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#288
Has dado en el clavo. El problema es cuando hay dos vertientes: los que creemos que ese amasijo de células es humano, y los que creen que no. Yo creo que sí porque su patrimonio genético así lo dictamina desde el instante de la concepción.
La pastilla del día después no tiene por qué ser abortiva, porque si no ha habido concepción (unión óvulo-espermatozoide) no había un ser humano.
Lo de Hitler me parece un pelín absurdo, pero yo sí lo tendría porque:
1. Los seres humanos tenemos derecho a vivir y a tener esperanza de cambiar, aunque seamos de lo más asqueroso (moralmente).
2. No querría convertirme en una asesina, ni siquiera en asesina de asesinos.
Nadie es quien para decidir cuándo acaba la vida de alguien.
#295 #295 piupiu dijo: #288 Bueno, pero ahi la cuestión radica en si el embrión (que es cuando técnicamente produce menos problemas abortar) es considerado una vida humana o sólo células sin forma definida aún. Aunque, si te tomas la pastilla del día después también estás privando de vida a un futuro ser... a ver sido mejor consecuente, no? No se, me parece una línea muy difícil de definir.
Respondeme con un ejemplo un tanto descabellado: Si tuvieses en un útero a Hitler, y te dijesen que no naciendo se podría evitar el holocausto, la segunda guerra mundial, el nazismo... ¿Seguirías teniéndolo?Chica, eso sí es demagogia pura y dura, te pasas de madre. No puedes decir eso por que implicaria un determinismo absoluto... Ademas de paradojas espaciotemporales con las que es divertido jugar xDD
Pero asume que todo ser humano es en potencia Ghandi y Hitler. Tu tomas la decision de si le vas a dar la oportunidad de ser lo que el quiera ser. Incluso si quiere tomar el disfraz de un personaje de ficcion como nuestro amigo dkm
#300 #300 zankarion dijo: #299 un comentario muy relativista, aunque te pones a pensar y todo es muy relativo, incluso no sabes si ella lo ha vividoPor supuesto, no lo se. Simplemente, aqui han habido unos cuantos comentarios de porqué abortarias, o porqué no... y hasta que no estás ahi, no sabes si realmente lo harías o no. Pero no me puedes negar que es verdad, que hasta que no te sucede algo no vas a saber como reaccionaras de verdad, que puedes hacerte una idea y que esta sea correcta o no.
Solo que me parece, que esto es un poco como el matrimonio homosexual (también polémico y al cuál no estoy en contra, para evitarme futuros comentarios malinterpretados). Habrá gente que esté a favor, otra en contra. La ley está para dar posibilidad a aquellos que están a favor, porque obviamente, tu tendras una opinion, yo tendre otra, y el de más allá otra distinta... ¿Pero cuál es la buena?
#299 #299 piupiu dijo: #290 Está bien que pienses eso... pero eso realmente no se sabe hasta que no vives en piel ese tipo de experiencias (y ojalá no lo tengas que descubrir...)... vaya un "si para todo el mundo... no para mi casa".Entiendo lo que dices, pero creo que hay valores que se tienen taaan firmes desde el principio que ya te preparas por si algún día te pudiera suceder a ti.
Sé que es algo fuerte, como "matarías al que te violó si pudieras hacerlo solo apretando un botón y sin ir a la cárcel?" En mi caso, tampoco...
#303 #303 piupiu dijo: #300 Por supuesto, no lo se. Simplemente, aqui han habido unos cuantos comentarios de porqué abortarias, o porqué no... y hasta que no estás ahi, no sabes si realmente lo harías o no. Pero no me puedes negar que es verdad, que hasta que no te sucede algo no vas a saber como reaccionaras de verdad, que puedes hacerte una idea y que esta sea correcta o no.
Solo que me parece, que esto es un poco como el matrimonio homosexual (también polémico y al cuál no estoy en contra, para evitarme futuros comentarios malinterpretados). Habrá gente que esté a favor, otra en contra. La ley está para dar posibilidad a aquellos que están a favor, porque obviamente, tu tendras una opinion, yo tendre otra, y el de más allá otra distinta... ¿Pero cuál es la buena? Creo que comparar esto con el matrimonio homosexual es irse un poco de madre.
Te recuerdo que los que estamos en contra del aborto luchamos para que no se siga acabando con la vida de seres humanos. Nadie muere en una boda homosexual. Creo que el daño causado con la legalización del aborto es incontables veces mayor al que tiene la legalización de las bodas gays, en caso de que haya algún daño (no estoy en contra de este tipo de unión legal, para evitar malentendidos).
#301 #301 nina123 dijo: #288
Has dado en el clavo. El problema es cuando hay dos vertientes: los que creemos que ese amasijo de células es humano, y los que creen que no. Yo creo que sí porque su patrimonio genético así lo dictamina desde el instante de la concepción.
La pastilla del día después no tiene por qué ser abortiva, porque si no ha habido concepción (unión óvulo-espermatozoide) no había un ser humano.
Lo de Hitler me parece un pelín absurdo, pero yo sí lo tendría porque:
1. Los seres humanos tenemos derecho a vivir y a tener esperanza de cambiar, aunque seamos de lo más asqueroso (moralmente).
2. No querría convertirme en una asesina, ni siquiera en asesina de asesinos.
Nadie es quien para decidir cuándo acaba la vida de alguien.Me refería a su caso específico, y que no fuese a cambiar de ninguna de las maneras. Él luego quitó la vida a millones de personas
#302 #302 tiovivomuerto dijo: #295 Chica, eso sí es demagogia pura y dura, te pasas de madre. No puedes decir eso por que implicaria un determinismo absoluto... Ademas de paradojas espaciotemporales con las que es divertido jugar xDD
Pero asume que todo ser humano es en potencia Ghandi y Hitler. Tu tomas la decision de si le vas a dar la oportunidad de ser lo que el quiera ser. Incluso si quiere tomar el disfraz de un personaje de ficcion como nuestro amigo dkmObviamente, he dicho que era un ejemplo absurdo, con una concreción imposible de determinar bajo ningún concepto. Era solo, me parecía una pregunta curiosa que hacer a alguien que está en contra del aborto, que es deshacerse de una vida, para salvar muchísimas. Y ya esta xD
#305 #305 nina123 dijo: #303 Creo que comparar esto con el matrimonio homosexual es irse un poco de madre.
Te recuerdo que los que estamos en contra del aborto luchamos para que no se siga acabando con la vida de seres humanos. Nadie muere en una boda homosexual. Creo que el daño causado con la legalización del aborto es incontables veces mayor al que tiene la legalización de las bodas gays, en caso de que haya algún daño (no estoy en contra de este tipo de unión legal, para evitar malentendidos).No estoy comparando lo que sucede en uno y en otro, hasta ahí podríamos llegar. Si no la opinión de la gente, en cuanto a personas a favor, personas en contra, y opiniones tan distintas para un mismo tema...
#297 #297 piupiu dijo: #294 Yo soy atea, y no me considero para nada intolerante. Generalizaciones no, por favorDije "muchos". Lo sé porque conozco casos de ataques muy fuertes y ofensivos a los creyentes. No generalizo de ninguna manera, lo siento si te sentiste molesta por mi comentario.
305# en eso no te falta razon, pero al menos fijate un poco mas en lo que quiere decir y menos en lo que dice
#306 #306 piupiu dijo: #301 Me refería a su caso específico, y que no fuese a cambiar de ninguna de las maneras. Él luego quitó la vida a millones de personas
#302 Obviamente, he dicho que era un ejemplo absurdo, con una concreción imposible de determinar bajo ningún concepto. Era solo, me parecía una pregunta curiosa que hacer a alguien que está en contra del aborto, que es deshacerse de una vida, para salvar muchísimas. Y ya esta xDSí, lo que pasa es que en mi opinión decirme "abortar a Hitler" es IGUAL que si me dijeras "pegarle un tiro a los cuarenta años". No cambia nada. Es matar a un hombre.
Si tu curiosidad era si para mí tiene la misma consideración de ser humano un embrión que un señor de sesenta años, es sí, tienen los mismos derechos, en mi punto de vista.
#310 #310 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.wow, creo que eso es un comentario un poco comprometido XDD
#308 #308 nina123 dijo: #297 Dije "muchos". Lo sé porque conozco casos de ataques muy fuertes y ofensivos a los creyentes. No generalizo de ninguna manera, lo siento si te sentiste molesta por mi comentario.Tranquila, no es nada ^^
Es que he recibido un mensaje privado por aquí debido a este tema, descalificándome negativamente por estar a favor del aborto (aunque ella se estaba entendiendo que obligo a la gente a abortar a punta de pistola... y de ahí no salía) que ya no sabes por donde cogerte a algunos comentarios xDDD Pero no pasa nada
Seamonos simples, matar esta mal, en cualquiera de sus formas, todo el mundo lo sabe. Ahora bien nina no existe ningun caso en qu,e aunque supieras que matar esta mal, que realmente no estas creando justicia si no obteniendo tu propia satisfacion ¿matarias? Por que yo se a ciencia cierta que si. Que es algo que debo cambiar, y que si realmente fuera el ideal de buena persona no lo haria. Pero llegado el caso lo haria.
Pero incluso en este supuesto piupiu no quedo exento de la responsabilidad de mis actos. Ni tan si quiera en el caso de que me encontrase bajo una fuerte presion emocinal
#311 #311 nina123 dijo: #306 Sí, lo que pasa es que en mi opinión decirme "abortar a Hitler" es IGUAL que si me dijeras "pegarle un tiro a los cuarenta años". No cambia nada. Es matar a un hombre.
Si tu curiosidad era si para mí tiene la misma consideración de ser humano un embrión que un señor de sesenta años, es sí, tienen los mismos derechos, en mi punto de vista.No, mi curiosidad no iba por si consideras igual al hembrión que al hombre, porque si no fuese así, no estarías en contra del aborto.
Era, como creo que ya dije, una curiosidad mucho más específica, sabiendo que los parámetros ocurridos no fuesen a cambiar, si antepondrías una vida a unos cuantos millones de vidas que arrebató este señor. Si era una pregunta descabellada, ya lo dije xD
#310 #310 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eres un personajillo... algo extraño, ¿no?
#314 #314 tiovivomuerto dijo: Seamonos simples, matar esta mal, en cualquiera de sus formas, todo el mundo lo sabe. Ahora bien nina no existe ningun caso en qu,e aunque supieras que matar esta mal, que realmente no estas creando justicia si no obteniendo tu propia satisfacion ¿matarias? Por que yo se a ciencia cierta que si. Que es algo que debo cambiar, y que si realmente fuera el ideal de buena persona no lo haria. Pero llegado el caso lo haria.
Pero incluso en este supuesto piupiu no quedo exento de la responsabilidad de mis actos. Ni tan si quiera en el caso de que me encontrase bajo una fuerte presion emocinal ¿Estás diciendo que quieres matarme, o lo estoy entendiendo muy mal???? xD
Pero mal mal mallll
Es el tipico caso de... y si le hacen esto a tu familia tu que harias?
Aaaaah, vale. Ya lo he entendido xD
Si, ese me parece también un buen ejemplo. Aunque eso ya se va un poco más del tema
#317 #317 nina123 dijo: #310 Eres un personajillo... algo extraño, ¿no?Se ha visto esta tarde la naranja mecanica y es lo que tiene... La semana que viene toca el club de la lucha...
#317 #317 nina123 dijo: #310 Eres un personajillo... algo extraño, ¿no?nah, parece vulgar pero lo que pasa es que no se le entiende, buscate un diccionario de la naranja mecanica y veras xDD
# 318 creo que lo has entendido mal
#315 #315 piupiu dijo: #311 No, mi curiosidad no iba por si consideras igual al hembrión que al hombre, porque si no fuese así, no estarías en contra del aborto.
Era, como creo que ya dije, una curiosidad mucho más específica, sabiendo que los parámetros ocurridos no fuesen a cambiar, si antepondrías una vida a unos cuantos millones de vidas que arrebató este señor. Si era una pregunta descabellada, ya lo dije xDPOR FAVOR, embrión sin H que si no me suena a "hembra" machote y enorme xD jaja
Fuera paréntesis, no creo que yo sea quien para decidir si una persona debe morir para que muchas se salvaran. Sencillamente no me pronunciaría. No dispararía contra Hitler. ¿Lo harías tú?
#320 #320 piupiu dijo: Aaaaah, vale. Ya lo he entendido xD
Si, ese me parece también un buen ejemplo. Aunque eso ya se va un poco más del temaHmm si, pero para mi condensa de una forma sencilla todos los problemas subjetivos y eticos del aborto en un solo supuesto facil de mirar
#315 #315 piupiu dijo: #311 No, mi curiosidad no iba por si consideras igual al hembrión que al hombre, porque si no fuese así, no estarías en contra del aborto.
Era, como creo que ya dije, una curiosidad mucho más específica, sabiendo que los parámetros ocurridos no fuesen a cambiar, si antepondrías una vida a unos cuantos millones de vidas que arrebató este señor. Si era una pregunta descabellada, ya lo dije xDDisculpa xDDD Fallo técnico
Si, lo haría. La vida de una sola persona, que además es cruel, y lo hace por puro ego y racismo, no vale una ínfima parte de la vida de millones de personas que murieron por su culpa. Y la verdad, no me esperaba que permanecieses impasible ante algo que (desde mi punto de vista) ha sido una atrocidad...
#319 #319 tiovivomuerto dijo: Pero mal mal mallll
Es el tipico caso de... y si le hacen esto a tu familia tu que harias?Yo también desearía matar si, por ejemplo, violaran a mi hermana, con todas mis fuerzas, no obstante sé que:
1. no solucionaría nada
2. tengo más posibilidades de superarlo si no ejecuto la "venganza" que si encima cometiera un asesinato. Sé que si lo cometiera no podría vivir en paz jamás.
#325 #325 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.segun ella si
#326 #326 piupiu dijo: #315 Disculpa xDDD Fallo técnico
Si, lo haría. La vida de una sola persona, que además es cruel, y lo hace por puro ego y racismo, no vale una ínfima parte de la vida de millones de personas que murieron por su culpa. Y la verdad, no me esperaba que permanecieses impasible ante algo que (desde mi punto de vista) ha sido una atrocidad... y no es una atrocidad pensar que la vida de una persona vale menos que la de otra?
#326 #326 piupiu dijo: #315 Disculpa xDDD Fallo técnico
Si, lo haría. La vida de una sola persona, que además es cruel, y lo hace por puro ego y racismo, no vale una ínfima parte de la vida de millones de personas que murieron por su culpa. Y la verdad, no me esperaba que permanecieses impasible ante algo que (desde mi punto de vista) ha sido una atrocidad... Te aseguro que impasible no me quedaría. Pero yo no soy NADIE para matar a otra persona. Que Hitler cargara con lo que ha hecho. ¿Que lo metería el resto de su miserable vida en la cárcel? Sí. ¿Que tal vez dijera: "matadme a mí si los judíos se salvan" con tal de no tener que matar a Hitler? Contemplaría la posibilidad.
Por eso te digo que impasible no. Pero no tendría la conciencia tranquila si hubiera matado a alguien.
#326 #326 piupiu dijo: #315 Disculpa xDDD Fallo técnico
Si, lo haría. La vida de una sola persona, que además es cruel, y lo hace por puro ego y racismo, no vale una ínfima parte de la vida de millones de personas que murieron por su culpa. Y la verdad, no me esperaba que permanecieses impasible ante algo que (desde mi punto de vista) ha sido una atrocidad... Vuelves a situarte en un idea que no se sostiene. Ademas no puedes juzgar la respuesta, puesto que aqui si entran todos los valores eticos y no existe ninguna respuesta buena. Puesto que matar es en si un acto contra la etica. No importa a quien, el problema lo tienes si lo matas y piensas que aun asi a estado bien. Por que si tienes en tus manos la posibilidad de matar a alguien lo mas probable es que tengas tambien la oportunidad de cambiarle para meor.
#327 #327 nina123 dijo: #319 Yo también desearía matar si, por ejemplo, violaran a mi hermana, con todas mis fuerzas, no obstante sé que:
1. no solucionaría nada
2. tengo más posibilidades de superarlo si no ejecuto la "venganza" que si encima cometiera un asesinato. Sé que si lo cometiera no podría vivir en paz jamás.ya son valores propios.. se que estaria mal, pero te aseguro que yo si podria vivir conmigo mismo
#328 #328 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.De hecho, no. Hitler de pequeño era un buenazo, y conforme se fue haciendo mayor fueron cambiando sus ideales. Y aún así, sigue sin ser justificable que "porque unos niños me insultaron de pequeño, voy a cargarme a todos los judios, a todos los homosexuales y a todos los que no sean rubios de ojos claros como buenos arios que han de ser"
#328 #328 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me hacen gracia tus comentarios, me divierto descifrándolos juasjuas
#328 #328 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La ley del Talión me da que fue un poco mas complejo que eso...
Pero por lo que has dicho hasta el momento tu estarias de acuerdo ¿no?
#326 #326 piupiu dijo: #315 Disculpa xDDD Fallo técnico
Si, lo haría. La vida de una sola persona, que además es cruel, y lo hace por puro ego y racismo, no vale una ínfima parte de la vida de millones de personas que murieron por su culpa. Y la verdad, no me esperaba que permanecieses impasible ante algo que (desde mi punto de vista) ha sido una atrocidad... Claro que no hay una respuesta correcta, cada cual hace lo que hace. Es únicamente que despues de lo ocurrido por el nazismo, dudo que alguien pensase "venga va, que vas a mejorar..." A mi no me parece ético anteponer su vida a la de toda la gente que murio...
Por cierto, dices que no es ético, y que el problema es si lo matas y piensas que has hecho bien... pero luego dices que podrías vivir con ello. Me parece un tanto contradictorio
#334 #334 tiovivomuerto dijo: #328 La ley del Talión me da que fue un poco mas complejo que eso...
Pero por lo que has dicho hasta el momento tu estarias de acuerdo ¿no?si estamos en la civilizacion en la que estamos es por la ley del talión, pero tienes razon, investigando a fondo ves que es el conjunto de sircunstancias, vamos que tenia que pasar
#335 #335 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿? xD
#336 #336 piupiu dijo: #326 Claro que no hay una respuesta correcta, cada cual hace lo que hace. Es únicamente que despues de lo ocurrido por el nazismo, dudo que alguien pensase "venga va, que vas a mejorar..." A mi no me parece ético anteponer su vida a la de toda la gente que murio...
Por cierto, dices que no es ético, y que el problema es si lo matas y piensas que has hecho bien... pero luego dices que podrías vivir con ello. Me parece un tanto contradictorioes lo que pasa con quien no tiene valores firmes (quien tiene dudas)
me pregunto por que habran dejado de comentar despues de eso? XDD
#336 #336 piupiu dijo: #326 Claro que no hay una respuesta correcta, cada cual hace lo que hace. Es únicamente que despues de lo ocurrido por el nazismo, dudo que alguien pensase "venga va, que vas a mejorar..." A mi no me parece ético anteponer su vida a la de toda la gente que murio...
Por cierto, dices que no es ético, y que el problema es si lo matas y piensas que has hecho bien... pero luego dices que podrías vivir con ello. Me parece un tanto contradictorioSoy humano y conozco mis limitaciones, aunque desde un punto de vista hipotetico podria decir que si, que no haria nunca eso. Me conozco como para saber que no seria cierto. Aceptaria la responsabilidad de mis actos, sea cual fuera. Pero en este momento de mi vida sabiendo que esta fuera de lo bueno o malo o lo deseable no sentiria remordimientos con respecto a mi mismo. Ahora bien se intenta mejorar con los años ¿no? espero que de aqui a que ese hipotetico suceso ocurra halla cambiado lo suficiente como para no llevarlo a cabo. Incluso si ahora lo llevara a cabo, una vez salvada toda responsabilidad, lo aceptaria como una parte de mi, para bien o para mal, siempre que me ayudar a crecer para que no volviese a suceder
#341 #341 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Las personas malvadas solo pueden decidir cambiar si ya no aguantan la situación que se les afronta por las noches... Conciencia que no queda imperturbable. En el fondo TODO el mundo sabe lo que está bien y lo que está mal. Cada uno tiene una visión del "Bogo". Quizás el Bogo es el fondo de nosotros mismos, lo que nos hace existir, pero también es la regla moral.
#345 #345 nina123 dijo: #341 Las personas malvadas solo pueden decidir cambiar si ya no aguantan la situación que se les afronta por las noches... Conciencia que no queda imperturbable. En el fondo TODO el mundo sabe lo que está bien y lo que está mal. Cada uno tiene una visión del "Bogo". Quizás el Bogo es el fondo de nosotros mismos, lo que nos hace existir, pero también es la regla moral.Lo siento pero eso es un cuento chino.
Esta muy bien ser idealista, pero asume que este mundo es esencialmente cruel, y que poca gente se queda sin dormir por su conciencia
#341todos te entienden, asi no mola xDD
#345 #345 nina123 dijo: #341 Las personas malvadas solo pueden decidir cambiar si ya no aguantan la situación que se les afronta por las noches... Conciencia que no queda imperturbable. En el fondo TODO el mundo sabe lo que está bien y lo que está mal. Cada uno tiene una visión del "Bogo". Quizás el Bogo es el fondo de nosotros mismos, lo que nos hace existir, pero también es la regla moral.creo que hay un detalle erroneo, no es que todos sepan que esta bien y que esta mal, es que saben que esas palabras no existen y que solo existen las decisiones y consecuencias, por lo que las personas malvadas solo pueden ser buenas si tienen una idea de lo que van a recibir a cambio de lo que hacen
#346 #346 tiovivomuerto dijo: #345 Lo siento pero eso es un cuento chino.
Esta muy bien ser idealista, pero asume que este mundo es esencialmente cruel, y que poca gente se queda sin dormir por su concienciaNo creo que la gente malvada pueda aspirar a la felicidad.
#348 #348 zankarion dijo: #341todos te entienden, asi no mola xDD
#345 creo que hay un detalle erroneo, no es que todos sepan que esta bien y que esta mal, es que saben que esas palabras no existen y que solo existen las decisiones y consecuencias, por lo que las personas malvadas solo pueden ser buenas si tienen una idea de lo que van a recibir a cambio de lo que hacenCreo que la recompensa es la satisfacción personal... para mí al menos sería suficiente.
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