampoco estaría orgulloso de ello. Para empezar porque nadie elige donde nace. No puedes estar orgulloso de algo que no es mérito tuyo. Para terminar, porque ninguna estructura, ya sea estatal, de una comunidad o mundial, funciona a dia de hoy.
Es el mundo entero el que esta hecho pedazos. No solamente es problema vuestro. Nos esta inundando la mierda desde arriba, desde la clase privilegiada. Asi que... ¿Por que no dejais de miraros el ombligo, y colaboramos todos en luchar contra el enemigo en comun? Es mi opinion, vamos.
#6 #6 jv9thebest dijo: Sois españoles, asimiladlo, tenéis DNI, ahí esta la pruebaNo te preocupes, que estamos luchando para no serlo ;)
#423 #423 kangsangyoo dijo: Mira, os voy a decir una cosa....
Vivo con ganas, con auténticas GANAS de que os den la independencia. ¿Sabéis para qu´? Para sentarme en mi butaca con un cubo de 5 kg de palomitas a esperar cuánto tardáis en venir lloriqueando para que os volvamos a aceptar en España. Sería capaz de hacer una porra y todo. Hipócritas. Mucho hablar y no tenéis ni idea de qué es el nacionalismo realmente, cual es el origen del catalanismo ni lo que conlleva. Pueblerinos, que sois unos pueblerinos.
Sólo hay una cosa más patética que un pueblerino, y es un pueblerino que va de cosmopolita. Pero si los que saldréis malparados sois vosotros... Que ya no tendréis todo el dinero que nos robáis...
#433,#433 vegaara dijo: Por ultimo, repito que no estoy orgulloso de ser de ninguna parte. Si hubiera nacido en Cataluña, tampoco estaría orgulloso de ello. Para empezar porque nadie elige donde nace. No puedes estar orgulloso de algo que no es mérito tuyo. Para terminar, porque ninguna estructura, ya sea estatal, de una comunidad o mundial, funciona a dia de hoy.
Es el mundo entero el que esta hecho pedazos. No solamente es problema vuestro. Nos esta inundando la mierda desde arriba, desde la clase privilegiada. Asi que... ¿Por que no dejais de miraros el ombligo, y colaboramos todos en luchar contra el enemigo en comun? Es mi opinion, vamos. como te enrollas.
Que Catalunya sea independiente y no tenga que dar dinero a nadie no significa que los catalanes viviríamos mejor, nuestros políticos son igual de ladrones y malos gestores que los del resto de españa. Ese no es el punto, sino que la cantidad de infamias, insultos y desprecios que tenemos que soportar día sí y día también por parte de un considerable sector de la población española ya nos han hinchado un poco los huevos. Nadie aprobaría que desde los medios privados insultaran o dieran mala prensa de, por ejemplo Andalucía, pero si el blanco es Catalunya no pasa nada. Vaya mierda de patriotismo español aquél que ataca tan alegremente a una región sólo porque tienen una cultura e idioma diferente.
Soy de Aragón y la corona, como tu bien dices fue, es y será Aragonesa, tengo entendido, por gente que conozco, que en Barcelona hablan de la Corona Catalana y cosas así. Una cosa es hablarla a pie de calle, en plan, sentirse superiores porque quieren, otra muy diferente, impartir eso en una clase y que la gente crezca con ideas equivocadas en la cabeza.
#46 #46 sperez dijo: #32 Toma estudia historia anda. Catalunya ha sido nación por lo menos en 4 ocasiones, si bien en algunas dentro de una Republica Federal y por poco tiempo. Pero lo ha sido.
La República Catalana ha sido proclamada, al menos, en cuatro ocasiones:
en 1640 por Pau Claris
en 1873 siendo presidente de la Primera República Española Estanislao Figueras
en 1931 por Francesc Macià, como República Catalana como estado integrado en la federación ibérica
en 1934 por Lluís Companys, como Estado Catalán de la República Federal EspañolaEso tiene la misma validez legal que si yo proclamo la república independiente de mi casa. y Pau Claris no proclamó la independencia, se vendió vergonzosamente a los franceses (en una negociación pactada en castellano, por cierto).
#424 #424 cheseburger01 dijo: #423 pueblerinos nosotros?
y toda la chusma que hay en España que?
nosotros la única chusma que tenemos son los inmigrantes y algún núcleo concreto, pero en el resto de España hay comunidades autónomas enteras de chusma, nacida en España, con raíces españolas, y que están orgullosos de la clase de chusma que son!
y si en catalunya consiguiéramos lo que queremos, independizar-nos, los que saldríais mal parados seríais vosotros, que nos quitáis nuestro dinero para dárselo a alguien que, a pesar de necesitarlo, no se lo ha ganado.Mira, en eso estoy de acuerdo contigo, España es un país lleno de chusma. ¿Te creias que iba a defender a España? No estoy precisamente orgullosa de haber nacido aqui. Y si digo pueblerinos, no va por los catalanes en general sino por los que quieren separarse de España creyendo que es lo mejor para ellos. En un mundo cada vez más globalizado y donde se pretende eliminar fronteras, no entiendo por qué hay un grupusculo de personas que pretenden imponer nuevas fronteras y cerrarse en un grupo aislado (porque eso es lo que pasaria).
#128 #128 Yo_Drummer dijo: Els catalans tenim tot el dret a voler ser independents. No és només això de la corona catalanoaragonesa, son moltes les coses que ha fet Catalunya al llaarg de la història que fan que sigui un país petit, però eixerit¿Dominios de Cataluña? Tu el libro de Historia del instituto te lo fumaste, ¿no? Reino de Valencia, Reino de Mallorca, con sus Cortes, sus Fueros, sus estamentos independientes de los condados (repito lo de condados, en plural) catalanes.
#404 #404 milady_de_winter dijo: #401 ni te responderán, yo todavía estoy esperando que me enseñen fotos de algún documento escrito entre el matrimonio de Berenguer y Petronila y el de los Reyes Católicos en el que se nombre la "Corona Catalanoaragonesa", pero no, parece que no hay suerte y me cambian de tema.En cambio, hay multitud de documentos contemporáneos que mencionan a los Reyes católicos como "reyes de Hispania", e incluso anteriores. Hay uno muy gracioso que habla de una vez que Carlomagno recibió a unos hispanos... que no eran otra cosa que embajadores de lo que hoy es Cataluña. Si es que... el nacionalismo se cura leyendo.
#413 #413 sugarterrorist dijo: Es cierto que no hubo corona catalana y eso lo sabemos todos los catalanes porque ni somos idiotas ni nos manipulan como lo hace intereconomia y similares a muchos españolitos como la que usa el nombre de "gaditana".
El tema es que SÍ existió la corona catalano-aragonesa o aragonesa-catalana, debido al enlace matrimonial entre el CONDE deBarcelona y la infanta de aragón. El CONDE tenía tanto poder y tantos territorios como cualquier otro reino de la época. Eso no significa que Catalunya fuera un reino con rey, pero casi.
Repito: eso lo sabemos todos los catalanes!
Otro tema es que tenemos una historia propia y un idioma propio. Poco tenemos en común con la actual andalucía o con galicia o euskadi.
no pudo haber una corona catalanoaragonesa si no hay rey catalán. Por que entonces no hay nadie con dignidad REAL en Cataluña y por tanto no puede llamarse corona catala... Porque ese catalán no tiene derecho al trono. tanto es así que el padre de Petronila pasó la dignifidad real a su nieto, y no a su yerno, a quien sí pasó el poder. Pero que pueda hacer de rey no significa que lo sea.
#430 #430 vegaara dijo: No quiero que los catalanes se confundan. En paro hay gente allí, en el resto del país, y en Pekín.
El dinero de todo el país va para todo el país. Hay gente que trabaja en Madrid y los impuestos de la gente de Madrid sirve para pagar las escuelas, comisarías y hospitales que hay tanto en Madrid como en Barcelona. Creo que os han vendido una idea equivocada de la situación. De los 50 millones de habitantes de España solo 7,5 millones son catalanes. En paro hay 5 millones. Aunque pensaramos que los 7,5 millones de catalanes trabajan (ridículo, porque contamos con los ancianos y los niños) resulta que hay otros 37 millones de personas más en activo cuyos impuestos están recalando en los sistemas públicos de todo el país. te olvidas lo importante, un dato importantísimo a la hora de engañar a cabezas huecas como los independentistas, que es la importancia del PIB per cápita. Ellos hablan de PIB general, lo que no saben es que en el año 2009, su PIB per cápita (LO QUE PRODUCE CADA CATALÁN EN ACTIVO), estaba en cuarto lugar por debajo de comunidades como Madrid (normal), Euskadi, Y NAVARRA. Navarra producía más dinero que Cataluña. Otra cosa es que Cataluña, con todo el dinero que España INVIRTIÓ en turismo en las ordenanzas de 1953 y 1956, (con la famosa frase de "Spain is different" de Fraga y que tó cristo usa pero casi nadie sabe de donde viene..) se fomentase tanto el turismo que ahora Cataluña prácticamente vive de las divisas extranjeras, que es lo que hace Suiza.
Pero Suiza, para poder sobrevivir, envía a sus trabajadores al extranjero, si no, NO SE COMERÍAN UNA MIERDA. Y a Cataluña le pasaría algo bastante peor. Al independizarse se irían del Euro ya que no tienen ni industria ni reserva de oro para sostenerse (su industria, como SEAT, va con licencia de FIAT, es decir, es industria italiana en suelo español). Lo que significa que se devaluaría la moneda que creasen hasta tal punto que pasaría cono en Alemania en el 36. Llevarían el dinero en carretillas. Los extranjeros comprarían terrenos, casas y demás, por dos duros, mientras los catalanes vivirían en la pobreza más absoluta y se verían obligados a emigrar. Esto es lo que pasaría si se independizasen, y no las tonterías que les cuentan en sus escolas...
#426 #426 vegaara dijo: Simplemente queria transmitiros un poco lo que significa ir por tu cuenta...
Cuando dos mitades de una misma comunidad no colaboran en las mismas tareas, resulta que esas tareas se duplican. Por ejemplo, si una comunidad de 40 vecinos quisiera separarse en 2 edificios, tendrían que pagar dos ascensores, dos grupos de bombillas, dos grupos de limpiadoras, dos manos de pintura, etc...No estoy seguro de quien insulta, infamia o desprecia a los catalanes. Los medios son iguales que las personas, depende de qué canal pongas escucharás alabanzas o verá escupitajos. Eslo que tiene la "libertad de prensa", que nos olvidamos de aquello de que "las comunicaciones deben ser objetivas e imparciales".
No verás anda imparcial a dia de hoy en ninguna parte, y eso es un problema, porque la gente se ve influenciada por ello.
Puedes pararte a pensar en que quizás son los independentistas los que te están poniendo por la cara numerosas referencias hacia personas y medios que insultan vuestra comunidad y vuestra idioma, para así darte a entender que todo el mundo es igual. No es así. A mi, por ejemplo, que soy andaluz, me da igual que tu seas de Cataluña, siempre y cuando podamos entendernos. Y solamente podemos hablando el mismo idioma. Como sois minoria, lo logico es que vosotros sepais los dos idiomas, y no os sintais ofendidos si alguien de fuera no sabe el vuestro (cosa lógica si solo te vas de vacaciones y no a vivir, yo no aprendo alemán durante 5 años solo para irme a Alemania un fin de semana).
Para terminar decirte que la politica no es cosa de niños pequeños. Si alguien te insulta no va a dejar de seguir haciendolo porque te separes de su sistema, asi que poca cosa va a solucionar todo ese derroche de recursos y dinero por un capricho puntual de una minoría. Seguis teniendo derechos como seres humanos, asi que no es que se pueda decir que os quereis ir porque esteis siendo explotados, manipulados ni coaccionados más de lo que lo estariais aunque tuvierais vuestro propio país. Habriais desperdiciado un gran numero de medios para obtener un resultado nulo. Nada cambiaría.
Aun así y con todo, podeis independizaros los que quereis: solamente teneis que moveros todos a la misma ciudad, y votar juntos la independencia de esa ciudad. Si intentais convencer 7 millones y medio de personas de que vuestro capricho tan caro es una solución real a algún tipo de problema real, solamente estais perdiendo el tiempo. Sin animo de ofender.
#448 #448 kangsangyoo dijo: Aun así y con todo, podeis independizaros los que quereis: solamente teneis que moveros todos a la misma ciudad, y votar juntos la independencia de esa ciudad. Si intentais convencer 7 millones y medio de personas de que vuestro capricho tan caro es una solución real a algún tipo de problema real, solamente estais perdiendo el tiempo. Sin animo de ofender.Mierda, voy y escribo todos esos posts logueado como mi novia, soy un genio... - .-
Esto de compartir del ordenador es una lata.
Se llama corona catalanoaragonesa porque estaba formada, entre otros, por Aragón y Catalunya.
Y mañana, niños, aprenderemos a restar.
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