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0# Si tu mente es tan mediocre que no puede entender lo que ese Bachillerato significa, te explicaré lo que has dado a entender tú: ¡Los Superdotados que se pudran con los tontos, seguro que así mejoran! ¡Porque que se les obligue a seguir una educación baja para su nivel es lo más recomendable y lo que más oportunidades les dará.! ¡¿Para que intentar triunfar si puedo dormir?! ¡No hace falta educar bien a los que son capaces de avanzar, la cura del SIDA, del cáncer, el hambre en los países subdesarrollados, resolver el calentamiento global, terminar con las guerras, racismo y sexismo puede esperar! ¡Después de todo venimos de los monos, comportémonos como ellos!
Espero que nadie se me tire al cuello por decir esto, ya que solo es una duda que tenga, pero yo me pregunto: así conseguiremos que los listos sean más listos, pero, digamos los tontos no se volverán más tontos? Estarán todos juntos y a veces el apoyo de otros compañeros es útil para guiarnos un poco. Lo que pienso es que en un futuro solo habrán avanzado los más listos, los otros se quedarán rezagados, por lo tanto serán pocos los preparados para estudiar y menos aún los que tendrán que cargar con el país!
pues creo que es la unica cosa con sentido que ha dicho nunca un politico español; asi la gente con mas capacidad no pierde su tiempo, y los que tienen menos capacidad van a su ritmo. Esque esto de clasificar a los alumnos por edad...
Pues a mí me parece muy bien, sí alguien puede dar más de sí, ¿ por qué no aprovecharlo?
A la gente que se queja de que esto es clasista o elitista, si os gusta el fútbol, entenderéis esto a la perfección:
¿Quiénes juegan en Primera División?
¿Quiénes juegan en el fútbol regional?
Pero no, abajo con la desigualdad, pongamos a todos a jugar en la misma Liga, que es un agravio comparativo, que se aguanten los de Primera y jueguen como juegan los Aficionados.
Sé que suena patético, pero es lo que se lleva haciendo muchos años con los estudiantes y así nos va.
#251 #251 AnaysGaf dijo: 0# Si tu mente es tan mediocre que no puede entender lo que ese Bachillerato significa, te explicaré lo que has dado a entender tú: ¡Los Superdotados que se pudran con los tontos, seguro que así mejoran! ¡Porque que se les obligue a seguir una educación baja para su nivel es lo más recomendable y lo que más oportunidades les dará.! ¡¿Para que intentar triunfar si puedo dormir?! ¡No hace falta educar bien a los que son capaces de avanzar, la cura del SIDA, del cáncer, el hambre en los países subdesarrollados, resolver el calentamiento global, terminar con las guerras, racismo y sexismo puede esperar! ¡Después de todo venimos de los monos, comportémonos como ellos!OMG, está claro. El mundo perfecto llegará con esta reforma. ¿Cómo no me dí cuenta antes?
Sobre todo me divierte el dato de "acabar con el racismo, sexismo, blablabla" con una idea que precísamente se dedica a catalogar a la gente según su (supuesto) CI. ¿No es un poco contradictorio?
yo lo odio con todas mis fuerzas, ¿que pasa con las que como yo, tenemos poco más de un 7 de media?
Los que quieren estudiar no tienen porque soportar a los que están allí porque sus padres querían que hiciera algo, ahí lo dejo.
¿En serio? ¿Cuánta gente irá en esa clase? ¿Diez personas?
#259 #259 flyflyandfall dijo: ¿En serio? ¿Cuánta gente irá en esa clase? ¿Diez personas?Pues ya tendremos diez personas que han recibido una educación mejor. Yo aunque no me tocase a mí, preferiría que hubiese diez personas mejor educadas que ninguna XD esto es como si te dicen de contribuir a una escuela en una aldea pobre de África y dices "¿en serio? ¿Y cuántos niños van a aprender, 50?". Pues por algo se empieza, y por otra cosa se sigue ^^
Lo que he intentado decir anteriormente es que no sólo penséis en los que irán a ese bachillerato sino en cómo afectará eso en un futuro, supondrá a la larga una etiquetación: el que estudió el bachillerato de listos y el de tontos, vale que algunos tengan más capacidades que otros y haya que aprovecharlo,pero separarlos y hacerlos especiales no es la solución. Aguirre debería haber propuesto una reforma a nivel educativo,no disgregar a los estudiantes de esa forma,y es por eso por lo que veo absurdo meter en una clase a las mejores notas para que reciban una mejor educación y que estén por delante del resto. Creo que todos tenemos derecho a una educación igual de digna, no que priven de esa educación supuestamente privilegiada sólo por las notas.
mientras sea una opcion que problema ahi? que no tendremos de quien copiarnos en los examenes?
#41 #41 pandora91 dijo: Me parece mal que esteis diciendo que este bachillerato es para gente que "se lo curra". Porque no saques sobresaliente no quiere decir que no te lo estás currando, a lo mejor estudias el doble pero no llegas al sobresaliente. Un alumno mediocre no tiene porque ser un alumno vago. Lo veis todo de blanco o de negro, existe un punto medio.
A mi esto me parece mal y creo que sólo aumentará el fracaso escolar y la marginación.Trabajo en un colegio concertado como profesora en primaria, pero los padres pagan (además, bastante) y te aseguro que no se le infla la nota a nadie. Pero a nadie. El hijo de uno de los socios que forman parte del equipo directivo del colegio probablemente no se presentará a Selectividad porque va a suspender una o dos asignaturas, para ponerte un ejemplo. Da igual lo que pagues, que si el niño no llega al nivel que se pide, no va a aprobar. Y si no tiene nivel de notable o de sobresaliente, no se le pone. De hecho, no se en los demás centros de pago, pero nosotros no podemos hacer eso porque sería estafar al cliente, diciéndole que tiene un nivel cuando después no lo tiene.
Yo me conformo con que hagan inspecciones a los profesores de instituto, por que mi profesora de lengua diga COMISTES, piense que los humanos hacemos la fotosíntesis, que la de CMC venga fumadísima, que el de mates se dedique a copiar los ejercicios resueltos del libro y que la de economía venga a clase, no explique, y lea el diario me jode más. Ministerio de Educación, empieza por ahí.
Yo pienso que está muy bien para la gente que en la ESO tenga mas de un 9'5 de media, pero no para los que tienen más de un 8 o 8'5, como querían hacer, que en esos cursos es muy facil sacar esa media y no siempre significa que el alumno sea brillante.
yo también estoy en contra. el problema de la educación española no es la enseñanza en sí, si no la disciplina. aquellos que no salen a flote no es que sean tontos, si no que son vagos y maleducados, y van siempre a lo fácil.
también hay mucha gente que no puede permitirse las suficientes horas de estudio por problemas en su entorno, o que simplemente no son capaces de llegar a un 8. ¿acaso esta gente merece menos cultura?
Los 'listos' por lo general son personas que se preocupan por saber más e informarse del mundo. serán capaces, por tanto, de aprovechar toooodos los medios que hay a su disposición para crecer intelectualmente.
y para terminar, aunque nadie lo lea, la gente que llega al bachillerato es gente preocupada por su futuro, quiero decir, que no va a retrasar a sus compañeros. quien estudia sale adelante sin ver afectado su grado de conocimientos. quien no puede, repite.
Mira, la cosa es simple, el 95% de los alumnos pasan del tema, se conforman con el 5 o bien sacan un 6 un 4 y aprobado. Mientras tanto, el otro 5% que quiere superarse en esta monotona vida quieren más, y así de bien les va a los británicos y alemanes que están continuamente motivando a los alumnos. Además hay dos maneras de tratar a la gente, con igualdad y con justicia, y Esperanza Aguirre lo hace con justicia, el bueno tendrá premio y el malo no. Es una manera de avanzar en este país y me parece perfecta la idea, porque yo, que saco 8 y 9 en primero de bachillerato, si me dieran becas me iría cagando leches de este país.
#171 #171 tacata dijo: #165 Bien. ¿Habéis terminado siempre todos los temarios? ¿Al 100%? Y si ha sido así... ¿no ha habido veces que gran parte del temario se ha dado en los dos últimos meses de clase porque "hay que darlo sea como sea, leedlo y mañana os lo explico rapidito"? Porque en mi clase mil veces y no digo que simplemente por los demás... también por mí.
Y aun así... se podría ampliar el temario.
Es que parece que algunos sois felices con esta bazofia de educación xDsí, siempre he terminado los temarios, y el sitio donde vivo no se caracteriza por su educación.
¿Estilista?
No estamos hablando de estatus social, para mi es como una especie de beca. ¿Por qué si un alumno que saca buenas notas y lo entiende a la primera tiene que volver a escucharlo 15 veces más? Yo opino que es una buena idea, igual que a los deportistas que destacan se les ofrecen oportunidades para desarrollarse de aqui al futuro, a los que van más adelantados en clase debería ser igual, vamos
¿Y por qué los inteligentes tienen que aguantar a los que pasan de estudiar? ¿O que expliquen lo mismo 20 veces si lo pillan a la primera? A mí no me parece elitista... ¡a nadie le prohíben sacar un ocho! Si te lo curras un poco, lo tienes. Me parece FANTÁSTICO que decidan dar una oportunidad a los que quieren explotar todas sus capacidades.
#0 #0 marysupertramp dijo: , tenía que decir que tu idea de crear un Bachillerato especial para los que mejor nota sacan (los más listos según tú) me parece indignante y completamente elitista y más teniendo en cuenta las cifras de fracaso escolar actuales. TQDa mi lo que me parece indignante es que haya personas que tengan opción a elegir lo que quieren estudiar y dónde quieren estudiar, mientras que otros solo podrian optar a ello mediante su inteligencia (gracias a la propuesta de Esperanza Aguirre)
Pues a mi me parece un pedazo de mierda seca. ¿Que demonios? la nota que tengas en 4º es la que tendrás toda tu vida? A Einstein no sacaba las mejores notas del mundo y era un genio. Cortar así la "superior" educación de unos y forzar a los "elegidos" a mantener ese nivel y presionarles para competir no me parece la mejor idea. Además, los profesores que enseñen a estos chavales serán elegidos personalemente por Esperancita, toda la élite intelectual del profesorado SEGURO
estoy flipando con los comentarios de la gente. Lo único que va a incentivar un bachillerato especial va a ser las marginaciones sociales y las desigualdades. Si lo que queremos es una España plural, este no es el camino ya que así sólo se consigue un grupo formado divinamente y otro NINI que no sepa ni atarse los cordones...
#2 #2 documentalista dijo: Pues a mi me parece perfecto, porque es injusto que los que a la segunda vez que nos explicaban algo ya lo habíamos entendido tuvieramos que escucharlo 25 veces más, ralentizando nuestro aprendizaje.me parece MUY egoísta que digas "Para qué tengo que escucharlo 25 veces".
El día que tu no entendieras algo en alguna clase, o quisieras discutirlo, los demás también podrían pensar que eras un coñazo y que cómo podías no entenderlo. Es de cajón: Lo que no quieras para ti, no lo quieras para los demás.
Ay claro y que los de el barchiderato listo se ría de los tontos no? Y en mi expediente que aparecerá que fui al normal y no al listo? En una entrevista de trabajo podrían no cogerme por eso saben? Además con mas de un 8 de media en 4 solo hay 1 en mi colegio, así que Tonterías las justas señores que otro bachiller para una persona...
Aunque no pienso que esté totalmente mal lo que dice Aguirre, me parece injusto dedicar más dinero para los superdotados que para los demás .
¿Es muy difícil hacer un presupuesto "general" (educación básica) y gastar el resto equitativamente entre todos?
1. A los superdotados (que son pocos) les damos, si quieren, asignaturas de más nivel y cosillas extra
2. A los que se ESFUERZAN y no llegan les ponemos refuerzos y
3. A los otros (que me parece a mí que son los verdaderos abandonados, Y ESO QUE SON MAYORÍA) los dividimos en grupos más pequeños utilizando el dinero correspondiente a ellos para pagar a los profesores extra y lo mismo descubrimos (os, sorpresa) que el nivel sube porque al ser menos van mejor.
¿Parece tan descabellado?
sinceramente no me gusta mucho la idea, porque esa clase de cosas normalmente no salen del todo bien en la practica y ademas en andalucia ya hay algo parecido se llama bachillerato internacional.
A todos en general: Si el alumno en cuestión tiene más intereses de los que el centro es capaz de estimular, el alumno será el que quiera buscar información sobre aquello. Es decir: Si a mi me gusta la música, pero en mi instituto no se practica la guitarra más que una vez por trimestre, pues me apuntaré a una academia.
La gente que tiene motivaciones se busca las castañas para encontrar respuestas sin necesidad que nadie venga a explicárselas. Y este comentario es irreprochable, si nos gusta cocinar pasteles, buscamos la receta, no esperamos a que nadie nos la venga a dar.
leches.
Y el mismo título a todos, evidentemente, que para eso eligen los listos si quieren o no, que los del otro extemo no tiene opiniones, los pobres.
¿No es bastante que te lo hayas pasado mejor en las clases? Qué fácil es hacerse el "guay" con un título especial.
No me puedo creer que haya tantos listos por aqui, es decir que todos hubierais ido a ese bachillerato?
porque vamos parace que esto es mensa o algo asi
Y sabeis a que me recuerda eso de separar a listos y tontos? a un mundo feliz.
sinceramente Aguirre aprovecha que bienen las ellecciones y lanza un cebo, para que piquen los incautos, cuando lo que deberia de hacer es reformar el sistema educativo de raiz, hombre ya!!.
#274 #274 gemma dijo: estoy flipando con los comentarios de la gente. Lo único que va a incentivar un bachillerato especial va a ser las marginaciones sociales y las desigualdades. Si lo que queremos es una España plural, este no es el camino ya que así sólo se consigue un grupo formado divinamente y otro NINI que no sepa ni atarse los cordones...
#2 me parece MUY egoísta que digas "Para qué tengo que escucharlo 25 veces".
El día que tu no entendieras algo en alguna clase, o quisieras discutirlo, los demás también podrían pensar que eras un coñazo y que cómo podías no entenderlo. Es de cajón: Lo que no quieras para ti, no lo quieras para los demás.a ver, Gemma, no es cuestión de que un día una persona quiera comentar algo, no lo saques de contexto. Se trata de ritmos de aprendizaje, y no me vas a negar que hay gente que aprende más rápido que otra, no estoy diciendo nada nuevo.
Pues del mismo modo que hay clases de refuerzo para los que tienen dificultades, y clases especiales durante la ESO para los que no llegan al nivel "normal" establecido (al menos en mi cole había una clase "adaptada"), lo que planteamos es que a los que van a un ritmo más rápido no se les haga ir al ritmo del más lento de todos, porque eso, en una clase en concreto no pasa nada, pero a lo largo de los años, es un cambio muy sustancial de tiempo y conocimientos perdidos.
Esta medida será elitista mientras la gente siga riéndose de un chaval que tiene un 9,5 y hace un módulo de jardinería PORQUE LE SALE DE LOS COJONES. Siempre habrá profesionales más valorados, como los médicos, los abogados y los profesores... (menos en España, claro).
Me parece hilarante que los "expertos" en educación vayan a Finlandia a observar su sistema educativo. Por mucho que queramos copiarlo, jamás funcionará en España porque tenemos una mentalidad muy diferente. Su sistema fomenta que cada ciudadano tenga una profesión, y son todas igual de dignas; si quieres ser médico o profesor, necesitas una nota muy alta, pero el hecho de tener una nota muy alta no te obliga moralmente a estudiar Medicina.
es decir, para los tontos sí que hay mil cosas (que no valen para nada porque aprender les importa una mierda) pero para aprovechar el potencial de gente que realmente vale no se puede poner una clase especial no??
No tienes ni idea de lo que estas diciendo.
#1 #1 chuipkabum dijo: Si había para los tontos y ahora hay para los listos... el estudiante medio se va a quedar fuera del instituto en 3...2...1...a mi me parece indignante que pienses que lo es, sinceramente si estados unidos/japon, por ejemplo, saca tantos genios es por esos colegios de alto rendimiento, en el deporte pasa = si vales para ello te mandan a una escuela de alto rendimiento. Elitista? estas desaprovechando las capacidades de alguien superdotado, si eso es elitista apaga y vamonos
Antes de poner mierda aqui informaros bien, que ese tipo de gente en una clase normal "se aburre", literalmente.
Yo lo siento, pero siempre he sido de 7'9 aspirando a un 8 que, por unas cosas o por otras siempre acababa escapádonse. Y entiendo las cosas, voy a un ritmo alto y me gusta estudiar, pero si, cuando yo cursaba bachiller se hubiesen llevado a mis amigos y compañeros a un bachillerato para "listos", a mi me hubiesen hecho sentirme como el culo y me hubiese quitado muchas ganas de estudiar ver que a tan temprana edad ya piensan que no valgo nada
#263 #263 cheza dijo: #41 Trabajo en un colegio concertado como profesora en primaria, pero los padres pagan (además, bastante) y te aseguro que no se le infla la nota a nadie. Pero a nadie. El hijo de uno de los socios que forman parte del equipo directivo del colegio probablemente no se presentará a Selectividad porque va a suspender una o dos asignaturas, para ponerte un ejemplo. Da igual lo que pagues, que si el niño no llega al nivel que se pide, no va a aprobar. Y si no tiene nivel de notable o de sobresaliente, no se le pone. De hecho, no se en los demás centros de pago, pero nosotros no podemos hacer eso porque sería estafar al cliente, diciéndole que tiene un nivel cuando después no lo tiene.por cheza, por que estas en un colegio concertado? no se vive mejor en la publica? se cobra mas, mas vacaciones, etc... me da la sensacion de que eres una de las muchas que no fue capaz de aprobar una oposicion...
He estado leyendo por encima algunos comentarios y quería preguntar algo a todos.
Entonces... ¿estáis a favor de una educación elitista? ¿Estáis a favor de que se destine casi lo totalidad de los fondos del Estado español en Educación para los "excelentes" mientras el grueso del alumnado se pudre culturalmente hablando por falta de recursos? ¿Estáis a favor de tirar por tierra ese texto que decía "todo ser humano tiene derecho a una educación digna"?
¿Estáis a favor?
PD.: #0 #0 marysupertramp dijo: , tenía que decir que tu idea de crear un Bachillerato especial para los que mejor nota sacan (los más listos según tú) me parece indignante y completamente elitista y más teniendo en cuenta las cifras de fracaso escolar actuales. TQDTienes todo mi apoyo.
A día de hoy hay muchas personas cuyo límite de aprendizaje son sus propios compañeros de clase. Ese planteamiento no es elitista, es premiar con calidad de estudio a quien lo merece y tiene capacidad suficiente para aprovecharlo. No es lo mismo una nota de 5 o 10 estando en clase con mangarranes que estando con cerebritos
Si hubiese uno para tontos y otro para listos ella no hubiera estado precisamente en el segundo, estaría catalogada como tonta toda su vida y nunca habría pisado el gobierno.
Qué ideas más estúpidas...así nos va.
#289 #289 kenshasha dijo: He estado leyendo por encima algunos comentarios y quería preguntar algo a todos.
Entonces... ¿estáis a favor de una educación elitista? ¿Estáis a favor de que se destine casi lo totalidad de los fondos del Estado español en Educación para los "excelentes" mientras el grueso del alumnado se pudre culturalmente hablando por falta de recursos? ¿Estáis a favor de tirar por tierra ese texto que decía "todo ser humano tiene derecho a una educación digna"?
¿Estáis a favor?
PD.: #0 Tienes todo mi apoyo.
Y el sistema actual te parece mejor? Existen muchísimas medidas para gente que no llega a dar el nivel, becas para fomentar que los que suspenden sigan estudiando, refuerzo para los que se esfuerzan y no llegan... y que hay para quien llega a clase y se aburre porque el nivel no es el adecuado? NADA. No hay absolutamente nada.
PD: Yo ya he acabado mis estudios, así que tampoco me afectaria. Pero decidí no estudiar Bachillerato porque me parecia absurdo seguir perdiendo el tiempo en clase. Porque durante toda la ESO sacaba notas de 9 o 10 sin tener que esforzarme para nada, porque el nivel de estudios aquí es una mierda. Y ahora, tengo el mismo titulo de la ESO que alguien que ha hecho una prueba de acceso a ciclo medio y ha conseguido hacer un par de ecuaciones simples, y sabe que "correr" es un verbo y "la" un artículo.
Pues yo estoy COMPLETAMENTE A FAVOR!
Hay que apoyar el progreso por el progreso.
#0 #0 marysupertramp dijo: , tenía que decir que tu idea de crear un Bachillerato especial para los que mejor nota sacan (los más listos según tú) me parece indignante y completamente elitista y más teniendo en cuenta las cifras de fracaso escolar actuales. TQDasi que segun tu, no es justo que a los listos se les de la oportunidad de ser algo mas? eso es igualdad? me parece que el termino no lo conoces muy bien, igualdad es tener las mismas oportunidades, asi que el listo tiene derecho a estudiar mas si quiere, y los demas, aunque no sean superdotados, podran intentar acceder igualmente si tienen nota suficiente, o acaso no sucede esto ya en la universidad, donde a ciertas carreras te piden nota muy alta? eso es discriminatorio, si, eso es discriminatorio por que no dan la misma oportunidad a todos, pero el crear un colegio para personas con mayor CI, no es discriminatorio.
Pues a mí me parece de puta madre, que ya estoy harta de que el nivel de la clase baje por la media docena de vagos que no les da la gana de hacer nada.
Porque a mí me parece perfecto que ayuden a los que quieren y no pueden, pero esque ayudar a los gandules que están ahí para calentar el asiento ( como están haciendo hasta ahora) es una barbaridad.
Ya es hora de que premien a los que se esfuerzan en vez de a los que no.
Ya hay un bachiller parecido a eso, pero solo en algunos centros. Se llama bachiller internacional y se pone al estudiante a currar a un nivel igual en todo el mundo o europa, no estoy segura. Me he informado y lo hace tan poca gente que las clases pueden ser de 9 personas. Me parece genial, así los que de verdad quieren estudiar y curran y tienen más facilidad que otros no pierden el tiempo.
Y deberían separar las clases desde pequeños (a partir de 4º de primaria, en mi opinión) por el nivel, no por la edad, porque sé de gente que ha perdido muchos años por la tonteíia de la edad. Hay gente que con ese sistema con 15 años podría estar en la universidad. Decid lo que queráis sobre discriminación y clasismo, pero yo creo que incluso los que tuviesen dificultades estarían mejor así, a su ritmo y sin tanta presión. Que los hay que las pasan putas porque no pueden. Al fin y al cabo, ¿repetir no es hacer a quien no puede (o ha querido) seguir el ritmo bajar el nivel de los de su edad?
Estudios psicológicos reales han demostrado que en las notas de un estudiante, independiente de su nivel intelectual, influyen aspectos como con qué nivel le han catalogado los profesores o profesionales. Si empezamos a hacer distinciones entre institutos de "listos", "normales" y "tontos"; estaremos fomentando que un alumno de nivel bajo, se mantenga en ese nivel. Esto se debe a que verá absurdo evolucionar, ya que le han indicado que es "tonto" o "normal", y se mantendrá en dicho rol. Por tanto, si alguien inteligente por vagueza o dejadez termina en uno de personas "normales", se mantendrá en dicho grupo, creyendo que no podría pertenecer a otro. Comprobadlo, hay estudios realizados muy interesantes sobre este tema; pero, como siempre, los ministros metiendo la pata...
En lugar de ofrecer un buen nivel de educación para todo el mundo y acabar con el fracaso escolar lo que hacen es separar los "listos" de los "tontos"?
Las cosas se están haciendo fatal
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