Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Tambien podriais entrar en la pagina de la Asociacio del Corzo Español e informaros un poco de por quė se hacen las cosas.
Controlando las poblaciones de animales tambien se controla la diseminacion de enfermedades que serian un problema mas gordo que la caza en sí.
Por otro lado, que existan degenerados a los que les gusta asesinar solo por placer y no hacen ningun bien por la naturaleza es una realidad.
Atentamente, un veterinario ;)
#2 #2 brujasinescoba dijo: No hacen más falta cazadores que cacen cazadores? Seguro que hay más y se lo merecen más que los lobos...@brujasinescoba Hay que cazar cazadores que cacen cazadores porque lo que nunca va a cazar un cazador es un cazador que caza cazadores.
-MR.
No hacen más falta cazadores que cacen cazadores? Seguro que hay más y se lo merecen más que los lobos...
#13# y #14#. ¿Y por qué cuando antes no pasaba tanto, ahora se hace hasta casi normal que los animales vayan a ciudades y campos? Hay mil estudios que demuestran que les estamos obligando a ello con la tala y la llamada caza menor... Pero claro, es mejor directamemte matarlos por venir a buscar comida que pararnos a pensar en por qué en su hábitat no tienen. Los mátamos por venir a nuestras "casas" sin importarnos que por nuestra culpa ellos ya casi no tienen sitio en el que sobrevivir.
#13 #13 alishe dijo: No se realmente la cantidad de lobo que queda en España, pero tambien es cierto que es Asturias hay muchas muertes de terneros y ovejas por causa del lobo, y creo q esta bien mantenerlos bajo control. Por otra parte, hay algunos comentarios por aqui que dan verdadera pena...@alishe Un lobo no se mete dentro de una nave, te lo aseguro. Si tanto quieren a su ganado, que se molesten en ponerlo a salvo por las noches (que es cuando cazan mayormente los lobos). No he visto a ningún ganadero que conteste dignamente cuando le dicen que guarde al ganado al caer el sol para que no pasen esas cosas. Sólo saben argumentar que hay que vaciar todo el monte. Tío, si dejas animales sueltos la naturaleza sigue su curso, es lo que hay.
Luego: "aaay que los lobos se comen mi ganado, que es mi medio de vida, que me afecta al dinero..." Si tanto te importa tu medio de vida, protégelo!! Las naves para guardar ganado están inventadas!
#24 #24 metalshinigamy dijo: #22 @adha @harryporko hola, soy biólogo estudiando un master en conservación. Las relaciones ecológicas son complejas y la presa regula la población del depredador y viceversa; evidentemente, si hay pocas presas va a haber pocos depredadores porque no tienen suficiente comida, pero si el depredador desaparece, la población de la presa crece y puede llegar a causar problemas en el ecosistema ya que, por ejemplo, puede alimentarse de árboles jóvenes e impide el crecimiento del bosque. Esto sucedió con los ciervos en Yellowstone cuando se eliminó a los lobos y con su reintroducción se comprobó que estabilizaron la población de ciervo y también en las highlands escocesas, donde sigue sin haber lobo.@metalshinigamy Sólo si no hay más depredadores generalistas. Pero gracias por tu aportación, es bonito ver a gente a la que le gusta esta profesión.
#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Lo que quiero decir es que los motivos de la caza van mas alla del gusto de matar (sanitarios, economicos, gastronómicos, etc.).
Y no estoy a favor de la caza, por cierto. Pero creo que para opinar sobre algo se necesita un poco de fundamento.
Lo de los lobos es de traca, pobres bestias
#33 #33 metalshinigamy dijo: #32 @adha si, por supuesto, tienes razón. Utilicé un supuesto sencillo para explicarlo, luego cada ecosistema tiene sus dinámicas... y gracias, lo mismo digo! @metalshinigamy Bueno, yo soy más de bata que de bota. Pero se aprecia de todas maneras.
#32 #32 adha dijo: #24 @metalshinigamy Sólo si no hay más depredadores generalistas. Pero gracias por tu aportación, es bonito ver a gente a la que le gusta esta profesión.@adha si, por supuesto, tienes razón. Utilicé un supuesto sencillo para explicarlo, luego cada ecosistema tiene sus dinámicas... y gracias, lo mismo digo!
#4 #4 nohagoreferenciaamipene dijo: #3 suicidate para que haya menos@nohagoreferenciaamipene ¿Por qué eres así? ¿No eres feliz? ¿Te falta cariño? ¿Necesitas drogas o algo para dejar de ser tan desagradable con todo el mundo?
No se realmente la cantidad de lobo que queda en España, pero tambien es cierto que es Asturias hay muchas muertes de terneros y ovejas por causa del lobo, y creo q esta bien mantenerlos bajo control. Por otra parte, hay algunos comentarios por aqui que dan verdadera pena...
Cuando tengas un accidente con el coche porque se te ha cruzado un jabali ya me cuentas, que estos si son plaga y destrozan campos y hasta se meten en ciudades en busca de alimento.
Lo de los lobos verdaderamente me repugna. Y que se fomente desde el gobierno es peor todavía.
#26 #26 metalshinigamy dijo: #15 @jurijurixd al sur del Duero, al norte es especie cinegética. Tienes que pedir un permiso, pero puedes cazar lobo. A parte de los ilegales, claro...
Gracias! No sabia que habia lugares en los que si. Sin contar la ilegal entonces realmente ¿no es perjudicial como dice el TQD verdad?
#15 #15 jurijurixd dijo: Choooorrraaaadaaaaaa. Los lobos hasta donde se su caza esta prohibida.@jurijurixd al sur del Duero, al norte es especie cinegética. Tienes que pedir un permiso, pero puedes cazar lobo. A parte de los ilegales, claro...
#22 #22 adha dijo: #6 @harryporko #21 @mikkel40 Buena, aquí una bióloga.
Si habéis dado ecología de poblaciones sabréis que los depredadores no son los que regulan la población de la presa, si no que es al revés. Así que en el caso del lobo no tiene sentido cazarlos.
Respecto a las enfermedades, ¿a cuáles te refieres? Porque las que puedan transmitir lobos a perros, por ejemplo, tienen cura o incluso algunas tienen vacuna.
@adha @harryporko en cuanto a las enfermedades, creo que el veterinario no se refiere a los perros, si no al ganado. Los animales salvajes pueden transmitir enfermedades como la tuberculina y hay ganaderos que han tenido que sacrificar un gran número de cabezas, con la gran pérdida económica que ello conlleva. Por último, en cuanto a la caza, yo creo que en la mayoría de los casos no es comparable al efecto de un depredador, ya que este va a ir a por el animal más débil, el más fácil de cazar para comer; el cazador suele ir a por el mejor, el más grande (que suele ser el más sano) el trofeo. Así que más que ayudar, pueden empeorar la situación...
#30 #30 metalshinigamy dijo: #29 @jurijurixd pues, a mi juicio, sí. Si hay caza, es porque es un negocio; los cazadores, ya que han pagado, van a por los lobos más grandes y fuertes y esto acarrea varias consecuencias (y no necesariamente controlan la población y de hecho, esta es controlada de forma natural por la cantidad de presas, como dijo @adha ) Al cazar buenos ejemplares, la manada se desestabiliza y es posible que ya no pueda cazar a sus presas naturales, como jabalíes y ciervos, cuyas poblaciones controla además eliminando a los débiles y enfermos (que encima luego pueden infectar al ganado), alterando el ecosistema. Además, el lobo buscará presas más fáciles, como ganado (ovejas y terneros). #31 #31 metalshinigamy dijo: #29 @jurijurixd Los guardias forestales también pueden conseguir autorización para cazar lobos, pero suelen ir a por ejemplares débiles que solo pueden cazar ganado y son perjudiciales para los ganaderos. Aún así, no creo que se deba matar a estos animales y se puede convivir con ellos; #17 @fiercewomanwarrior explicó claramente que los lobos no causan daños si encierras al ganado, y si tienes perros guardia como mastines menos. ¿Por qué hay tanto problema? Dinero, intereses, el arraigo de la figura del lobo como alimaña maligna en algunos sectores... es un asunto complejo.a ver lo que dices tiene sentido y tal, pero ya entras en un terreno que es necesario constrastarlo y tal( no digo que necesites demostrarme nada). Pero seguramente habrá que mirar si hay alguna estadistica o estudio de que lo que dices es cierto.
#29 #29 jurijurixd dijo: #26 Gracias! No sabia que habia lugares en los que si. Sin contar la ilegal entonces realmente ¿no es perjudicial como dice el TQD verdad?@jurijurixd Los guardias forestales también pueden conseguir autorización para cazar lobos, pero suelen ir a por ejemplares débiles que solo pueden cazar ganado y son perjudiciales para los ganaderos. Aún así, no creo que se deba matar a estos animales y se puede convivir con ellos; #17 #17 fiercewomanwarrior dijo: #13 @alishe Un lobo no se mete dentro de una nave, te lo aseguro. Si tanto quieren a su ganado, que se molesten en ponerlo a salvo por las noches (que es cuando cazan mayormente los lobos). No he visto a ningún ganadero que conteste dignamente cuando le dicen que guarde al ganado al caer el sol para que no pasen esas cosas. Sólo saben argumentar que hay que vaciar todo el monte. Tío, si dejas animales sueltos la naturaleza sigue su curso, es lo que hay.
Luego: "aaay que los lobos se comen mi ganado, que es mi medio de vida, que me afecta al dinero..." Si tanto te importa tu medio de vida, protégelo!! Las naves para guardar ganado están inventadas!@fiercewomanwarrior explicó claramente que los lobos no causan daños si encierras al ganado, y si tienes perros guardia como mastines menos. ¿Por qué hay tanto problema? Dinero, intereses, el arraigo de la figura del lobo como alimaña maligna en algunos sectores... es un asunto complejo.
#29 #29 jurijurixd dijo: #26 Gracias! No sabia que habia lugares en los que si. Sin contar la ilegal entonces realmente ¿no es perjudicial como dice el TQD verdad?@jurijurixd pues, a mi juicio, sí. Si hay caza, es porque es un negocio; los cazadores, ya que han pagado, van a por los lobos más grandes y fuertes y esto acarrea varias consecuencias (y no necesariamente controlan la población y de hecho, esta es controlada de forma natural por la cantidad de presas, como dijo @adha ) Al cazar buenos ejemplares, la manada se desestabiliza y es posible que ya no pueda cazar a sus presas naturales, como jabalíes y ciervos, cuyas poblaciones controla además eliminando a los débiles y enfermos (que encima luego pueden infectar al ganado), alterando el ecosistema. Además, el lobo buscará presas más fáciles, como ganado (ovejas y terneros).
#35 #35 jurijurixd dijo: #30 #31 a ver lo que dices tiene sentido y tal, pero ya entras en un terreno que es necesario constrastarlo y tal( no digo que necesites demostrarme nada). Pero seguramente habrá que mirar si hay alguna estadistica o estudio de que lo que dices es cierto.@jurijurixd es una información que he encontrado en libros sobre el lobo y hablando con gente que sabe del tema, desde ganaderos a gestores. Dudo que exista algún estudio más allá de observaciones, concreto y "técnico", experimental, con análisis estadísticos, sobre si los mastines y guardar el ganado previene los ataques de lobo; pero sería realmente interesante y yo creo que ayudaría y mucho, ya que creo que es la clave para conservación del lobo. Te dejo un vídeo corto que ilustra lo que he dicho https://www.youtube.com/watch?v=WgCD5WQWJmo
#17 #17 fiercewomanwarrior dijo: #13 @alishe Un lobo no se mete dentro de una nave, te lo aseguro. Si tanto quieren a su ganado, que se molesten en ponerlo a salvo por las noches (que es cuando cazan mayormente los lobos). No he visto a ningún ganadero que conteste dignamente cuando le dicen que guarde al ganado al caer el sol para que no pasen esas cosas. Sólo saben argumentar que hay que vaciar todo el monte. Tío, si dejas animales sueltos la naturaleza sigue su curso, es lo que hay.
Luego: "aaay que los lobos se comen mi ganado, que es mi medio de vida, que me afecta al dinero..." Si tanto te importa tu medio de vida, protégelo!! Las naves para guardar ganado están inventadas!@fiercewomanwarrior y además de eso, que has explicado gran parte de la problemática muy bien, no suelen tener perros de guardia como los mastines (que en algunas comunidades pueden ser proporcionados por el gobierno).
#25 #25 metalshinigamy dijo: #22 @adha @harryporko en cuanto a las enfermedades, creo que el veterinario no se refiere a los perros, si no al ganado. Los animales salvajes pueden transmitir enfermedades como la tuberculina y hay ganaderos que han tenido que sacrificar un gran número de cabezas, con la gran pérdida económica que ello conlleva. Por último, en cuanto a la caza, yo creo que en la mayoría de los casos no es comparable al efecto de un depredador, ya que este va a ir a por el animal más débil, el más fácil de cazar para comer; el cazador suele ir a por el mejor, el más grande (que suele ser el más sano) el trofeo. Así que más que ayudar, pueden empeorar la situación...@adha @harryporko se me pasó etiquetar aquí a @mikkel40 .
#22 #22 adha dijo: #6 @harryporko #21 @mikkel40 Buena, aquí una bióloga.
Si habéis dado ecología de poblaciones sabréis que los depredadores no son los que regulan la población de la presa, si no que es al revés. Así que en el caso del lobo no tiene sentido cazarlos.
Respecto a las enfermedades, ¿a cuáles te refieres? Porque las que puedan transmitir lobos a perros, por ejemplo, tienen cura o incluso algunas tienen vacuna.
@adha @harryporko hola, soy biólogo estudiando un master en conservación. Las relaciones ecológicas son complejas y la presa regula la población del depredador y viceversa; evidentemente, si hay pocas presas va a haber pocos depredadores porque no tienen suficiente comida, pero si el depredador desaparece, la población de la presa crece y puede llegar a causar problemas en el ecosistema ya que, por ejemplo, puede alimentarse de árboles jóvenes e impide el crecimiento del bosque. Esto sucedió con los ciervos en Yellowstone cuando se eliminó a los lobos y con su reintroducción se comprobó que estabilizaron la población de ciervo y también en las highlands escocesas, donde sigue sin haber lobo.
Yo propongo un 2x1 ante esta situación:
Partiendo de la base de que la caza es algo que va a estar ahí siempre, propongo sustituir a esos animales que son "presas " de cazadores por violadores, pederastas, asesinos, criminales...etc. Así solucionamos el problema de superpoblación de prisiones, dinero que se gasta el estado en comiditas y programitas para que se " rehabiliten y reinserten " ( que no valen pa na). Es muy fácil criticar sin aportar soluciones joder.
#6 #6 harryporko dijo: Tambien podriais entrar en la pagina de la Asociacio del Corzo Español e informaros un poco de por quė se hacen las cosas.
Controlando las poblaciones de animales tambien se controla la diseminacion de enfermedades que serian un problema mas gordo que la caza en sí.
Por otro lado, que existan degenerados a los que les gusta asesinar solo por placer y no hacen ningun bien por la naturaleza es una realidad.
Atentamente, un veterinario ;)
@harryporko #21 #21 mikkel40 dijo: Sabiais que las cacerias son necesarias para evitar la sobrepoblacion ?@mikkel40 Buena, aquí una bióloga.
Si habéis dado ecología de poblaciones sabréis que los depredadores no son los que regulan la población de la presa, si no que es al revés. Así que en el caso del lobo no tiene sentido cazarlos.
Respecto a las enfermedades, ¿a cuáles te refieres? Porque las que puedan transmitir lobos a perros, por ejemplo, tienen cura o incluso algunas tienen vacuna.
Sabiais que las cacerias son necesarias para evitar la sobrepoblacion ?
#18 #18 neko_mai dijo: #13# y #14#. ¿Y por qué cuando antes no pasaba tanto, ahora se hace hasta casi normal que los animales vayan a ciudades y campos? Hay mil estudios que demuestran que les estamos obligando a ello con la tala y la llamada caza menor... Pero claro, es mejor directamemte matarlos por venir a buscar comida que pararnos a pensar en por qué en su hábitat no tienen. Los mátamos por venir a nuestras "casas" sin importarnos que por nuestra culpa ellos ya casi no tienen sitio en el que sobrevivir. iba por #13 #13 alishe dijo: No se realmente la cantidad de lobo que queda en España, pero tambien es cierto que es Asturias hay muchas muertes de terneros y ovejas por causa del lobo, y creo q esta bien mantenerlos bajo control. Por otra parte, hay algunos comentarios por aqui que dan verdadera pena...y #14
#11 #11 harryporko dijo: #9 @gregor_samsa Lo que quiero decir es que los motivos de la caza van mas alla del gusto de matar (sanitarios, economicos, gastronómicos, etc.).
Y no estoy a favor de la caza, por cierto. Pero creo que para opinar sobre algo se necesita un poco de fundamento. @harryporko No entiendo como dices que no te gusta la caza cuando en tu anterior comentario(muy bueno, por cierto) explicas la necesidad de la misma,bien hecha claro.
Choooorrraaaadaaaaaa. Los lobos hasta donde se su caza esta prohibida.
#5 @quecomienceljuego sólo daba una solución práctica
Por lo que estás viendo aquí. Para muchos, un cazador es un torero con escopeta, incluso aunque caze para comer y no para presumir de presa.
Otro acto deleznable de nuestra amada especie, una especie que se extiende como una plaga y que arrasa su entorno natural sin que le importen apenas sus consecuencias. Exterminadores de especies, destructores de ecosistemas... y se atreven a justificar sus ansias de sangre con mantener un falso orden en el ecosistema.
#3 #3 PicaraxD dijo: La excusa de los tontos es matar animales porque hay demasiados. Me imagino qué harán cuando sepan que eso mismo pasa con la población del mundo, porque parece ser que no se han enterado.suicidate para que haya menos
La excusa de los tontos es matar animales porque hay demasiados. Me imagino qué harán cuando sepan que eso mismo pasa con la población del mundo, porque parece ser que no se han enterado.
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