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Si nos contextualizamos, las reticencias a ambos proyectos son por la religión, nuestra cultura -cristiana apostólica romana-, es relativamente humanista, protege a la vida: es suicidio no está penado, el asesinato sí, y todo lo que se salga de eso, brujería y al paredón.
Digo relativamente humanista ya que violar niños y apoyar dictaduras militares, como la de Mussolini y Franco, como que les gusta. Eso de tener el control de la educación y el control de los festejos de tránsito, les pone cachondos.
El problema del aborto es que si consideramos como persona al embrión o feto, también le estamos quitando su posibilidad de defensa y de elección.
Respecto a la eutanasia se hace para preservar el derecho a la vida del artículo 14 de la Constitución. Pero este argumento me parece ridículo e insuficiente cuando es el propio enfermo el que pide la muerte.
Me fascina la gente que considera que la conquista de la libertad es algo tan sencillo como decir "Tios hagamos lo que nos de la gana"
Claro que las conversaciones que he mantenido con ellos demuestran casi siempre que son sus propios esclavos.
Es la moral, que lo jode todo.
#7 #7 hearts dijo: #5 Te iba a dar la razón hasta que entraste en la generalidad de la violación de menores y el apoyo a la dictadura. Ni todos los sacerdotes son violadores, ni todos los sacerdotes apoyaron el régimen franquista, de esto último culparía a la iglesia, no a los individuos.
Vamos, que la última parte d tu comentario es una simple opinión generalizada, de esas que tanto críticas.No es en absoluto generalizado que la institución y su élite, aceptaron eso o lo escondieron, y los que estaban por debajo de su jerarquía lo acataron. No me vengas con estupideces, yo mejor que nadie sé cuántos sacerdotes republicanos fusiló Franco en el País Vasco, y también sé como desde Roma y, desde la Madrid tomada, se los escondió y se fortificó la propaganda de cruzada religiosa.
Empezar hablando de aborto y eutanasia para acabar hablando de la iglesia en el franquismo, típico.
Un mundo sin religiones sería lo más.
#5 #5 IllegitimisNilCarborundum dijo: Si nos contextualizamos, las reticencias a ambos proyectos son por la religión, nuestra cultura -cristiana apostólica romana-, es relativamente humanista, protege a la vida: es suicidio no está penado, el asesinato sí, y todo lo que se salga de eso, brujería y al paredón.
Digo relativamente humanista ya que violar niños y apoyar dictaduras militares, como la de Mussolini y Franco, como que les gusta. Eso de tener el control de la educación y el control de los festejos de tránsito, les pone cachondos.el suicidio está penado*
#7 #7 hearts dijo: #5 Te iba a dar la razón hasta que entraste en la generalidad de la violación de menores y el apoyo a la dictadura. Ni todos los sacerdotes son violadores, ni todos los sacerdotes apoyaron el régimen franquista, de esto último culparía a la iglesia, no a los individuos.
Vamos, que la última parte d tu comentario es una simple opinión generalizada, de esas que tanto críticas.@hearts
Todos los sacerdotes no son violadores, pero todos ellos han aceptado que sus jefes los encubran durante años, yo me hubiera salido de ese club protege pedófilos.
Y con el franquismo igual, eran amiguísimos.
#10 #10 hearts dijo: #8 Que la iglesia apoyase el franquismo no implica que todos los sacerdotes lo hiciesen. Anda que no han habido sacerdotes rojos encubiertos y fusilados, sobretodo en la segunda mitad del franquismo.
Y eso de que "todos han aceptado" es una generalidad más. Puedes estar metido en el club por creer en sus ideales, pero no estar de acuerdo en todo lo que hacen.Los sacerdotes que no lo hicieron están muertos, todos. Tanto el régimen como la institución se aseguraron de ello. Y no te tienes que ir a la segunda mitad del Franquismo -un poco más y te vas a la democracia-, tras la guerra era un hecho.
Otra cosa es que te encuentres a sacerdotes que "ayudaron" a republicanos por dinero, esos no son sacerdotes republicanos. Son unos hijos de puta que pedían dinero para modificar actas bautismales de niños que nunca habían sido bautizados, para encubrir la ideología de sus padres.
Y sí, cuando acatas y sigues unos votos, aceptas lo que hacen los que están por encima de ti. Al igual que si yo estoy en un partido o asociación y voto a un líder que lo hace mal sin retirarle mi apoyo.
el aborto tecnicamente es porque piensan que decides tu por otra persona, igual que la eutanasia en casos de coma o por el estilo
#10 #10 hearts dijo: #8 Que la iglesia apoyase el franquismo no implica que todos los sacerdotes lo hiciesen. Anda que no han habido sacerdotes rojos encubiertos y fusilados, sobretodo en la segunda mitad del franquismo.
Y eso de que "todos han aceptado" es una generalidad más. Puedes estar metido en el club por creer en sus ideales, pero no estar de acuerdo en todo lo que hacen.@hearts A mi no me gusta nada la Historia Contemporánea y por eso no actualizo mis ejemplos, pero si a lo que pretendes referirte es a que muchos curas no les agradaba lo que les tocaba hacer, pues bueno, es probable, pero que contribuían con el franquismo igualmente, indudable. No cabía la opción de ser cura y no cooperar.
https://es.wikipedia.org/wiki/Gumersindo_de_Estella
#16 #16 twoinarow dijo: #7 @hearts Claro, porque encubrir un delito, como lo hizo la Iglesia con los curas pedófilos, no te hace cómplice ni nada.Ten cuidado con ese sarcasmo, para esta criatura del señor le estás faltando al respeto.
#21 #21 hearts dijo: #18 @IllegitimisNilCarborundum ¿Ya te sientes mejor contigo misma? Primero te muestras pedante, petulante y prepotente y ¿ahora pretedes humillarme? La hipocresia también es una de tus virtudes por lo que veo.
#16 @twoinarow ¿He dicho lo contrario? Hasta donde he leido yo hablo de los individuos (sacerdotes) y no de la iglesia. Es ahí precisamente donde hablo de generalizar: No es lo mismo lo que digan, encubran y opinen los mandamases de la iglesia (La iglesia) que lo que diga, y opine el sacerdote individual. Generalizar y decir a la iglesia le mola la pedofilia y que la iglesia apoyaba integramente el franquismo me parecen estúpideces.No especialmente, desde antes que empezara el debate ya sabía que era más lista y tenía más conocimientos que tú en la materia, no me has descubierto nada. Y el que se ha dejado en ridículo eres tú, que te lo has inventado todo con tal de rebatirme sobre una materia de la que no tienes conocimientos suficientes.
#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Prefiero contraer el virus de Zika.
Vuelvo a preguntar al aire, ¿por qué todos los frikis sin idea de Historia me debaten a mí? Martirizad a otra,
#7 #7 hearts dijo: #5 Te iba a dar la razón hasta que entraste en la generalidad de la violación de menores y el apoyo a la dictadura. Ni todos los sacerdotes son violadores, ni todos los sacerdotes apoyaron el régimen franquista, de esto último culparía a la iglesia, no a los individuos.
Vamos, que la última parte d tu comentario es una simple opinión generalizada, de esas que tanto críticas.@hearts Claro, porque encubrir un delito, como lo hizo la Iglesia con los curas pedófilos, no te hace cómplice ni nada.
#15 #15 hearts dijo: #12 Digo la segunda mitad, porque es un hecho que a partir de entonces, o quizás más tarde, la iglesia comenzó a retirar gradualmente su apoyo a Franco, sobretodo con la incorporación de los sacerdotes jóvenes, que no compartían totalmente los ideales franquistas.
Pues menudo ejemplo has ido a dar con los partidos. En el Congreso la disciplina de voto exigía votar lo que decidiese el partido, pero a la hora de dar valoraciones personales cada uno opinaba algo distinto o incluso lo contrario. Podemos esta dividido por no apoyar totalmente a iglesias, al igual que el PSOE y el PP.
Estar en un club quizás te exige acatar lo que te dicen, pero acatar y apoyar son dos verbos con significados contradictorios.La Iglesia empezó a ser reticente con el Franquismo una vez caídos los otros regímenes totalitarios y con la apertura de España al escenario internacional, no por lo que apuntas. No podía haber convivencia entre una Iglesia que apoyaba a regímenes democráticos, y otra no tan lejana, que gritaba a viva voz esto es una cruzada religiosa.
No estamos hablando de una propuesta política, estamos hablando de muerte y violaciones que se callaron, que estén de acuerdo o no es lo de menos, el problema es que lo sabían y lo encubrieron.
Y no pides perdón por el retraso ni nada.
Digo yo que igual que tu pides libertad, los demás podremos opinar sobre si nos parece bien o mal.
Un mundo sin religión sería mejor? No, seguro habría alguna otra estupidez motivo de odio y disputa. Ah no, espera que ya las hay
#19 #19 hombrechimenea dijo: Empezar hablando de aborto y eutanasia para acabar hablando de la iglesia en el franquismo, típico.
Un mundo sin religiones sería lo más.@hombrechimenea Lástima que el ser humano tiene el potencial de convertir todo, absolutamente todo, en una religión.
#27 #27 pachilo dijo: #13 Una cosa es debatirte tu trabajo de fin de grado, desde la autoridad de victima exiliada, (aunque desde luego no creo que haya mucha incongruencia)
#16 Claro mente lucida!! Porque evidentemente todos los curas como dice en #7 encubren la pederastia XD supongo que habrás hablado con todos, una cosa es el alto mando de la iglesia y otra los parrocos, el con unos pocos con los que haya hablado ya tiene base para su argumento. #18 y tu tan razonadora que eres la apoyas, no es soberbia no,¿ y tu no hablas de la misma forma cuando te sales de tu campo?(en el cual crees con mas fuerza que muchos religiosos, y cuya base científica bueno... :D) (sigo)@pachilo Joder, me despierto de la siesta y veo que el subnormal del @pachilo me ha estado mencionando.
La Iglesia, la institución, no todos los curas, analfabeto inútil. Y claro que no nos les; por eso contestas a nuestros comentarios. Estúpido.
#10 #10 hearts dijo: #8 Que la iglesia apoyase el franquismo no implica que todos los sacerdotes lo hiciesen. Anda que no han habido sacerdotes rojos encubiertos y fusilados, sobretodo en la segunda mitad del franquismo.
Y eso de que "todos han aceptado" es una generalidad más. Puedes estar metido en el club por creer en sus ideales, pero no estar de acuerdo en todo lo que hacen.@hearts
Eso es como si yo te digo, tengo un compañero pedofilo que viola a niños, ademas es profesor asi que se aprovecha de su situación de confianza y respeto por padres y menores.
En el cole han decidido ocultarlo y no echarlo, y los demas profesores nos ha parecido bien, porque explica muy bien las mates y el colegio es un buen centro cuyos otros valores me parecen bien, lo de violar niños no lo apoyo, pero por lo demás bien.
Eso te parece normal?
En serio, si un día alguien se preparada, mínimamente -eso excluye wikipedia-, un tema de Historia para debatirme, mojaría bragas, aunque no tuviera la razón, pero es que sois muy cazurros. Yo no me meto en las disciplinas científicas de otros, aprended hacer lo mismo, y no me lloréis.
#21 #21 hearts dijo: #18 @IllegitimisNilCarborundum ¿Ya te sientes mejor contigo misma? Primero te muestras pedante, petulante y prepotente y ¿ahora pretedes humillarme? La hipocresia también es una de tus virtudes por lo que veo.
#16 @twoinarow ¿He dicho lo contrario? Hasta donde he leido yo hablo de los individuos (sacerdotes) y no de la iglesia. Es ahí precisamente donde hablo de generalizar: No es lo mismo lo que digan, encubran y opinen los mandamases de la iglesia (La iglesia) que lo que diga, y opine el sacerdote individual. Generalizar y decir a la iglesia le mola la pedofilia y que la iglesia apoyaba integramente el franquismo me parecen estúpideces.@hearts Home es que en esto lleva rasón chiquillo.
#13 #13 IllegitimisNilCarborundum dijo: #11 En mi casa quien se atreve a debatirme algo de mi disciplina, como mínimo, está licenciado en ella o es un exiliado o un represaliado. Y no es por ser borde, pero es que mi Trabajo de Fin de Grado es eso, entonces que te lo inventes, y encima citándome, no lo voy a tolerar.Una cosa es debatirte tu trabajo de fin de grado, desde la autoridad de victima exiliada, (aunque desde luego no creo que haya mucha incongruencia)
#16 #16 twoinarow dijo: #7 #7 hearts dijo: #5 Te iba a dar la razón hasta que entraste en la generalidad de la violación de menores y el apoyo a la dictadura. Ni todos los sacerdotes son violadores, ni todos los sacerdotes apoyaron el régimen franquista, de esto último culparía a la iglesia, no a los individuos.
Vamos, que la última parte d tu comentario es una simple opinión generalizada, de esas que tanto críticas.@hearts Claro, porque encubrir un delito, como lo hizo la Iglesia con los curas pedófilos, no te hace cómplice ni nada.Claro mente lucida!! Porque evidentemente todos los curas como dice en #7 #7 hearts dijo: #5 Te iba a dar la razón hasta que entraste en la generalidad de la violación de menores y el apoyo a la dictadura. Ni todos los sacerdotes son violadores, ni todos los sacerdotes apoyaron el régimen franquista, de esto último culparía a la iglesia, no a los individuos.
Vamos, que la última parte d tu comentario es una simple opinión generalizada, de esas que tanto críticas.encubren la pederastia XD supongo que habrás hablado con todos, una cosa es el alto mando de la iglesia y otra los parrocos, el con unos pocos con los que haya hablado ya tiene base para su argumento. #18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #16 Ten cuidado con ese sarcasmo, para esta criatura del señor le estás faltando al respeto.y tu tan razonadora que eres la apoyas, no es soberbia no,¿ y tu no hablas de la misma forma cuando te sales de tu campo?(en el cual crees con mas fuerza que muchos religiosos, y cuya base científica bueno... :D) (sigo)
Somos libres de escoger mientras no vulneremos un derecho ajeno, y el aborto vulnera un derecho ajeno: el derecho a nacer y a vivir. Si querés escoger, para eso existen los métodos anticonceptivos. De nada.
#11 #11 hearts dijo: #9 por curiosidad, ¿Por qué todo el que dice algo contrario a ti ya dice estupideces? ¿En tu casa no te enseñaron a hablar con respeto? ¿O todos eran tan prepotentes como tú?Por cierto, ya que te interesa tanto corregir a una historiadora, te recomiendo que te leas la "Otra Iglesia", libro que aglutina estudios sobre la disidencia mínima y casi incuantificable. Para la próxima vez que intentes corregirme.
https://www.amazon.es/dp/8497047478/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl?_encoding=UTF8&colid=344EUMI2J6RQX&coliid=I1KY7GELXZHJA6
#29 #29 pachilo dijo: #25 Si cabia opcion morir por principios, o que te pillaran intentado librarte por los mismos motivos y acabar muerto o encerrado. Tu lo sabes mejor que yo.
@hearts No te molestes en discutir contra esta gente, tienen muchos problemas ... Y solo saben ladrar aunque vengas de nuevas, por eso yo las muerdo.de nuevas claro esta me refiero sin haber hablado nunca con ellas no solo quiza discutiendo desde la ignorancia, que no ha sido mi caso. Pero bueno XD verdad simpaticas (lease sarcasmo con base patriarcal XD o NO) @twoinarow @illegitimisnilcarborundum Ya sabeis que ni os leo con ver la "hipotesis y los datos" ya tengo bastante como para ver la contra replica.
¿No sera que necesitas creer en ello por razones propias mas que por lógica? Por que no eres tan lerda, y no te discuto lo que has dicho en #5 #5 IllegitimisNilCarborundum dijo: Si nos contextualizamos, las reticencias a ambos proyectos son por la religión, nuestra cultura -cristiana apostólica romana-, es relativamente humanista, protege a la vida: es suicidio no está penado, el asesinato sí, y todo lo que se salga de eso, brujería y al paredón.
Digo relativamente humanista ya que violar niños y apoyar dictaduras militares, como la de Mussolini y Franco, como que les gusta. Eso de tener el control de la educación y el control de los festejos de tránsito, les pone cachondos.ojo! No te escapes, sabes porque XD porque el ser humano comete sesgos de atribución por naturaleza propia, seria divertido ver la conducta supersticiosa en animales verdad, o las falsas memorias....#16 #16 twoinarow dijo: #7 @hearts Claro, porque encubrir un delito, como lo hizo la Iglesia con los curas pedófilos, no te hace cómplice ni nada.Y todos apoyaban el franquismo eso también esta claro no había curas de izquierdas y republicanos, no izquierda comunista pero sera por gobiernos en la segunda...
#11 #11 hearts dijo: #9 por curiosidad, ¿Por qué todo el que dice algo contrario a ti ya dice estupideces? ¿En tu casa no te enseñaron a hablar con respeto? ¿O todos eran tan prepotentes como tú?En mi casa quien se atreve a debatirme algo de mi disciplina, como mínimo, está licenciado en ella o es un exiliado o un represaliado. Y no es por ser borde, pero es que mi Trabajo de Fin de Grado es eso, entonces que te lo inventes, y encima citándome, no lo voy a tolerar.
#31 #31 IllegitimisNilCarborundum dijo: Vuelvo a preguntar al aire, ¿por qué todos los frikis sin idea de Historia me debaten a mí? Martirizad a otra,*Portazo*¡Esperad! *jadeante cansancio tras llegar a casa viendo el autobús alejándose cada vez más y más tras la rotonda*esa...*bebe un vaso de agua*esa...*bebe otro vaso de agua*esa yo...*bebe otra vaso de agua*esa yo la se...por morbo? No! Espera,espera,seguro a que mientras cagan no tienen nada mejor que hacer.
*plof* mierda,ya me ha salpicado
#9 #9 IllegitimisNilCarborundum dijo: #7 No es en absoluto generalizado que la institución y su élite, aceptaron eso o lo escondieron, y los que estaban por debajo de su jerarquía lo acataron. No me vengas con estupideces, yo mejor que nadie sé cuántos sacerdotes republicanos fusiló Franco en el País Vasco, y también sé como desde Roma y, desde la Madrid tomada, se los escondió y se fortificó la propaganda de cruzada religiosa.por curiosidad, ¿Por qué todo el que dice algo contrario a ti ya dice estupideces? ¿En tu casa no te enseñaron a hablar con respeto? ¿O todos eran tan prepotentes como tú?
En el aborto decides por el feto, que obviamente elegiría vivir.
La eutanasia es algo más complicado, ya que la persona puede ser perfectamente consciente... pero a lo mejor es una persona que sufre y a la que el dolor puede impedir pensar a medio o largo plazo. Por ejemplo, ¿sería ético dejar morir a alguien porque no aguanta más dolor sabiendo que al día siguiente puede haber una cura?
#25 #25 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #10 @hearts A mi no me gusta nada la Historia Contemporánea y por eso no actualizo mis ejemplos, pero si a lo que pretendes referirte es a que muchos curas no les agradaba lo que les tocaba hacer, pues bueno, es probable, pero que contribuían con el franquismo igualmente, indudable. No cabía la opción de ser cura y no cooperar.
https://es.wikipedia.org/wiki/Gumersindo_de_EstellaSi cabia opcion morir por principios, o que te pillaran intentado librarte por los mismos motivos y acabar muerto o encerrado. Tu lo sabes mejor que yo.
@hearts No te molestes en discutir contra esta gente, tienen muchos problemas ... Y solo saben ladrar aunque vengas de nuevas, por eso yo las muerdo.
#8 #8 megustanlosfindes dijo: #7 @hearts
Todos los sacerdotes no son violadores, pero todos ellos han aceptado que sus jefes los encubran durante años, yo me hubiera salido de ese club protege pedófilos.
Y con el franquismo igual, eran amiguísimos.Que la iglesia apoyase el franquismo no implica que todos los sacerdotes lo hiciesen. Anda que no han habido sacerdotes rojos encubiertos y fusilados, sobretodo en la segunda mitad del franquismo.
Y eso de que "todos han aceptado" es una generalidad más. Puedes estar metido en el club por creer en sus ideales, pero no estar de acuerdo en todo lo que hacen.
#12 #12 IllegitimisNilCarborundum dijo: #10 Los sacerdotes que no lo hicieron están muertos, todos. Tanto el régimen como la institución se aseguraron de ello. Y no te tienes que ir a la segunda mitad del Franquismo -un poco más y te vas a la democracia-, tras la guerra era un hecho.
Otra cosa es que te encuentres a sacerdotes que "ayudaron" a republicanos por dinero, esos no son sacerdotes republicanos. Son unos hijos de puta que pedían dinero para modificar actas bautismales de niños que nunca habían sido bautizados, para encubrir la ideología de sus padres.
Y sí, cuando acatas y sigues unos votos, aceptas lo que hacen los que están por encima de ti. Al igual que si yo estoy en un partido o asociación y voto a un líder que lo hace mal sin retirarle mi apoyo.Digo la segunda mitad, porque es un hecho que a partir de entonces, o quizás más tarde, la iglesia comenzó a retirar gradualmente su apoyo a Franco, sobretodo con la incorporación de los sacerdotes jóvenes, que no compartían totalmente los ideales franquistas.
Pues menudo ejemplo has ido a dar con los partidos. En el Congreso la disciplina de voto exigía votar lo que decidiese el partido, pero a la hora de dar valoraciones personales cada uno opinaba algo distinto o incluso lo contrario. Podemos esta dividido por no apoyar totalmente a iglesias, al igual que el PSOE y el PP.
Estar en un club quizás te exige acatar lo que te dicen, pero acatar y apoyar son dos verbos con significados contradictorios.
#5 #5 IllegitimisNilCarborundum dijo: Si nos contextualizamos, las reticencias a ambos proyectos son por la religión, nuestra cultura -cristiana apostólica romana-, es relativamente humanista, protege a la vida: es suicidio no está penado, el asesinato sí, y todo lo que se salga de eso, brujería y al paredón.
Digo relativamente humanista ya que violar niños y apoyar dictaduras militares, como la de Mussolini y Franco, como que les gusta. Eso de tener el control de la educación y el control de los festejos de tránsito, les pone cachondos.Te iba a dar la razón hasta que entraste en la generalidad de la violación de menores y el apoyo a la dictadura. Ni todos los sacerdotes son violadores, ni todos los sacerdotes apoyaron el régimen franquista, de esto último culparía a la iglesia, no a los individuos.
Vamos, que la última parte d tu comentario es una simple opinión generalizada, de esas que tanto críticas.
#18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #16 #16 twoinarow dijo: #7 @hearts Claro, porque encubrir un delito, como lo hizo la Iglesia con los curas pedófilos, no te hace cómplice ni nada.Ten cuidado con ese sarcasmo, para esta criatura del señor le estás faltando al respeto.@IllegitimisNilCarborundum ¿Ya te sientes mejor contigo misma? Primero te muestras pedante, petulante y prepotente y ¿ahora pretedes humillarme? La hipocresia también es una de tus virtudes por lo que veo.
#16 #16 twoinarow dijo: #7 @hearts Claro, porque encubrir un delito, como lo hizo la Iglesia con los curas pedófilos, no te hace cómplice ni nada.@twoinarow ¿He dicho lo contrario? Hasta donde he leido yo hablo de los individuos (sacerdotes) y no de la iglesia. Es ahí precisamente donde hablo de generalizar: No es lo mismo lo que digan, encubran y opinen los mandamases de la iglesia (La iglesia) que lo que diga, y opine el sacerdote individual. Generalizar y decir a la iglesia le mola la pedofilia y que la iglesia apoyaba integramente el franquismo me parecen estúpideces.
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