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Que es el día de la mujer TRABAJADORA.
#27 #27 shitenko dijo: #25 @yoymiyo86 De nuevo pones en mi boca cosas que no he dicho. Yo no prefiero un sistema de enseñanza a otro, yo quiero que al acabar la formación obligatoria una persona sepa pensar y compartir pensamiento, que es como las ideas evolucionan. Además que no creo que se trate del sistema sino del contenido del programa educativo. Pero bueno, esto último es sólo mi opinión.
He tenido el privilegio de trabajar con gente con una cabeza de oro y la desazón de darme cuenta de que se estancan porque pasado cierto nivel te exigen hacer de mentor y compartir lo que sabes. Esa barrera está ahí, y te vuelvo a decir que no es por falta de capacidades (personalmente no me considero tonto hasta que me comparo con muchos de ellos) sino porque no saben cómo verbalizar de forma ordenada lo que son capaces de pensar.
#26 Vamos a ser críticos y darle al César lo que es del César. Hay muchos aspectos mejorables de la educación estadounidense, pero que sus alumnos salen sabiendo expresar ideas en público es algo sobradamente demostrado.
Creo que en lugar de competir deberíamos aspirar a coger de cada sitio lo mejor. En general es una buena idea conocer tus fortalezas y debilidades, y saber reconocer de quién puedes aprender qué para mejorar.
Pero bueno... esto, de nuevo, es sólo mi opinión.@shitenko En lo último te doy la razón y, además, me das la razón. IM (Inteligencias Múltiples) y/o capacidades individuales es lo que se debe potenciar y no obligar en lo que uno va mal (frustración, agobio, estrés innecesario...)
¿Sabes el problema que veo en tu punto de vista que es lo que suele pasar a menudo? Querer abarcar todo al final hace que no se haga nada bien.
Por eso cada sistema es fuerte en ciertos sectores.
¿Eso te hace ser tonto? Ni mucho menos.
Un abogado que es negado en, por ejemplo, matemáticas ¿es tonto? No. Un matemático negado en geografía ¿es tonto? No.
Una persona que no sabea hablar en público - que no es equivalente a expresar su opinión, repito - pero es un as en X sector no es tonto.
#18 #18 shitenko dijo: #17 @yoymiyo86 No quería entrar en que seas o no seas docente, pero ya que lo sacas voy a contestarte.
Eres un docente que niega la importancia de aprender a trabajar en equipo o que el alumno desarrolle la habilidad y las herramientas necesarias para poder exponer tus ideas en público.
Para ser justos y que tú sepas desde qué punto de vista hablo, te idré que mi trabajo se basa en liderar un grupo desarrolladores de España, EEUU, la India y Canadá que trabajan en equipo, y trasladar progresos y nuevas funcionalidades a un equipo de directivos que decidirán en base a mis reportes la partida del presupuesto se dedicará a mi área cada año.
Y aquí está el docente tratando de explicarme por qué aprender a trabajar en equipo y ser capaz de expresar ideas en público no valen de nada, porque el que no entiende nada soy yo. Claro.
Luego dices que yo te contesto porque veo tu nick. Oh cielos, has descubierto mi obsesión secreta. Yo vivo para contestarte. Ansío leerte para poder tener una ventana de tiempo para discutir contigo. Garabateo tu nick en las paredes de mi casa. Iba a tatuármelo en el antebrazo pero no lo he hecho porque algún día quizás lo cambies y eso no lo podría permitir.
El ego sí está claro que lo tienes bien. Y nada de manías persecutorias.
PD: En la última parte contesto a alguien que dice que hay que disfrazar a los niños de determinada forma para hacerles pensar correctamente. Y tú entras diciendo que claro, que los padres obligan a comer verduras.
Pero el que no entiende nada soy yo. Claro que sí.@shitenko
- (yo aún espero tener un trabajo en grupo en el cual me juegue el sueldo, por cierto y donde me lo aumentarán si lo hago mejor que otros...) ¡y he trabajado en mil y un sitio de diferentes ámbitos!
- Deja de prejuzgar
No es lo mismo trabajar en grupo (tienes tu sueldo, no te suben por hacer mejor tu trabajo...) como sí se hace en el ámbito académico (tú puedes querer un 10, yo conformarme con un 5... que tú lo harás todo, yo haré lo justo... y nos cabrearemos) Fíjate tú de lo que sirve (y como yo, la mitad de los docentes piensan lo mismo)
Y aquí tienes el por qué te digo que no lees (gracias por demostrarlo)
Y ni siquiera dije "comer verduras" dije "comer cosas que no gustan" y ya diste por sentado que eran verduras (cosa que ahora sí lo dije para decir "veganos")
- ¿Sabes que los padres obligan a comer cosas que no gustan solo porque consideran que deben hacerlo? Por ponerte ejemplos.
3 situaciones en las cuales demuestras que no te molestas en leer ni en comprender. Gracias por dejarme demostrarlo. Gracias.
Te hubiera quedado un poco más creible, si hubieras dicho que esto ha pasado en carnavales. Las imposiciones no suelen ser bien recibidas y en el entorno escolar aún menos. Normalmente, con el tema de los disfraces, se propone una tematica y cada niñ@ se disfraza de lo que quiere. Intenta obligar a un niñ@ de 4-5 años a disfrazarse de algo que no quiere. La que te monta es pequeña.
#4 #4 reydestronado dijo: @yoymiyo86 Estás mezclando dos cosas totalmente diferentes, eso que mencionas son puntos de trabajo y evaluación que son necesarios practicar para el desarrollo normal de cualquiera, no son imposiciones. Es como si te digo que hacer exámenes es una imposición...
Acerca del TQD: Pues me parece una gran aberración y los padres cuyos hijos no han querido participar y aún así han sido obligados deberían reclamar e ir a quejarse. Eso más que una actividad parece una manera de adoctrinar e imponer ideas a los niños. Si es algo fuera del programa lectivo y que no significa nada para las calificaciones no puede ser que un profesor lo imponga. No has entendido nada de mi comentario, como #6 #6 shitenko dijo: #3 @yoymiyo86 Menuda soberbia gilipollez.
Igual de importante es obligar a los niños a disfrazarse que enseñarles a hablar en público y a trabajar en equipo.
Churras con merinas no, churras con tractores.que solo ha leído mi nombre y ya está.
La cosa es si está bien IMPONER algo en el ámbito educativo (lo recalco en mayúscula, para que quede claro)
Para mi, IMPONER no es enseñar, lo pinten de la forma que lo quieran pintar.
Lo único que se debe imponer, si acaso, son normativas y directrices de cómo hacer algo (evacuación de un centro, por ejemplo) Todo lo demás, no.
Y en cuanto al tema de los exámenes... hay MIL formas de evaluar que no pasan por una prueba de "vomita aquí todo lo que te he dicho que debes vomitar"
#16 #16 shitenko dijo: #8 @yoymiyo86 No es que no haya entendido tu comentario, es que me parece una soberana gilipollez. Dale las vueltas que quieras.
Que tú no hayas trabajado en grupo en tu vida no significa que no se haga. No sólo es útil en ámbito laboral en campos como la investigación científica, el desarrollo software (y supongo que en general cualquier proceso de ingeniería), la construcción, las operaciones militares, incluso las intervenciones quirúrgicas... también es útil en tu vida diaria aprender a negociar, manejar las expectativas de un grupo, colaborar, comprometerse, aprender a manejarse con gente diferente a ti...
Otra cosa es que me digas que en realidad los niños no aprendan y/o (según tú) no vuelva a usarse, pero eso no quiere decir que deba eliminarse como tampoco deben eliminarse las matemáticas pese a que haya quien no se lleve bien con ellas o acaba su etapa formativa y no vuelva a relacionarse con ellas más allá del nivel elemental.
Y a tu pregunta final que pretende ser grandiosa te diré que tienes un problema gordo. En ningún momento he dicho que obligar a los niños a disfrazarse de algo sea fatalista. Puedo estar de acuerdo o no (ni siquiera eso te he dicho), pero no me parece una tragedia.
Te digo que es una gilipollez compararlo con cosas tan elementales como hablar en público o trabajar en grupo.
#10 @megustadiscutir Claro, la mejor forma de enseñar un grupo de alumnos a pensar es obligarle a disfrazarse. La mejor forma de enseñarles a ser libres y a respetar la libertad de los demás es imponiéndoles tú lo que tienen que hacer.@shitenko Deja de prejuzgar
No es lo mismo trabajar en grupo (tienes tu sueldo, no te suben por hacer mejor tu trabajo...) como sí se hace en el ámbito académico (tú puedes querer un 10, yo conformarme con un 5... que tú lo harás todo, yo haré lo justo... y nos cabrearemos) Fíjate tú de lo que sirve (y como yo, la mitad de los docentes piensan lo mismo)
Y lo mismo obligar a presentar algo en público.
Existen las fobias, timidez...
¿Ves como no lo entendiste? Solo lees mi nick y, de ahí, intentas vender la moto para contradecirme. De ahí que dijera que ni lo entiendes (aunque más bien es querer discutir por discutir)
Y sí, los 3 son soberanas gilipolleces. Toda imposición es mala y que se haga con un fin no implica que se esté haciendo bien.
Y a tu última parte dirigida... ¿eres docente? ¿Progenitor? Entonces opinas desde el desconocimiento.
¿Sabes que los padres obligan a comer cosas que no gustan solo porque consideran que deben hacerlo? Por ponerte ejemplos.
Pero claro, lo hacen con la intención feminista y ya manos y gritos al cielo. Así vamos.
Currate más los fakes. ¿Cómo lo han hecho? ¿Tenían todos esos disfraces tirados por ahí?¿Se los han puesto sin informar previamente a los padres? Y además de Blancanieves, claro que sí....
#22 #22 shitenko dijo: Si me metes estos parrafazos no pretendas que los lea a fondo.
#19 @yoymiyo86 Eres un docente. Si no te gusta cómo se enseña a trabajar en grupo DIGO YO que algo podrás hacer. O igual no, igual quejarse fuerte en foros, enumerar los 200 problemas (y 0 soluciones) que se te ocurren y explicarme lo mismo una y otra vez vete a saber por qué es tu forma de cambiar las cosas.
#20 @yoymiyo86 No todo el mundo es apto para exponer en público ni para escalar una montaña hasta que practica y practica. Las fobias se tratan, las dificultades se superan. Tu labor es dar las herramientas adecuadas para progresar, no enseñar al alumno a excusarse en sus debilidades para no hacer tal o cual cosa.
Respecto a los trabajos en grupo, las notas y los sueldos. Fuera de la escuela no hay notas pero hay evaluaciones profesionales en base a las cuales se valora tu sueldo. Veo que ni puta idea tienes de cómo funciona el mundo fuera de la escuela. Pero lecciones de vida sí, las que tú quieras.
#21 @yoymiyo86 Tu sueldo no ha dependido jamás de tu desempeño en grupo POR SUERTE PARA TI. En la vida hay gente ambiciosa y gente conformista académica, laboral e intelectualmente. Lidiar con eso es parte de mi trabajo. En tu área también pasa: hay buenos docentes y docentes de mierda. Pero claro, a ti te sacan del examen y te pierdes evaluando.
PS: Es gracioso. Me dices que deje de prejuzgar y a mí ya me has encasquetado varias veces que "si esto fuera vegano" y "si esto fuera feminista" ya habría puesto el grito en el cielo. Eres un crack.
PSS: Por cierto, si tú me hablas de padres que obligan a sus hijos a comer ciertas cosas y yo te contesto haciendo referencia a comer verduras no es que no te haya leído, estoy tomando una parte por el todo. Para ser docente siento decirte que dejas mucho que desear a nivel dialéctico.@shitenko Vuelves a errar (qué raro)
Repito, que demuestras faltas..., que yo no me he encontrado ningún trabajo donde el trabajo en grupo repercuta en mi sueldo (y he pasado por muy difrentes ámbitos: desde moda, almacén, producción... e incluso ahora) No he dicho que no trabaje en grupo (a ver si te piensas que no me coordino con todo infantil, con primaria... e incluso con las personas que entran en mi aula tanto docentes como monitores) Pero, repito: nuestros sueldos no dependen de lo que haga la otra persona, es que ni el de la dirección depende de ello (ahora vendrás con subvenciones al centro... y te diré que, de nuevo, no repercute en nuestros sueldos)
Hay fobias y "fobias" y no todas son tratables (puedes hablarlo con psicólogos y psiquiatras) Puedes hacer que sean menos agresivas pero no que desaparezcan.
Y gracias a los avances psicopedagógicos se avanza más hacia las cualidades y las IM y no tanto a la competencia y enseñanza inútil en aspectos generales. Por algo será.
Claro que habrá gente que lo haga... como habrá gente que se dedique a las matemáticas, historia o lenguas ¿y? Se dedicarán aquellos a quienes les guste o se les de bien. Me das la razón con ese argumento. Alguien con fobia al agua no se hará socorrista; alguien con miedo a volar no se hará piloto...
Yo no evaluo mediante exámenes... lo hago por observación y evolución en base a unos objetivos generales pero siempre respetando el ritmo de cada uno (lo que se debe hacer, vaya)
Vas de prepotente y ni idea tienes. Crees que todo el mundo es igual que tú y yo veo las diferencias y pretendo potenciar las cualidades positivas de cada uno y no geberar frustraciones innecesarias para evitar conflictos internos y traumas.
Vamos, que según tú, los zurdos deberían aprender a escribir con la derecha.
Si me metes estos parrafazos no pretendas que los lea a fondo.
#19 #19 yoymiyo86 dijo: #18 Para trabajar en un alto cargo, siento decirte que dejas mucho que desear en tu forma de redactado.
Para continuar, te repito: no es lo mismo enseñar a trabajar en grupo en el mundo académico que trabajar fuera en un equipo (ya te lo dije, 2 veces además; igual deberías leer un poco más)
De hecho, lo que se enseña a día de hoy en las escuelas no es a trabajar en equipo, sino a competir en equipo porque lo que tú no haces lo tengo que hacer yo y si lo hacemos por separado - dificultad de horarios, de programación... ya sabes, son críos y dependen de los padres y no de ellos mismos como tú, que trabajas siendo adulto - y luego lo ponemos en conjunto, igual sale una actividad que nada tiene que ver con lo que se pidió.
Por tanto, no, tal y como está planteado a día de hoy el hecho de "hacer trabajos en grupo" en el mundo académico, no resulta nada productivo ni beneficioso para el día de mañana por diversos factores que ya he dicho varias veces.
@yoymiyo86 Eres un docente. Si no te gusta cómo se enseña a trabajar en grupo DIGO YO que algo podrás hacer. O igual no, igual quejarse fuerte en foros, enumerar los 200 problemas (y 0 soluciones) que se te ocurren y explicarme lo mismo una y otra vez vete a saber por qué es tu forma de cambiar las cosas.
#20 #20 yoymiyo86 dijo: #19 No es lo mismo - en tu ámbito, para que veas que yo sí leo todo - destinar un presupuesto para ese estudio (en el cual, y no lo has dicho pero lo voy a deducir, todos cobrarán exactamente lo mismo o la parte proporcional de sus aportaciones, pero sin que ello se vea menguado en su salario base; por tanto, ellos siguen cobrando lo mismo se consiga, o no, el objetivo presupuestario) Como mucho se pueden jugar el ser despedidos (si lo quieres equiparar a las notas), pero su título ya lo tienen y pueden ejercer en otro lugar, no así en el mundo académico (lo repito hasta la saciedad porque creo que no comprendiste ese punto bastante importante)
En cuanto a las exposiciones orales: no todo el mundo está capacitado para hacerlas y no todo el mundo debe exponer, en su trabajo, cosas en público jugándose el puesto de trabajo en ello. Por tanto, hay mil formas de enseñar (y ya lo dije: no obligando sino dando las herramientas - era tecnológica - para que expongan sin tener que pasar por lo que conlleva la exposición in situ)
Y tú mismo eres el claro ejemplo, pero ni siquiera te has dado cuenta de ello al exponer tu situación.
A lo del ego ni te respondo, a los hechos me remito.
A tu PS: Si no ves la relación es que no comprendes - o no quieres comprender - lo que digo con los ejemplos.
Te lo pongo claro con esta oración: "Ponerse en los zapatos del otro" de forma literal (disfrazarse)
Tú puedes considerarlo algo negativo - yo las obligaciones, todas ellas, las veo negativas y más cuando son tan pequeños, por cierto - pero otras personas considerarlas pedagógicas y beneficiosas. De ahí el comer verduras ¿A que si te hubiera puesto "ser veganos" lo habrías considerado una aberración? @yoymiyo86 No todo el mundo es apto para exponer en público ni para escalar una montaña hasta que practica y practica. Las fobias se tratan, las dificultades se superan. Tu labor es dar las herramientas adecuadas para progresar, no enseñar al alumno a excusarse en sus debilidades para no hacer tal o cual cosa.
Respecto a los trabajos en grupo, las notas y los sueldos. Fuera de la escuela no hay notas pero hay evaluaciones profesionales en base a las cuales se valora tu sueldo. Veo que ni puta idea tienes de cómo funciona el mundo fuera de la escuela. Pero lecciones de vida sí, las que tú quieras.
#21 #21 yoymiyo86 dijo: #18 @shitenko
- (yo aún espero tener un trabajo en grupo en el cual me juegue el sueldo, por cierto y donde me lo aumentarán si lo hago mejor que otros...) ¡y he trabajado en mil y un sitio de diferentes ámbitos!
- Deja de prejuzgar
No es lo mismo trabajar en grupo (tienes tu sueldo, no te suben por hacer mejor tu trabajo...) como sí se hace en el ámbito académico (tú puedes querer un 10, yo conformarme con un 5... que tú lo harás todo, yo haré lo justo... y nos cabrearemos) Fíjate tú de lo que sirve (y como yo, la mitad de los docentes piensan lo mismo)
Y aquí tienes el por qué te digo que no lees (gracias por demostrarlo)
Y ni siquiera dije "comer verduras" dije "comer cosas que no gustan" y ya diste por sentado que eran verduras (cosa que ahora sí lo dije para decir "veganos")
- ¿Sabes que los padres obligan a comer cosas que no gustan solo porque consideran que deben hacerlo? Por ponerte ejemplos.
3 situaciones en las cuales demuestras que no te molestas en leer ni en comprender. Gracias por dejarme demostrarlo. Gracias.
@yoymiyo86 Tu sueldo no ha dependido jamás de tu desempeño en grupo POR SUERTE PARA TI. En la vida hay gente ambiciosa y gente conformista académica, laboral e intelectualmente. Lidiar con eso es parte de mi trabajo. En tu área también pasa: hay buenos docentes y docentes de mierda. Pero claro, a ti te sacan del examen y te pierdes evaluando.
PS: Es gracioso. Me dices que deje de prejuzgar y a mí ya me has encasquetado varias veces que "si esto fuera vegano" y "si esto fuera feminista" ya habría puesto el grito en el cielo. Eres un crack.
PSS: Por cierto, si tú me hablas de padres que obligan a sus hijos a comer ciertas cosas y yo te contesto haciendo referencia a comer verduras no es que no te haya leído, estoy tomando una parte por el todo. Para ser docente siento decirte que dejas mucho que desear a nivel dialéctico.
Odio las imposiciones.
Ahora, te pongo en lo mismo pero con otras situaciones:
- Exposiciones orales de trabajo (sabiendo que hay quienes sufren de miedo escénico y lo pasan fatal) ¿Obligamos o no?
- Trabajos en grupos (sabiendo que hay quienes sufren por el estrés de ser forzados para sacar la mejor nota) ¿Obligamos o no?
Y son solo 2 ejemplos de "imposición"...
#19 #19 yoymiyo86 dijo: #18 Para trabajar en un alto cargo, siento decirte que dejas mucho que desear en tu forma de redactado.
Para continuar, te repito: no es lo mismo enseñar a trabajar en grupo en el mundo académico que trabajar fuera en un equipo (ya te lo dije, 2 veces además; igual deberías leer un poco más)
De hecho, lo que se enseña a día de hoy en las escuelas no es a trabajar en equipo, sino a competir en equipo porque lo que tú no haces lo tengo que hacer yo y si lo hacemos por separado - dificultad de horarios, de programación... ya sabes, son críos y dependen de los padres y no de ellos mismos como tú, que trabajas siendo adulto - y luego lo ponemos en conjunto, igual sale una actividad que nada tiene que ver con lo que se pidió.
Por tanto, no, tal y como está planteado a día de hoy el hecho de "hacer trabajos en grupo" en el mundo académico, no resulta nada productivo ni beneficioso para el día de mañana por diversos factores que ya he dicho varias veces.
No es lo mismo - en tu ámbito, para que veas que yo sí leo todo - destinar un presupuesto para ese estudio (en el cual, y no lo has dicho pero lo voy a deducir, todos cobrarán exactamente lo mismo o la parte proporcional de sus aportaciones, pero sin que ello se vea menguado en su salario base; por tanto, ellos siguen cobrando lo mismo se consiga, o no, el objetivo presupuestario) Como mucho se pueden jugar el ser despedidos (si lo quieres equiparar a las notas), pero su título ya lo tienen y pueden ejercer en otro lugar, no así en el mundo académico (lo repito hasta la saciedad porque creo que no comprendiste ese punto bastante importante)
En cuanto a las exposiciones orales: no todo el mundo está capacitado para hacerlas y no todo el mundo debe exponer, en su trabajo, cosas en público jugándose el puesto de trabajo en ello. Por tanto, hay mil formas de enseñar (y ya lo dije: no obligando sino dando las herramientas - era tecnológica - para que expongan sin tener que pasar por lo que conlleva la exposición in situ)
Y tú mismo eres el claro ejemplo, pero ni siquiera te has dado cuenta de ello al exponer tu situación.
A lo del ego ni te respondo, a los hechos me remito.
A tu PS: Si no ves la relación es que no comprendes - o no quieres comprender - lo que digo con los ejemplos.
Te lo pongo claro con esta oración: "Ponerse en los zapatos del otro" de forma literal (disfrazarse)
Tú puedes considerarlo algo negativo - yo las obligaciones, todas ellas, las veo negativas y más cuando son tan pequeños, por cierto - pero otras personas considerarlas pedagógicas y beneficiosas. De ahí el comer verduras ¿A que si te hubiera puesto "ser veganos" lo habrías considerado una aberración?
#18 #18 shitenko dijo: #17 @yoymiyo86 No quería entrar en que seas o no seas docente, pero ya que lo sacas voy a contestarte.
Eres un docente que niega la importancia de aprender a trabajar en equipo o que el alumno desarrolle la habilidad y las herramientas necesarias para poder exponer tus ideas en público.
Para ser justos y que tú sepas desde qué punto de vista hablo, te idré que mi trabajo se basa en liderar un grupo desarrolladores de España, EEUU, la India y Canadá que trabajan en equipo, y trasladar progresos y nuevas funcionalidades a un equipo de directivos que decidirán en base a mis reportes la partida del presupuesto se dedicará a mi área cada año.
Y aquí está el docente tratando de explicarme por qué aprender a trabajar en equipo y ser capaz de expresar ideas en público no valen de nada, porque el que no entiende nada soy yo. Claro.
Luego dices que yo te contesto porque veo tu nick. Oh cielos, has descubierto mi obsesión secreta. Yo vivo para contestarte. Ansío leerte para poder tener una ventana de tiempo para discutir contigo. Garabateo tu nick en las paredes de mi casa. Iba a tatuármelo en el antebrazo pero no lo he hecho porque algún día quizás lo cambies y eso no lo podría permitir.
El ego sí está claro que lo tienes bien. Y nada de manías persecutorias.
PD: En la última parte contesto a alguien que dice que hay que disfrazar a los niños de determinada forma para hacerles pensar correctamente. Y tú entras diciendo que claro, que los padres obligan a comer verduras.
Pero el que no entiende nada soy yo. Claro que sí.Para trabajar en un alto cargo, siento decirte que dejas mucho que desear en tu forma de redactado.
Para continuar, te repito: no es lo mismo enseñar a trabajar en grupo en el mundo académico que trabajar fuera en un equipo (ya te lo dije, 2 veces además; igual deberías leer un poco más)
De hecho, lo que se enseña a día de hoy en las escuelas no es a trabajar en equipo, sino a competir en equipo porque lo que tú no haces lo tengo que hacer yo y si lo hacemos por separado - dificultad de horarios, de programación... ya sabes, son críos y dependen de los padres y no de ellos mismos como tú, que trabajas siendo adulto - y luego lo ponemos en conjunto, igual sale una actividad que nada tiene que ver con lo que se pidió.
Por tanto, no, tal y como está planteado a día de hoy el hecho de "hacer trabajos en grupo" en el mundo académico, no resulta nada productivo ni beneficioso para el día de mañana por diversos factores que ya he dicho varias veces.
#17 #17 yoymiyo86 dijo: #16 @shitenko Deja de prejuzgar
No es lo mismo trabajar en grupo (tienes tu sueldo, no te suben por hacer mejor tu trabajo...) como sí se hace en el ámbito académico (tú puedes querer un 10, yo conformarme con un 5... que tú lo harás todo, yo haré lo justo... y nos cabrearemos) Fíjate tú de lo que sirve (y como yo, la mitad de los docentes piensan lo mismo)
Y lo mismo obligar a presentar algo en público.
Existen las fobias, timidez...
¿Ves como no lo entendiste? Solo lees mi nick y, de ahí, intentas vender la moto para contradecirme. De ahí que dijera que ni lo entiendes (aunque más bien es querer discutir por discutir)
Y sí, los 3 son soberanas gilipolleces. Toda imposición es mala y que se haga con un fin no implica que se esté haciendo bien.
Y a tu última parte dirigida... ¿eres docente? ¿Progenitor? Entonces opinas desde el desconocimiento.
¿Sabes que los padres obligan a comer cosas que no gustan solo porque consideran que deben hacerlo? Por ponerte ejemplos.
Pero claro, lo hacen con la intención feminista y ya manos y gritos al cielo. Así vamos.@yoymiyo86 No quería entrar en que seas o no seas docente, pero ya que lo sacas voy a contestarte.
Eres un docente que niega la importancia de aprender a trabajar en equipo o que el alumno desarrolle la habilidad y las herramientas necesarias para poder exponer tus ideas en público.
Para ser justos y que tú sepas desde qué punto de vista hablo, te idré que mi trabajo se basa en liderar un grupo desarrolladores de España, EEUU, la India y Canadá que trabajan en equipo, y trasladar progresos y nuevas funcionalidades a un equipo de directivos que decidirán en base a mis reportes la partida del presupuesto se dedicará a mi área cada año.
Y aquí está el docente tratando de explicarme por qué aprender a trabajar en equipo y ser capaz de expresar ideas en público no valen de nada, porque el que no entiende nada soy yo. Claro.
Luego dices que yo te contesto porque veo tu nick. Oh cielos, has descubierto mi obsesión secreta. Yo vivo para contestarte. Ansío leerte para poder tener una ventana de tiempo para discutir contigo. Garabateo tu nick en las paredes de mi casa. Iba a tatuármelo en el antebrazo pero no lo he hecho porque algún día quizás lo cambies y eso no lo podría permitir.
El ego sí está claro que lo tienes bien. Y nada de manías persecutorias.
PD: En la última parte contesto a alguien que dice que hay que disfrazar a los niños de determinada forma para hacerles pensar correctamente. Y tú entras diciendo que claro, que los padres obligan a comer verduras.
Pero el que no entiende nada soy yo. Claro que sí.
#23 #23 yoymiyo86 dijo: #22 @shitenko Vuelves a errar (qué raro)
Repito, que demuestras faltas..., que yo no me he encontrado ningún trabajo donde el trabajo en grupo repercuta en mi sueldo (y he pasado por muy difrentes ámbitos: desde moda, almacén, producción... e incluso ahora) No he dicho que no trabaje en grupo (a ver si te piensas que no me coordino con todo infantil, con primaria... e incluso con las personas que entran en mi aula tanto docentes como monitores) Pero, repito: nuestros sueldos no dependen de lo que haga la otra persona, es que ni el de la dirección depende de ello (ahora vendrás con subvenciones al centro... y te diré que, de nuevo, no repercute en nuestros sueldos)
Hay fobias y "fobias" y no todas son tratables (puedes hablarlo con psicólogos y psiquiatras) Puedes hacer que sean menos agresivas pero no que desaparezcan.
Y gracias a los avances psicopedagógicos se avanza más hacia las cualidades y las IM y no tanto a la competencia y enseñanza inútil en aspectos generales. Por algo será.
Claro que habrá gente que lo haga... como habrá gente que se dedique a las matemáticas, historia o lenguas ¿y? Se dedicarán aquellos a quienes les guste o se les de bien. Me das la razón con ese argumento. Alguien con fobia al agua no se hará socorrista; alguien con miedo a volar no se hará piloto...
Yo no evaluo mediante exámenes... lo hago por observación y evolución en base a unos objetivos generales pero siempre respetando el ritmo de cada uno (lo que se debe hacer, vaya)
Vas de prepotente y ni idea tienes. Crees que todo el mundo es igual que tú y yo veo las diferencias y pretendo potenciar las cualidades positivas de cada uno y no geberar frustraciones innecesarias para evitar conflictos internos y traumas.
Vamos, que según tú, los zurdos deberían aprender a escribir con la derecha. @yoymiyo86 Ya empiezas poniéndote tú como juez de la verdad y diciendo que yerro. Modestia ante todo :)
Luego me dices que tú no has encontrado un trabajo en que el desempeño de tu equipo repercuta en tu sueldo. ¡Enhorabuena! (no creo que te fuera bien con ese modelo) pero que TÚ no hayas hecho algo no significa que no sea importante. Todo lo que no baña la luz de tu resplandeciente ego para ti no importa.
Por alguna razón me sigues sacando las fobias y su relación con las decisiones profesionales de cada uno y piensas que eso te va a ayudar, pero en realidad me das la razón. Si no das a un niño (o niña) las herramientas para lidiar con ciertas situaciones, obviamente estás limitando su futuro haciendo que las evite.
Hay grandísimos genios que murieron sin ser capaces de expresar sus ideas. Echa un ojo a esto, ilústrate un poco. https://www.bbc.com/mundo/noticias-45576362.
Por si no te apetece aprender, este genio fue considerado durante toda su infancia y adolescencia un negado, y esa incomprensión le llevó a desarrollar un carácter de mierda y (entre otras cosas) a morir pronto.
Parte del reporte de uno de sus maestros decía EXACTAMENTE "Este alumno a veces es oscuro al expresar sus ideas"... Tras su muerte, estas ideas fueron expresadas más claramente dando lugar a un nuevo tipo de matemáticas, la base de cosas tan tontas como la estadísitca, la informática, las telecomunicaciones o la geolocalización.
Pero no, no es importante enseñar a la gente a expresar sus ideas.
Hay países que dedican mucho esfuerzo a enseñar a los alumnos a hablar en público como EEUU, y los resultados son más que destacables. http://www.presentable.es/consejos-practicos/por-que-los-norteamericanos-hablan-tan-bien-en-publico/
Pero no, no es importante enseñar a la gente a expresar sus ideas.
Aplausos para ti.
Me parece estupendo que se les obligue ( sarcasmo)... así van entendiendo desde pequeños que no está bien obligar a una mujer a maquillarse para tener una oportunidad de trabajo en la mierda del Mercadona por ejemplo, porque si no, no tiene posibilidad de entrar, al menos, sin enchufe.
que se cada uno se tendria que disfrazar de lo que quisiera , ¿que un niño se quiere disfrazar de cocinero? ¿que se quiere disfrazar de policia? tambien
¿que una niña se quiere disfrazar de samurai? bien ¿que se quiere disfrazar de princesa? pues tambien coño, que ellos mismos son los que deben decidir sus gustos, invertir los roles de genero no los elimina
#24 #24 shitenko dijo: #23 @yoymiyo86 Ya empiezas poniéndote tú como juez de la verdad y diciendo que yerro. Modestia ante todo :)
Luego me dices que tú no has encontrado un trabajo en que el desempeño de tu equipo repercuta en tu sueldo. ¡Enhorabuena! (no creo que te fuera bien con ese modelo) pero que TÚ no hayas hecho algo no significa que no sea importante. Todo lo que no baña la luz de tu resplandeciente ego para ti no importa.
Por alguna razón me sigues sacando las fobias y su relación con las decisiones profesionales de cada uno y piensas que eso te va a ayudar, pero en realidad me das la razón. Si no das a un niño (o niña) las herramientas para lidiar con ciertas situaciones, obviamente estás limitando su futuro haciendo que las evite.
Hay grandísimos genios que murieron sin ser capaces de expresar sus ideas. Echa un ojo a esto, ilústrate un poco. https://www.bbc.com/mundo/noticias-45576362.
Por si no te apetece aprender, este genio fue considerado durante toda su infancia y adolescencia un negado, y esa incomprensión le llevó a desarrollar un carácter de mierda y (entre otras cosas) a morir pronto.
Parte del reporte de uno de sus maestros decía EXACTAMENTE "Este alumno a veces es oscuro al expresar sus ideas"... Tras su muerte, estas ideas fueron expresadas más claramente dando lugar a un nuevo tipo de matemáticas, la base de cosas tan tontas como la estadísitca, la informática, las telecomunicaciones o la geolocalización.
Pero no, no es importante enseñar a la gente a expresar sus ideas.
Hay países que dedican mucho esfuerzo a enseñar a los alumnos a hablar en público como EEUU, y los resultados son más que destacables. http://www.presentable.es/consejos-practicos/por-que-los-norteamericanos-hablan-tan-bien-en-publico/
Pero no, no es importante enseñar a la gente a expresar sus ideas.
Aplausos para ti.Una cosa es enseñar a mostrar las ideas, a hablar... y, otra, forzar a hacerlo.
Repito que se puede hacer de mil formas: te grabas en vídeo, por ejemplo, y lo enseñas, haces un PPT... TECNOLOGÍA (que ya te lo dije, pero como con todo, lo pasas por alto)
Yo parto de las IM - como ya dije - y de las cualidades individuales.
Que tú prefieras el método que lleva fallando desde hace décadas es cosa tuya.
Por cierto ¿Sabías que ese matemático, según estudios actuales, se consideraría TEA? Da un poco qué pensar... Porque igual lo era y no tiene nada que ver el enseñar... Piénsalo detenidamente (y gracias, desconocía a ese hombre)
Hombre, si era para enseñarles lo que se siente al obligarte a vestir de una forma específica según tu género, no está mal que lo experimentes. Si es sin motivo es una estupidez.
#24 #24 shitenko dijo: #23 @yoymiyo86 Ya empiezas poniéndote tú como juez de la verdad y diciendo que yerro. Modestia ante todo :)
Luego me dices que tú no has encontrado un trabajo en que el desempeño de tu equipo repercuta en tu sueldo. ¡Enhorabuena! (no creo que te fuera bien con ese modelo) pero que TÚ no hayas hecho algo no significa que no sea importante. Todo lo que no baña la luz de tu resplandeciente ego para ti no importa.
Por alguna razón me sigues sacando las fobias y su relación con las decisiones profesionales de cada uno y piensas que eso te va a ayudar, pero en realidad me das la razón. Si no das a un niño (o niña) las herramientas para lidiar con ciertas situaciones, obviamente estás limitando su futuro haciendo que las evite.
Hay grandísimos genios que murieron sin ser capaces de expresar sus ideas. Echa un ojo a esto, ilústrate un poco. https://www.bbc.com/mundo/noticias-45576362.
Por si no te apetece aprender, este genio fue considerado durante toda su infancia y adolescencia un negado, y esa incomprensión le llevó a desarrollar un carácter de mierda y (entre otras cosas) a morir pronto.
Parte del reporte de uno de sus maestros decía EXACTAMENTE "Este alumno a veces es oscuro al expresar sus ideas"... Tras su muerte, estas ideas fueron expresadas más claramente dando lugar a un nuevo tipo de matemáticas, la base de cosas tan tontas como la estadísitca, la informática, las telecomunicaciones o la geolocalización.
Pero no, no es importante enseñar a la gente a expresar sus ideas.
Hay países que dedican mucho esfuerzo a enseñar a los alumnos a hablar en público como EEUU, y los resultados son más que destacables. http://www.presentable.es/consejos-practicos/por-que-los-norteamericanos-hablan-tan-bien-en-publico/
Pero no, no es importante enseñar a la gente a expresar sus ideas.
Aplausos para ti.Y, por cierto, sabrán hablar muy bien en público, pero en Historia y Geografía la inmensa mayoría catea; casi todos con los que he hablado cuando han venido de intercambio - que no son pocos - pensaban que Europa acababa en Francia y que España era África (y lo decían convencidos) Por no hablar que su nivel académico no se basa en asignaturas solamente; el hecho de ser partícipe en actividades extraescolares les da puntos para entrar en muchos estudios, aunque tengan la mitad del curso suspendido.
Y no, no lo sé por series o películas, de nuevo, me remito a los de intercambio.
#25 #25 yoymiyo86 dijo: #24 Una cosa es enseñar a mostrar las ideas, a hablar... y, otra, forzar a hacerlo.
Repito que se puede hacer de mil formas: te grabas en vídeo, por ejemplo, y lo enseñas, haces un PPT... TECNOLOGÍA (que ya te lo dije, pero como con todo, lo pasas por alto)
Yo parto de las IM - como ya dije - y de las cualidades individuales.
Que tú prefieras el método que lleva fallando desde hace décadas es cosa tuya.
Por cierto ¿Sabías que ese matemático, según estudios actuales, se consideraría TEA? Da un poco qué pensar... Porque igual lo era y no tiene nada que ver el enseñar... Piénsalo detenidamente (y gracias, desconocía a ese hombre) @yoymiyo86 De nuevo pones en mi boca cosas que no he dicho. Yo no prefiero un sistema de enseñanza a otro, yo quiero que al acabar la formación obligatoria una persona sepa pensar y compartir pensamiento, que es como las ideas evolucionan. Además que no creo que se trate del sistema sino del contenido del programa educativo. Pero bueno, esto último es sólo mi opinión.
He tenido el privilegio de trabajar con gente con una cabeza de oro y la desazón de darme cuenta de que se estancan porque pasado cierto nivel te exigen hacer de mentor y compartir lo que sabes. Esa barrera está ahí, y te vuelvo a decir que no es por falta de capacidades (personalmente no me considero tonto hasta que me comparo con muchos de ellos) sino porque no saben cómo verbalizar de forma ordenada lo que son capaces de pensar.
#26 #26 yoymiyo86 dijo: #24 Y, por cierto, sabrán hablar muy bien en público, pero en Historia y Geografía la inmensa mayoría catea; casi todos con los que he hablado cuando han venido de intercambio - que no son pocos - pensaban que Europa acababa en Francia y que España era África (y lo decían convencidos) Por no hablar que su nivel académico no se basa en asignaturas solamente; el hecho de ser partícipe en actividades extraescolares les da puntos para entrar en muchos estudios, aunque tengan la mitad del curso suspendido.
Y no, no lo sé por series o películas, de nuevo, me remito a los de intercambio. Vamos a ser críticos y darle al César lo que es del César. Hay muchos aspectos mejorables de la educación estadounidense, pero que sus alumnos salen sabiendo expresar ideas en público es algo sobradamente demostrado.
Creo que en lugar de competir deberíamos aspirar a coger de cada sitio lo mejor. En general es una buena idea conocer tus fortalezas y debilidades, y saber reconocer de quién puedes aprender qué para mejorar.
Pero bueno... esto, de nuevo, es sólo mi opinión.
Estaría bien si los niños pudieran elegir el disfraz yo por ejemplo de pequeña en una obra de teatro dice de príncipe y no de princesa
@yoymiyo86 Estás mezclando dos cosas totalmente diferentes, eso que mencionas son puntos de trabajo y evaluación que son necesarios practicar para el desarrollo normal de cualquiera, no son imposiciones. Es como si te digo que hacer exámenes es una imposición...
Acerca del TQD: Pues me parece una gran aberración y los padres cuyos hijos no han querido participar y aún así han sido obligados deberían reclamar e ir a quejarse. Eso más que una actividad parece una manera de adoctrinar e imponer ideas a los niños. Si es algo fuera del programa lectivo y que no significa nada para las calificaciones no puede ser que un profesor lo imponga.
#8 #8 yoymiyo86 dijo: #4 No has entendido nada de mi comentario, como #6 que solo ha leído mi nombre y ya está.
La cosa es si está bien IMPONER algo en el ámbito educativo (lo recalco en mayúscula, para que quede claro)
Para mi, IMPONER no es enseñar, lo pinten de la forma que lo quieran pintar.
Lo único que se debe imponer, si acaso, son normativas y directrices de cómo hacer algo (evacuación de un centro, por ejemplo) Todo lo demás, no.
Y en cuanto al tema de los exámenes... hay MIL formas de evaluar que no pasan por una prueba de "vomita aquí todo lo que te he dicho que debes vomitar"
@yoymiyo86 No es que no haya entendido tu comentario, es que me parece una soberana gilipollez. Dale las vueltas que quieras.
Que tú no hayas trabajado en grupo en tu vida no significa que no se haga. No sólo es útil en ámbito laboral en campos como la investigación científica, el desarrollo software (y supongo que en general cualquier proceso de ingeniería), la construcción, las operaciones militares, incluso las intervenciones quirúrgicas... también es útil en tu vida diaria aprender a negociar, manejar las expectativas de un grupo, colaborar, comprometerse, aprender a manejarse con gente diferente a ti...
Otra cosa es que me digas que en realidad los niños no aprendan y/o (según tú) no vuelva a usarse, pero eso no quiere decir que deba eliminarse como tampoco deben eliminarse las matemáticas pese a que haya quien no se lleve bien con ellas o acaba su etapa formativa y no vuelva a relacionarse con ellas más allá del nivel elemental.
Y a tu pregunta final que pretende ser grandiosa te diré que tienes un problema gordo. En ningún momento he dicho que obligar a los niños a disfrazarse de algo sea fatalista. Puedo estar de acuerdo o no (ni siquiera eso te he dicho), pero no me parece una tragedia.
Te digo que es una gilipollez compararlo con cosas tan elementales como hablar en público o trabajar en grupo.
#10 #10 megustadiscutir dijo: #6 @shitenko también es importante enseñar a los críos a no burlarse por disfrazarse de lo que salga de las narices y mil asunto más
y si tuvierais algo de experiencia tratando con críos sabríais lo importante que es hacer actividades "así" para que piensen y no caigan en el menosprecio a los demás
@megustadiscutir Claro, la mejor forma de enseñar un grupo de alumnos a pensar es obligarle a disfrazarse. La mejor forma de enseñarles a ser libres y a respetar la libertad de los demás es imponiéndoles tú lo que tienen que hacer.
#6 #6 shitenko dijo: #3 @yoymiyo86 Menuda soberbia gilipollez.
Igual de importante es obligar a los niños a disfrazarse que enseñarles a hablar en público y a trabajar en equipo.
Churras con merinas no, churras con tractores.@shitenko también es importante enseñar a los críos a no burlarse por disfrazarse de lo que salga de las narices y mil asunto más
y si tuvierais algo de experiencia tratando con críos sabríais lo importante que es hacer actividades "así" para que piensen y no caigan en el menosprecio a los demás
#8 #8 yoymiyo86 dijo: #4 #4 reydestronado dijo: @yoymiyo86 Estás mezclando dos cosas totalmente diferentes, eso que mencionas son puntos de trabajo y evaluación que son necesarios practicar para el desarrollo normal de cualquiera, no son imposiciones. Es como si te digo que hacer exámenes es una imposición...
Acerca del TQD: Pues me parece una gran aberración y los padres cuyos hijos no han querido participar y aún así han sido obligados deberían reclamar e ir a quejarse. Eso más que una actividad parece una manera de adoctrinar e imponer ideas a los niños. Si es algo fuera del programa lectivo y que no significa nada para las calificaciones no puede ser que un profesor lo imponga. No has entendido nada de mi comentario, como #6 #6 shitenko dijo: #3 @yoymiyo86 Menuda soberbia gilipollez.
Igual de importante es obligar a los niños a disfrazarse que enseñarles a hablar en público y a trabajar en equipo.
Churras con merinas no, churras con tractores.que solo ha leído mi nombre y ya está.
La cosa es si está bien IMPONER algo en el ámbito educativo (lo recalco en mayúscula, para que quede claro)
Para mi, IMPONER no es enseñar, lo pinten de la forma que lo quieran pintar.
Lo único que se debe imponer, si acaso, son normativas y directrices de cómo hacer algo (evacuación de un centro, por ejemplo) Todo lo demás, no.
Y en cuanto al tema de los exámenes... hay MIL formas de evaluar que no pasan por una prueba de "vomita aquí todo lo que te he dicho que debes vomitar"
Y #4 #4 reydestronado dijo: @yoymiyo86 Estás mezclando dos cosas totalmente diferentes, eso que mencionas son puntos de trabajo y evaluación que son necesarios practicar para el desarrollo normal de cualquiera, no son imposiciones. Es como si te digo que hacer exámenes es una imposición...
Acerca del TQD: Pues me parece una gran aberración y los padres cuyos hijos no han querido participar y aún así han sido obligados deberían reclamar e ir a quejarse. Eso más que una actividad parece una manera de adoctrinar e imponer ideas a los niños. Si es algo fuera del programa lectivo y que no significa nada para las calificaciones no puede ser que un profesor lo imponga. #6 #6 shitenko dijo: #3 @yoymiyo86 Menuda soberbia gilipollez.
Igual de importante es obligar a los niños a disfrazarse que enseñarles a hablar en público y a trabajar en equipo.
Churras con merinas no, churras con tractores.sí son imposiciones que te hacen creer que el día de mañana te servirá de algo (yo aún espero tener un trabajo en grupo en el cual me juegue el sueldo, por cierto y donde me lo aumentarán si lo hago mejor que otros...) ¡y he trabajado en mil y un sitio de diferentes ámbitos!
Pero a vosotros os pregunto: si se hubiera obligado a las niñas a disfrazarse de Elsa y a los niños de Goku (obligado, hablo de imposición) el día de Carnaval ¿Lo veríais igual de fatalista o también sería adoctrinar?
#3 #3 yoymiyo86 dijo: Odio las imposiciones.
Ahora, te pongo en lo mismo pero con otras situaciones:
- Exposiciones orales de trabajo (sabiendo que hay quienes sufren de miedo escénico y lo pasan fatal) ¿Obligamos o no?
- Trabajos en grupos (sabiendo que hay quienes sufren por el estrés de ser forzados para sacar la mejor nota) ¿Obligamos o no?
Y son solo 2 ejemplos de "imposición"...@yoymiyo86 Menuda soberbia gilipollez.
Igual de importante es obligar a los niños a disfrazarse que enseñarles a hablar en público y a trabajar en equipo.
Churras con merinas no, churras con tractores.
#10 #10 megustadiscutir dijo: #6 @shitenko también es importante enseñar a los críos a no burlarse por disfrazarse de lo que salga de las narices y mil asunto más
y si tuvierais algo de experiencia tratando con críos sabríais lo importante que es hacer actividades "así" para que piensen y no caigan en el menosprecio a los demás
@megustadiscutir
"para que piensen y no caigan en el menosprecio a los demás"
Parece ser que tu no asististes a esas clases
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