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Los que no comulgamos con el independentismo llevamos 40 años callados en Catalunya porque realmente nos hemos creido el discurso de que cualquier manifetación política no-independentista era "facha". Así que los sucesivos gobiernos, por aquello de que "quien calla, otorga" se han creado la falsa idea de que toda Catalunya era independentista. Ahora hemos salido del armario y se han encontrado de bruces con la realidad: Más de la mitad de Catalunya no queremos la independencia. Pero ni Albert Rivera ni Inés Arrimadas son causantes de la división. La división es una zanja que lleva 40 años creándose en Catalunya.
Jamás en toda mi vida como persona con derecho a voto he actuado sin civismo.
Haya dicho lo que haya dicho cualquier político de la ideología que sea.
Menos fanatismo y más pensamiento crítico y respeto hace falta.
TODOS los políticos arengan porque eso...vende.
#7 #7 siempreynunca dijo: #5 @eriol321 De momento los únicos ataques de verdad que se han producido fueron de los guardias civiles a los ciudadanos que defendimos poder votar en unas urnas. Y esos vitoreados con "a por ellos oe, a por ellos oeee".@siempreynunca No te olvides de los escraches a comercios que se niegan a colgar plásticos, los que agreden a los que limpian la calle porque el ayuntamiento pasa del tema, y sobre todo los mossos que impiden las manifestaciones legales.
Hablas como si fueran la arrimadas y el Rivera se dedicaran a sembrar la calle de plásticos y las fachadas con banderas y no el Torra diciendo que van a atacar al Estado español y agitando a las masas.
Claro, los indepes no han liado nunca nada en Cataluña, qué va... (ironía)
#11 #11 yoymiyo86 dijo: #9 @star96 El tema del independentismo lleva muchos más años, pero bueno. Y eso de que más de la mitad no la queremos... tampoco es cierto. A las elecciones me remito.
#10 @eriol321 ¿Qué manifestación legal han prohibido los mossos si ellos no tienen potestad para prohibir eso pues corresponde a las alcaldías, ayuntamientos...? @yoymiyo86 Veo que vives en tu burbuja. Las elecciones van con ley de hont y tampoco es un reflejo real de las intenciones de la totalidad de la población un tema como la independencia puesto que hay mucha gente que no quiere la independencia y no se ve reflejado en ningún partido concreto. Y veo que aparte de no leer lo que escribo , porque yo no digo que los mossos prohiban si no que impiden, parece que no te enteraste que había una manifestación de padres por la escolarización de sus hijos en español que tenía que acabar en la plaza san jaume pero estaban los cdr en un asentamiento totalmente ilegal, y en vez de desalojarlos a ellos lo que hicieron fue impedir que la manifestación de los padres siguiera su curso natural.
#23 #23 nephlir dijo: Pues manda narices que acuses a C’s de azuzar a los catalanes cuando TODOS y cada uno de los señores presidents que habeis tenido se han dedicado a azuzar a los catalanes contra España desde la TV3 y otros medios.
Que digo yo que es muy fácil ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. @nephlir Pues eso es lo que hacen todos los políticos, sobre todo cuando inventan y manipulan la información (englobo a todos, y cuando digo todos es todos, independentistas incluidos)
Lo más normal es que cualquiera pudiera ser vehícular, y eso no supone ningún ataque al catalán. La ley por la que se multa por no rotular en catalán que yo sepa sigue vigente. Y tú notarás que el castellano está por doquier cuando hay cada vez más gente que no lo sabe hablar y escribir correctamente porque no lo usa. Y algunos de ellos están en el govern . Y sí, esta conversación es inútil desde que empezaste a responderme , yo también voto por dejarlo.
Uy que no son dos horas , que son tres, y el catalán atacadísimo y en peligro de extinción , como que mire a donde no estuviera todo en catalán, como si no multaran por no rotular en catalán, catalunya terra de llibertats.
Y según tú viendo los votos de donde deduces aparte de los obvios, que los votantes de cierto partido cuentan como sí o como no ?
La inmersión lingüistica no es tener otra lengua vehícular, si no que la tuya no lo sea. Tener otras lenguas vehículares no es malo, siempre que no sea en detrimento de la tuya teniendo en cuenta de que estamos en España y se da como normal que hayan dos horas de español a la semana.
Los lazis se han portado como doctadores de hecho estos últimos años ¿Que quieren mantener el Parlament chapado para no escuchar a la mitad no supremacista de catalanes? Pues esta es la consecuencia.
#20 #20 realexpectro dijo: #13 @yoymiyo86 "Y en cuanto a "muchos no se ven representados..." veamos: si no quieres A votas a otro que no quiera A, indistintamente de lo que te represente o no porque lo que te interesa es que A no salga. Ya basta con la demagogia vil y barata."
Hay que me lol!!! Mira que he leido excusas divertidas y baratas para justificar ciertas tonterías en política, pero esta es de las mejores, sin dudarlo. ¿Sabes, acaso, lo que quiere decir realmente lo que has escrito? No lo que has querido decir de "si no te gusta la independencia, no votes a partidos independentistas" (lo cual es pueril y reduccionista a más no poder, pero legítimo pensarlo), sino el fondo como, por ejemplo, "como no votas a independentistas porque no quieres la independencia, debes ser un facha porque votas a Cs (ejemplo) porque es un partido que no quieren la independencia" Y no digo que tu lo pienses, pero ESE es el motivo por el cual PPSOECsytodopartidocatalannocatalanista es "facha", explicado realmente bien en #9 por @star96 (curiosamente, es lo que yo llevo diciendo desde hace AÑOS.)@realexpectro Y lo de facha no sé a qué viene, pero bueno.
Lo de C's es otro tema a debatir, sobre todo con toda la manipulación, invención y tergiversación que hacen de según qué cosas que he repetido muchas veces, pero la más grave la diré hasta la saciedad: usar una imagen de un colegio aragonés donde los niños hacían un lazo de color amarillo (lucha contra el cáncer infantil) y fueron tan ruines de usarlo para decir que en Catalunya se adoctrinaba.
Así que, cuando quieras, me contestas a qué votarías tú si no quieres que salga una opción contraria a tu forma de pensar.
#20 #20 realexpectro dijo: #13 @yoymiyo86 "Y en cuanto a "muchos no se ven representados..." veamos: si no quieres A votas a otro que no quiera A, indistintamente de lo que te represente o no porque lo que te interesa es que A no salga. Ya basta con la demagogia vil y barata."
Hay que me lol!!! Mira que he leido excusas divertidas y baratas para justificar ciertas tonterías en política, pero esta es de las mejores, sin dudarlo. ¿Sabes, acaso, lo que quiere decir realmente lo que has escrito? No lo que has querido decir de "si no te gusta la independencia, no votes a partidos independentistas" (lo cual es pueril y reduccionista a más no poder, pero legítimo pensarlo), sino el fondo como, por ejemplo, "como no votas a independentistas porque no quieres la independencia, debes ser un facha porque votas a Cs (ejemplo) porque es un partido que no quieren la independencia" Y no digo que tu lo pienses, pero ESE es el motivo por el cual PPSOECsytodopartidocatalannocatalanista es "facha", explicado realmente bien en #9 por @star96 (curiosamente, es lo que yo llevo diciendo desde hace AÑOS.)@realexpectro Así que para ti el votar a partidos no independentistas no te hace no querer la independencia ¿Es eso? Porque es lo que he dicho, básicamente.
Vamos, que si una persona vota a ERC, sin querer la independencia, no está favoreciendo que exista un voto más para el sí a la independencia ¿o cómo va eso? Porque como has sacado un fragmento de un contexto y te has atribuido algo que ni has tenido la decencia de leer...
#13 #13 yoymiyo86 dijo: #12 @eriol321 ¿Quién habla del sistema d'hondt? Yo hablo de votantes ¿Sabes que también están en la red?
https://resultados.elpais.com/elecciones/2017/autonomicas/09/index.html
Para que puedas consultarlo
Y en cuanto a "muchos no se ven representados..." veamos: si no quieres A votas a otro que no quiera A, indistintamente de lo que te represente o no porque lo que te interesa es que A no salga. Ya basta con la demagogia vil y barata.
Si hasta hubimos quienes en el famoso "referéndum" fuimos a expresar nuestro descontento votando que NO. Co*o, para una vez que podemos decirlo y la gente "no vamos porque es ilegal"
El tema de escolarización... no voy a entrar en ese debate, francamente, porque si buscaran los estudios sobre lo beneficioso que es tener otra lengua vehicular académica diferente a la lengua materna para el aprendizaje...
En lo otro sí, mea culpa, leí "prohibir" y no "impedir" @yoymiyo86 "Y en cuanto a "muchos no se ven representados..." veamos: si no quieres A votas a otro que no quiera A, indistintamente de lo que te represente o no porque lo que te interesa es que A no salga. Ya basta con la demagogia vil y barata."
Hay que me lol!!! Mira que he leido excusas divertidas y baratas para justificar ciertas tonterías en política, pero esta es de las mejores, sin dudarlo. ¿Sabes, acaso, lo que quiere decir realmente lo que has escrito? No lo que has querido decir de "si no te gusta la independencia, no votes a partidos independentistas" (lo cual es pueril y reduccionista a más no poder, pero legítimo pensarlo), sino el fondo como, por ejemplo, "como no votas a independentistas porque no quieres la independencia, debes ser un facha porque votas a Cs (ejemplo) porque es un partido que no quieren la independencia" Y no digo que tu lo pienses, pero ESE es el motivo por el cual PPSOECsytodopartidocatalannocatalanista es "facha", explicado realmente bien en #9 #9 star96 dijo: Los que no comulgamos con el independentismo llevamos 40 años callados en Catalunya porque realmente nos hemos creido el discurso de que cualquier manifetación política no-independentista era "facha". Así que los sucesivos gobiernos, por aquello de que "quien calla, otorga" se han creado la falsa idea de que toda Catalunya era independentista. Ahora hemos salido del armario y se han encontrado de bruces con la realidad: Más de la mitad de Catalunya no queremos la independencia. Pero ni Albert Rivera ni Inés Arrimadas son causantes de la división. La división es una zanja que lleva 40 años creándose en Catalunya.por @star96 (curiosamente, es lo que yo llevo diciendo desde hace AÑOS.)
Ni que lo hubiera escrito yo. Pero se te ha olvidado el hecho de las mentiras, bulos, invenciones y manipulaciones que realizan (revistas de quiosco como si fueran libros escolares de circulación, niños haciendo un lazo amarillo en pro de la investigación del cáncer infantil en colegio aragonés como si fuera adoctrinamiento en Catalunya, alcaldes inexistentes...)
En realidad, lo de los lacitos, es lo de menos en ellos.
#14 #14 eriol321 dijo: Y según tú viendo los votos de donde deduces aparte de los obvios, que los votantes de cierto partido cuentan como sí o como no ?
La inmersión lingüistica no es tener otra lengua vehícular, si no que la tuya no lo sea. Tener otras lenguas vehículares no es malo, siempre que no sea en detrimento de la tuya teniendo en cuenta de que estamos en España y se da como normal que hayan dos horas de español a la semana. @eriol321 Yo solo cuento los que, claramente, están posicionados; los demás los dejo en un bloque que yo llamo "no posicionados", véase Podemos, PACMA... ya sea porque les es indiferente la independencia o porque no tienen claro qué pasaría si sucediera.
La inmersión lingüística es para no perder una lengua que debería estar protegida por el estado español (lo pone en la C.E.) y no siendo atacada constantemente como lengua inservible, inútil y similares.
La lengua vehicular significa, en el ámbito educativo, lengua de uso académico. Nada que ver con lo que has dicho. Y no, no se dan 2h de castellano a la semana. Se dan 3h de castellano a la semana (y en los ciclos de primaria, dependiendo qué PEC o PCC tengan, 2h a la semana en el primer curso del ciclo y 4h a la semana en el 2º curso del ciclo, es decir, en 1º 2h y en 2º 4h)
Fuera de la primara se asientan las 3h lectivas a la semana de lengua y literatura castellana, de igual forma que se hace con las demás lenguas (catalán, inglés y, quien la cursa, francés)
#16 #16 eriol321 dijo: Uy que no son dos horas , que son tres, y el catalán atacadísimo y en peligro de extinción , como que mire a donde no estuviera todo en catalán, como si no multaran por no rotular en catalán, catalunya terra de llibertats.@eriol321 Ya no se multa por rotular (y lo vi fatal que multaran, francamente, fue una gili**** que lo hicieran)
¿No está atacado? ¿Estás seguro? Si tú mismo lo estás haciendo: que no sea lengua vehicular (como si el castellano no estuviera por doquier), que se está perdiendo (revisa cuánta gente es catalano-parlante...) ¿Sigo o prefieres que lo dejemos aquí porque ni tú ni yo vamos a cambiar de parecer?
La ley del rótulo ya no multa desde que el TC la tiró para atrás. Siempre se tiene que tener una lengua vehicular; al ser 2 cooficiales y una minorizada y minoritaria, para igualar debe de ponerse ésta ¿Que estaría fenomenal como en Euskadi con las ikastolas? No lo niego ¿Que sería ideal que fuera el inglés, cast, cat al 33%? Fabuloso. Y lo del Govern me ha matado... como si en el Gobierno supieran hablarlo a la perfección, o escribirlo (Rajoy, Botella... son claros ejemplos, pero se escudan en "me lo escriben) Sí. Lo doy por zanjado.
#5 #5 eriol321 dijo: Hablas como si fueran la arrimadas y el Rivera se dedicaran a sembrar la calle de plásticos y las fachadas con banderas y no el Torra diciendo que van a atacar al Estado español y agitando a las masas.@eriol321 De momento los únicos ataques de verdad que se han producido fueron de los guardias civiles a los ciudadanos que defendimos poder votar en unas urnas. Y esos vitoreados con "a por ellos oe, a por ellos oeee".
Ines Arriamadas suena a nombre que tendria una chica Bond
Pues manda narices que acuses a C’s de azuzar a los catalanes cuando TODOS y cada uno de los señores presidents que habeis tenido se han dedicado a azuzar a los catalanes contra España desde la TV3 y otros medios.
Que digo yo que es muy fácil ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
No quieren que la gente se calme porque hasta ahora su método les está consiguendo muchos más votos de los que pierden, así que... Le seguirán dando caña a Catalunya y a todo lo que pueda suponer una "amenaza" a la nación de ESPAÑA!
#12 #12 eriol321 dijo: #11 @yoymiyo86 Veo que vives en tu burbuja. Las elecciones van con ley de hont y tampoco es un reflejo real de las intenciones de la totalidad de la población un tema como la independencia puesto que hay mucha gente que no quiere la independencia y no se ve reflejado en ningún partido concreto. Y veo que aparte de no leer lo que escribo , porque yo no digo que los mossos prohiban si no que impiden, parece que no te enteraste que había una manifestación de padres por la escolarización de sus hijos en español que tenía que acabar en la plaza san jaume pero estaban los cdr en un asentamiento totalmente ilegal, y en vez de desalojarlos a ellos lo que hicieron fue impedir que la manifestación de los padres siguiera su curso natural.@eriol321 ¿Quién habla del sistema d'hondt? Yo hablo de votantes ¿Sabes que también están en la red?
https://resultados.elpais.com/elecciones/2017/autonomicas/09/index.html
Para que puedas consultarlo
Y en cuanto a "muchos no se ven representados..." veamos: si no quieres A votas a otro que no quiera A, indistintamente de lo que te represente o no porque lo que te interesa es que A no salga. Ya basta con la demagogia vil y barata.
Si hasta hubimos quienes en el famoso "referéndum" fuimos a expresar nuestro descontento votando que NO. Co*o, para una vez que podemos decirlo y la gente "no vamos porque es ilegal"
El tema de escolarización... no voy a entrar en ese debate, francamente, porque si buscaran los estudios sobre lo beneficioso que es tener otra lengua vehicular académica diferente a la lengua materna para el aprendizaje...
En lo otro sí, mea culpa, leí "prohibir" y no "impedir"
#9 #9 star96 dijo: Los que no comulgamos con el independentismo llevamos 40 años callados en Catalunya porque realmente nos hemos creido el discurso de que cualquier manifetación política no-independentista era "facha". Así que los sucesivos gobiernos, por aquello de que "quien calla, otorga" se han creado la falsa idea de que toda Catalunya era independentista. Ahora hemos salido del armario y se han encontrado de bruces con la realidad: Más de la mitad de Catalunya no queremos la independencia. Pero ni Albert Rivera ni Inés Arrimadas son causantes de la división. La división es una zanja que lleva 40 años creándose en Catalunya.@star96 El tema del independentismo lleva muchos más años, pero bueno. Y eso de que más de la mitad no la queremos... tampoco es cierto. A las elecciones me remito.
#10 #10 eriol321 dijo: #7 @siempreynunca No te olvides de los escraches a comercios que se niegan a colgar plásticos, los que agreden a los que limpian la calle porque el ayuntamiento pasa del tema, y sobre todo los mossos que impiden las manifestaciones legales.@eriol321 ¿Qué manifestación legal han prohibido los mossos si ellos no tienen potestad para prohibir eso pues corresponde a las alcaldías, ayuntamientos...?
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