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#346 #346 laturia dijo: #341 @viblios Eso te lo voy a reconocer pero no todas son así, obviamente hay de todo. Hay chicas que lo llevan por ser más acepadas, por moda o simplemente por comodidad y obviamente por FE. Yo no lo llevo porque no siento que tenga que llevarlo y me parece una tonteria llevarlo por lo que dices, postureo. A nivel de FE no importa, pues Dios sabe por que lo llevas.
#339 @megustanlosfindes Madre de Dios. "que vea la claridad" XD
@laturia a todo esto, el pañuelo en la cabeza? que representa realmente? cuando tuve que hacer un estudio sobre la aceptacion del islam en la sociedad, si que tuve que leer cosas sobre el Burka, por ejemplo, y lo que en teoria representa, que en cierta forma...es "bonito" (y digo en teoria, porque en la practica, la mayoria son obligadas a llevarla a todas horas, creo que es algo que debe elegir cada mujer). Pero lo del pañuelo, no llegue realmente a encontrar explicacion, que representa en teoria?
#350 #350 viblios dijo: #349 @laturia no que dices! ese pelazo es pa donarlo a la ciencia!@viblios mitad para mí y mitad para ti ¿bien?
#351 #351 viblios dijo: #346 @laturia a todo esto, el pañuelo en la cabeza? que representa realmente? cuando tuve que hacer un estudio sobre la aceptacion del islam en la sociedad, si que tuve que leer cosas sobre el Burka, por ejemplo, y lo que en teoria representa, que en cierta forma...es "bonito" (y digo en teoria, porque en la practica, la mayoria son obligadas a llevarla a todas horas, creo que es algo que debe elegir cada mujer). Pero lo del pañuelo, no llegue realmente a encontrar explicacion, que representa en teoria?@viblios Te lo comento por privado porque aquí me costaría como tresmilquinientos veintitres coma ceroseis
#348 #348 laturia dijo: @megustanlosfindes puedo aceptar que pienses ciertas cosas sobre e Islam ye incluso lo critiques pero que pintes la sociedad Occidental como el ejemplo a seguir,,,pues la has cagado, muchacha. Contéstame a una cosa ¿Aquí no hay machismos? ¿La sociedad europea occidental que tanto adoras, no es machista? ¿Qué hace mejor la sociedad occidental a la musulamana? Que he de decir que no estan al mismo nivel, pues una cosa es el conjunto de población con un modo de vida y que comparten lugar de convivencia con un colectivo que puede ser occidental, oriental o esquimal que sólo profesan la misma religión.
Tal vez sea aventurarme mucho, pero tus palabras me transmiten un odio y un racismo bastante profundo. @laturia alto alto alto, hay cosas en las que estoy de acuerdo contigo, y en otras te has equivocado bastante. El machismo, en mi opinion, tienes razon en que es independiente de la religión, hay y ha habido en todos lados, y es algo ajeno a la religión, por eso cuando garzon culpo al heteropatriarcado en vez de señalar al verdadero culpable de los atentados de orlando, me parecio una gilipollez y un verdadero acto de cobardía por su parte. Pero este machismo que existe en los paises arabes, desde mi punto de vista, no es la religion la culpable (obviando que, como sabes, en el Corán dice que Allah dio a los hombres la mayoria de los dones) (sigo)
#348 #348 laturia dijo: @megustanlosfindes puedo aceptar que pienses ciertas cosas sobre e Islam ye incluso lo critiques pero que pintes la sociedad Occidental como el ejemplo a seguir,,,pues la has cagado, muchacha. Contéstame a una cosa ¿Aquí no hay machismos? ¿La sociedad europea occidental que tanto adoras, no es machista? ¿Qué hace mejor la sociedad occidental a la musulamana? Que he de decir que no estan al mismo nivel, pues una cosa es el conjunto de población con un modo de vida y que comparten lugar de convivencia con un colectivo que puede ser occidental, oriental o esquimal que sólo profesan la misma religión.
Tal vez sea aventurarme mucho, pero tus palabras me transmiten un odio y un racismo bastante profundo. @laturia lo que pasa, es que el Corán, Mahoma en sus normas (no hablando a traves de Allah) establece que la mujer debe sumision al hombre (esto lo copie más arriba), y muchos sitios aun llevan esto a rajatabla. Pero no, aqui si que te equivocas en algo, el Islam no fue los primeros en dar derechos a la mujer y tratarla por igual, porque en dia, EN TODOS los paises arabes, desde Marruecos a Turquia, pasando por Mauritania, Egipto o Argelia, los hijos JAMAS son de la madre, no existe la filiación materna, ni la mujer le transmite derechos al hijo.
#348 #348 laturia dijo: @megustanlosfindes puedo aceptar que pienses ciertas cosas sobre e Islam ye incluso lo critiques pero que pintes la sociedad Occidental como el ejemplo a seguir,,,pues la has cagado, muchacha. Contéstame a una cosa ¿Aquí no hay machismos? ¿La sociedad europea occidental que tanto adoras, no es machista? ¿Qué hace mejor la sociedad occidental a la musulamana? Que he de decir que no estan al mismo nivel, pues una cosa es el conjunto de población con un modo de vida y que comparten lugar de convivencia con un colectivo que puede ser occidental, oriental o esquimal que sólo profesan la misma religión.
Tal vez sea aventurarme mucho, pero tus palabras me transmiten un odio y un racismo bastante profundo. @laturia Es mas, esto es la base de una gran problematica, la de secuestros de niños internacionales, donde por ejemplo, un padre musulman aqui, se lleva el hijo a su pais, y la madre no puede reclamarlo de ninguna manera, ya que en esos paises la madre no tiene derechos sobre los hijos, y no puede reclamarlos. El origen de estas normas estan, mas que en el Coran, en los Codigos de Conducta. Y esto son Leyes, pero su fundamentacion es religiosa, asi que ahi, lo siento, no son los primeros en dar derechos a la mujer.
Y lo de Ceuta...lo siento, pero Marruecos se fundo en 1956, y Ceuta fue conquistada a los Mariní en 1400 y poco, por eso Marruecos no puede reclamar ante la ONU esos territorios
#355 #355 viblios dijo: #348 @laturia lo que pasa, es que el Corán, Mahoma en sus normas (no hablando a traves de Allah) establece que la mujer debe sumision al hombre (esto lo copie más arriba), y muchos sitios aun llevan esto a rajatabla. Pero no, aqui si que te equivocas en algo, el Islam no fue los primeros en dar derechos a la mujer y tratarla por igual, porque en dia, EN TODOS los paises arabes, desde Marruecos a Turquia, pasando por Mauritania, Egipto o Argelia, los hijos JAMAS son de la madre, no existe la filiación materna, ni la mujer le transmite derechos al hijo. @viblios Si, existe esa sumisión, no la he negado y hasta la he criticado en ciertos puntos, pero debes estudiar la cultura para juzgar el por qué se hace eso. Si quiers planteame puntos concretos y te lo explico por privado.
TE estaba hablando del S V, que le dio derecho a la opinión, derecho a la vida y el derecho a trabajar entre otras cosas. No te estoy hablando de la época actual, pero puntualizo que no sé a que derechos te refieres, pero el apellido no lo recibe como pasa en miles de países occidentales más, la herencia si que reciben y todo lo que quiera dar la madre, vaya. Y con filiación materna no sé a que te refieres exactamente. Me has pillado por completo xD
#356 #356 viblios dijo: #348 @laturia Es mas, esto es la base de una gran problematica, la de secuestros de niños internacionales, donde por ejemplo, un padre musulman aqui, se lleva el hijo a su pais, y la madre no puede reclamarlo de ninguna manera, ya que en esos paises la madre no tiene derechos sobre los hijos, y no puede reclamarlos. El origen de estas normas estan, mas que en el Coran, en los Codigos de Conducta. Y esto son Leyes, pero su fundamentacion es religiosa, asi que ahi, lo siento, no son los primeros en dar derechos a la mujer.
Y lo de Ceuta...lo siento, pero Marruecos se fundo en 1956, y Ceuta fue conquistada a los Mariní en 1400 y poco, por eso Marruecos no puede reclamar ante la ONU esos territorios@viblios Sí, si que puede reclamarlo. Legalmente puede reclamarlo. En caso de custodia de la mujer, no les dejan pasar en aduanas, lúnico que un padre sí puede sacar a sus hijos del país sin el permiso de la madre pero no viciversa. Y eso como bien dices, viene arraigado de una estructura. Y la custodia siempre se la dan a la madre.
Me estas hablado de los derechos actuales sobre conflictos que no existían en la época xD
Te decía que fue el primero en dar, no el único que los DA. Ojo.
#358 #358 laturia dijo: #356 @viblios Sí, si que puede reclamarlo. Legalmente puede reclamarlo. En caso de custodia de la mujer, no les dejan pasar en aduanas, lúnico que un padre sí puede sacar a sus hijos del país sin el permiso de la madre pero no viciversa. Y eso como bien dices, viene arraigado de una estructura. Y la custodia siempre se la dan a la madre.
Me estas hablado de los derechos actuales sobre conflictos que no existían en la época xD
Te decía que fue el primero en dar, no el único que los DA. Ojo.
@laturia No te estaba hablando de Marruecos como país con sus fronteras y todo eso que se hizó después de que FRancia se fuera, como la unidad que era antes de que ésta entrara ahí, y antes de que conquistaran el territorio. Porque siguiendo la misma linea los Abdeharraman tienen el derecho de reclamar Granada ye s bien estpúpido.
#357 #357 laturia dijo: #355 @viblios Si, existe esa sumisión, no la he negado y hasta la he criticado en ciertos puntos, pero debes estudiar la cultura para juzgar el por qué se hace eso. Si quiers planteame puntos concretos y te lo explico por privado.
TE estaba hablando del S V, que le dio derecho a la opinión, derecho a la vida y el derecho a trabajar entre otras cosas. No te estoy hablando de la época actual, pero puntualizo que no sé a que derechos te refieres, pero el apellido no lo recibe como pasa en miles de países occidentales más, la herencia si que reciben y todo lo que quiera dar la madre, vaya. Y con filiación materna no sé a que te refieres exactamente. Me has pillado por completo xD @laturia pufff, si no te importa, te explico mejor mañana en privado, que por cierto, gracias por tu explicacion! es mas o menos similar a lo que habia leido sobre el Burka. Solo una cosa, a mi me comento una mora que le daba clases mi madre, que lo de que te tapara cuello, pecho y cabeza, era mas por motivo practico que religioso, por el hecho de que no te entrara arena, cosa que hoy en dia no es necesaria.
Y vale, ahi te entendi mal, pensaba que te referias hoy en dia.Lo del derecho a trabajar no lo se, pero el derecho a la vida es inherente a la religion cristiana tambien, por eso el suicidio era condenado porque es un pecado mortal (sigo)
#357 #357 laturia dijo: #355 @viblios Si, existe esa sumisión, no la he negado y hasta la he criticado en ciertos puntos, pero debes estudiar la cultura para juzgar el por qué se hace eso. Si quiers planteame puntos concretos y te lo explico por privado.
TE estaba hablando del S V, que le dio derecho a la opinión, derecho a la vida y el derecho a trabajar entre otras cosas. No te estoy hablando de la época actual, pero puntualizo que no sé a que derechos te refieres, pero el apellido no lo recibe como pasa en miles de países occidentales más, la herencia si que reciben y todo lo que quiera dar la madre, vaya. Y con filiación materna no sé a que te refieres exactamente. Me has pillado por completo xD @laturia y es cierto,en muchos paises de Europa, solo se transmite el apellido del marido y del padre, si te fijas, son en los paises ortodoxos (rusia por ejemplo), y esto se hacia por el mismo motivo que en el Islam, en el cristianismo ortodoxo, la madre no transmitia la filiacion, aunque hoy en dia si lo hace (aunque lo del apellido se mantiene por tradición).
#360 #360 viblios dijo: #357 @laturia pufff, si no te importa, te explico mejor mañana en privado, que por cierto, gracias por tu explicacion! es mas o menos similar a lo que habia leido sobre el Burka. Solo una cosa, a mi me comento una mora que le daba clases mi madre, que lo de que te tapara cuello, pecho y cabeza, era mas por motivo practico que religioso, por el hecho de que no te entrara arena, cosa que hoy en dia no es necesaria.
Y vale, ahi te entendi mal, pensaba que te referias hoy en dia.Lo del derecho a trabajar no lo se, pero el derecho a la vida es inherente a la religion cristiana tambien, por eso el suicidio era condenado porque es un pecado mortal (sigo)@viblios Cuando quieras. También tiene aplicación práctica pero más importante a nivel de que tapa tus curvas.
Vale xD
No, pero en ésa epoca en varias culturas se enterraban a las niñas recién nacidas sólo por ser niñas con el Islam eso se prohibió. Y el derecho a trabajar también, de hecho, religiosamente la paga de la mujer no debe usarla el marido porque sólo le pertenece a ella y no es ella quien debe mantenerle a él.
#358 #358 laturia dijo: #356 @viblios Sí, si que puede reclamarlo. Legalmente puede reclamarlo. En caso de custodia de la mujer, no les dejan pasar en aduanas, lúnico que un padre sí puede sacar a sus hijos del país sin el permiso de la madre pero no viciversa. Y eso como bien dices, viene arraigado de una estructura. Y la custodia siempre se la dan a la madre.
Me estas hablado de los derechos actuales sobre conflictos que no existían en la época xD
Te decía que fue el primero en dar, no el único que los DA. Ojo.
@laturia no, por desgracia no. Aunque hay que mirar el pais, porque hay un par de excepciones como Turquia, y creo, solo creo, que Marruecos. Y no siempre s elo dan a la madre, porque por ejemplo, el problema del Mut'ah (el matrimonio temporal, por si alguien no lo sabe), es que a los 2 años, el padre puede reclamar al hijo y se le da, porque no pertenece a la madre. Pero bueno, ya te explico mejor esto mañana. Buenas noches!
#361 #361 viblios dijo: #357 @laturia y es cierto,en muchos paises de Europa, solo se transmite el apellido del marido y del padre, si te fijas, son en los paises ortodoxos (rusia por ejemplo), y esto se hacia por el mismo motivo que en el Islam, en el cristianismo ortodoxo, la madre no transmitia la filiacion, aunque hoy en dia si lo hace (aunque lo del apellido se mantiene por tradición).@viblios La verdad es que hablando con una amiga rumana de mi madre, los ortodoxos son bien parecidos al islam.
Apunte aparte, si te fijas el oriente mediterraneo fue dominado por comunistas en la época y de hecho siguió así durante el conflicto de Palestina y uno de los miedos de Occidente es que la URSS reviva en el mundo musulman pues el comunismo es más afin al islam que el capitalismo por eso esa barrera (Daesh) entre las antiguas URSS y Oriente medio
#362 #362 laturia dijo: #360 @viblios Cuando quieras. También tiene aplicación práctica pero más importante a nivel de que tapa tus curvas.
Vale xD
No, pero en ésa epoca en varias culturas se enterraban a las niñas recién nacidas sólo por ser niñas con el Islam eso se prohibió. Y el derecho a trabajar también, de hecho, religiosamente la paga de la mujer no debe usarla el marido porque sólo le pertenece a ella y no es ella quien debe mantenerle a él. @laturia la verdad, eso tambien se hacia aqui, pero no tenia un motivo directamente religioso, eso es algo que se dio en muchos lados, el tapar a la mujer por ser objeto de lujuria. En Europa la mujer tenia que ir tapada hasta los tobillos, o cosas como la epoca victoriana donde la mujer no podia ni usar maquillaje (cosa que quiere recuperar el feminismo conservador ingles), o lo que hacian los luteranos.
Aunque si te digo la verdad, si uno se pone a analizar la Historia, se da cuenta de que realmente, las religiones mas machistas, fueron la budista y la hinduista, lo que pasa, es que como en Europa tenemos mitificado el budismo y que todo ahi es paz y amor...
#363 #363 viblios dijo: #358 @laturia no, por desgracia no. Aunque hay que mirar el pais, porque hay un par de excepciones como Turquia, y creo, solo creo, que Marruecos. Y no siempre s elo dan a la madre, porque por ejemplo, el problema del Mut'ah (el matrimonio temporal, por si alguien no lo sabe), es que a los 2 años, el padre puede reclamar al hijo y se le da, porque no pertenece a la madre. Pero bueno, ya te explico mejor esto mañana. Buenas noches!@viblios No, en todos no. Vaya, en Argelia al menos no es así. La mujer tiene la custodia a menos que el padre demuestre que no estaran bien con ella. Yo hablo por lo que sé y es que no pertenece al padre, en caso de que la madre se case otra vez, el padre sí que puede quitárselos.
De dónde sale lo del "mut'ah" no sé si es qu elo conozco con otro nombre o qué, pero me has dejao a cuadro, no lo había oído jamás.
#365 #365 viblios dijo: #362 @laturia la verdad, eso tambien se hacia aqui, pero no tenia un motivo directamente religioso, eso es algo que se dio en muchos lados, el tapar a la mujer por ser objeto de lujuria. En Europa la mujer tenia que ir tapada hasta los tobillos, o cosas como la epoca victoriana donde la mujer no podia ni usar maquillaje (cosa que quiere recuperar el feminismo conservador ingles), o lo que hacian los luteranos.
Aunque si te digo la verdad, si uno se pone a analizar la Historia, se da cuenta de que realmente, las religiones mas machistas, fueron la budista y la hinduista, lo que pasa, es que como en Europa tenemos mitificado el budismo y que todo ahi es paz y amor...@viblios Ves, pero claro la sociedad occidental es perfecta y bella y no tiene errores ni machismo ni nada. Pero criticar al prójimo es más fácil que criticarse a uno.
De esas religiones la verdad es que no tengo idea alguna y no puedo opinar. Conozco la musulmana lo mejor que puedo e intento conocer la cristiana.
#366 #366 laturia dijo: #363 @viblios No, en todos no. Vaya, en Argelia al menos no es así. La mujer tiene la custodia a menos que el padre demuestre que no estaran bien con ella. Yo hablo por lo que sé y es que no pertenece al padre, en caso de que la madre se case otra vez, el padre sí que puede quitárselos.
De dónde sale lo del "mut'ah" no sé si es qu elo conozco con otro nombre o qué, pero me has dejao a cuadro, no lo había oído jamás. @laturia el Mut'ah es un tipo de matrimonio temporal recogido en el Coran, aun se aplica en paises como Egipto. Basicamente consiste, en que los padres del futuro marido, o el mismo marido, pacta con el padre (y solo el padre) de la futura novia, el matrimonio, y por un tiempo determinado, suelen ser de 3 o 6 meses, a cambio de una dote o precio. Al final de ese tiempo, el marido decide si seguir con el matrimonio o no, si dice que si, se vuelven a casar para oficializarlo.Si no, se rompe el vinculo, y cada uno por su lado, el marido ni siquiera le debe nada. Si ella se queda embarazada en ese tiempo, sera el marido el que decida si hacerse cargo o no del hijo. Esto no tiene prescripcion, asi que si le da la gana, a los 15 años puede reclamar al hijo si quiere.
#366 #366 laturia dijo: #363 @viblios No, en todos no. Vaya, en Argelia al menos no es así. La mujer tiene la custodia a menos que el padre demuestre que no estaran bien con ella. Yo hablo por lo que sé y es que no pertenece al padre, en caso de que la madre se case otra vez, el padre sí que puede quitárselos.
De dónde sale lo del "mut'ah" no sé si es qu elo conozco con otro nombre o qué, pero me has dejao a cuadro, no lo había oído jamás. @laturia ya en muy pocos sitios sigue existiendo esto, en España esta totalmenre prohibido, porque es un matrimonio concertado principalmente
#367 #367 laturia dijo: #365 @viblios Ves, pero claro la sociedad occidental es perfecta y bella y no tiene errores ni machismo ni nada. Pero criticar al prójimo es más fácil que criticarse a uno.
De esas religiones la verdad es que no tengo idea alguna y no puedo opinar. Conozco la musulmana lo mejor que puedo e intento conocer la cristiana. @laturia a ver, de fomra MUY SIMPLE, el budismo rechaza cualquier forma de placer y vicio...hay que destruir todo eso y todo lo material....pues esto se interpreto al extremo...y claro, la mujer era objeto de deseo...pues entonces, hay que destruir a la mujer! y asi se dio muchas quemas de mujeres y palizas. Solo piensa que ahi, los monjes budistas no podian tocar a las mujeres, si lo hacias, bien o te azotaban entre varios con palos de madera y/o bambu, o te cortaban la "mano pecadora e ímpia"
#368 #368 viblios dijo: #366 @laturia el Mut'ah es un tipo de matrimonio temporal recogido en el Coran, aun se aplica en paises como Egipto. Basicamente consiste, en que los padres del futuro marido, o el mismo marido, pacta con el padre (y solo el padre) de la futura novia, el matrimonio, y por un tiempo determinado, suelen ser de 3 o 6 meses, a cambio de una dote o precio. Al final de ese tiempo, el marido decide si seguir con el matrimonio o no, si dice que si, se vuelven a casar para oficializarlo.Si no, se rompe el vinculo, y cada uno por su lado, el marido ni siquiera le debe nada. Si ella se queda embarazada en ese tiempo, sera el marido el que decida si hacerse cargo o no del hijo. Esto no tiene prescripcion, asi que si le da la gana, a los 15 años puede reclamar al hijo si quiere.@viblios Pues mira si ha dejado de exitir que no tenía ni idea.
En los paises musulmanes existen dos tipos de matrimonio, el civil y el religioso. Y no se puede hacer el religioso sin el civil por eso mismo, por si se tiene descendencia y lego haya divorcio o cualquier otro problema. El religioso es de palabra y es más peligroso, para decirlo de alguna forma. Si tengo tiempo lo investigaré y veré qué encuentro.
#370 #370 viblios dijo: #367 @laturia a ver, de fomra MUY SIMPLE, el budismo rechaza cualquier forma de placer y vicio...hay que destruir todo eso y todo lo material....pues esto se interpreto al extremo...y claro, la mujer era objeto de deseo...pues entonces, hay que destruir a la mujer! y asi se dio muchas quemas de mujeres y palizas. Solo piensa que ahi, los monjes budistas no podian tocar a las mujeres, si lo hacias, bien o te azotaban entre varios con palos de madera y/o bambu, o te cortaban la "mano pecadora e ímpia"@viblios Joder con los budistas xD
Se lo tenían bien callado eso si.
#371 #371 laturia dijo: #368 @viblios Pues mira si ha dejado de exitir que no tenía ni idea.
En los paises musulmanes existen dos tipos de matrimonio, el civil y el religioso. Y no se puede hacer el religioso sin el civil por eso mismo, por si se tiene descendencia y lego haya divorcio o cualquier otro problema. El religioso es de palabra y es más peligroso, para decirlo de alguna forma. Si tengo tiempo lo investigaré y veré qué encuentro. @laturia por cierto, me equivoque, no esta en el Coran ,si no en los codigos de conducta
#372 #372 laturia dijo: #370 @viblios Joder con los budistas xD
Se lo tenían bien callado eso si. @laturia ya, para ellos eso no esta mal, ellos tienen un concepto del bien y mal muy diferente al nuestro, es más una cuestion del equilibrio cosmico, que requiere de ambas cosas, y cualquier cosa que altere dicho equilibrio, sea bueno o malo, debe ser eliminado. Es algo muy extraño para nosotros estas ideas (ya que en los paises occidentales y arabes, el concepto del bien y el mal son bastante similares, ya que tenemos una religion con un origen comun, y son religiones Teístas)
Uff muchos comentarios, me limito a repetir, que no creo en nigun dios, y que por tanto todas las religiones me parecen absurdas, y cuanto mas radical mas absurdo me parece.
No es que crea que los occidentales tenemos la razon, que tu misma dijiste "se comporta como un occidental como si fuera algo bueno"
Pero al menos yo tengo libertad de decision sin que ninguna creencia religiosa condicione mis comportamientos o valores, debido a lo poco arraigada que está aqui la religion de turno, en este caso el catolicismo.
Y donde se habla del universo en el coran? Me gustaria leerlo, en la biblia no lo leí nunca.
Y la verdad desde que sé que la mujer es sumisa del hombre en vuestra religion, ya no me interesa mucho mas, algo escrito por hombres en el pasado, que se sigue teniendo en cuenta hoy dia, no le veo ningun sentido, y no toleraré jamás que ningun hombre considere que tengo que ser su sumisa, antes prefiero ir al infierno.
#348 #348 laturia dijo: @megustanlosfindes puedo aceptar que pienses ciertas cosas sobre e Islam ye incluso lo critiques pero que pintes la sociedad Occidental como el ejemplo a seguir,,,pues la has cagado, muchacha. Contéstame a una cosa ¿Aquí no hay machismos? ¿La sociedad europea occidental que tanto adoras, no es machista? ¿Qué hace mejor la sociedad occidental a la musulamana? Que he de decir que no estan al mismo nivel, pues una cosa es el conjunto de población con un modo de vida y que comparten lugar de convivencia con un colectivo que puede ser occidental, oriental o esquimal que sólo profesan la misma religión.
Tal vez sea aventurarme mucho, pero tus palabras me transmiten un odio y un racismo bastante profundo. no tengo odio ni racismo, pero en los paises de religion musulmana se trata de forma desigual a la mujer, y eso me parece inaceptable, y occidente tendrá muchos problemas, pero las mujeres somos libres.
#238 #238 IllegitimisNilCarborundum dijo: #237 Te respondí en el mismo tono después de que me insultaras, llamándote gilipollas.
¿Me dedico a chulear de estudios? Si expongo una opinión influenciada por mis conocimientos, ¿qué estoy chuleando ahí?
Paso en serio. No mereces la pena. Perdona lo de occidental no lo dijiste tu, es que con tantos comentarios me lio.
#379 #379 megustanlosfindes dijo: #238 Perdona lo de occidental no lo dijiste tu, es que con tantos comentarios me lio.¿Qué dices?
#303 #303 viblios dijo: #300 @IllegitimisNilCarborundum Es una copia directo de un verso del Corán :) el tema es, que hay muchos más. Por otra parte, hay muchos otros versos que dicen lo contrario (si quieres pongo más). El tema es, que este tema, es muy complicado para decir "el Coran no les apoya", ya que es un texto demasiado ambiguo, para ellos el coran les apoya, para tí, no, y leyendo el Coran, hay cosas que apoyan tu idea, y cosas que apoyan la suya. En resumen, no puedes decir algo tan tajante como "su libro sagrado no les apoya", porque no es realmente ciertoEl Coran narra un viaje, la conformación de un Imperio en el siglo VI. No legitima a DAESH.
#326 #326 megustanlosfindes dijo: Vaya cuantos mensajes... he leido los ultimos, nunca habia visto tantos comentarios... pero ahora quitémonos el postureo de la tolerancia, y os habla una atea que piensa que las religiones han sido y son el freno de toda sociedad civilizada...
Conocéis algún musulman, creyente por definición, que considere que la mujer es exactamente igual al hombre?? Que puede hacer lo mismo que un hombre en todos los aspectos?? Porque yo conozco muchos musulmanes, algunos personas muy buenas, pero todos machistas, en mayor o menor medida.
Todo lo que condiciona tu forma de pensar y te impide hacer tus propios juicios de lo bueno y lo malo... es perjudicial, asi que no le veo nada bueno al islam.Y que tú no conozcas a un musulmán feminista, hace que todos sean machistas. Entiendo.
#330 #330 megustanlosfindes dijo: #327 y a mi esta chica, que llamas ille, por decirle que la transición nuestra no fue tan mala, que se hizo lo mejor que se pudo dadas las circunstancias y el miedo del pueblo a otra guerra civil, a pesar de que podría haber sido mejor, me dijo literalmente:
Que me reía de los muertos intentando justificar la adquision de mis derechos actuales. Algo asi que paso de buscarlo.
En fin no me van los radicalismos.Sí, seguro. Pon el comentario.
Este fue tu mensaje, cuando dije que la transicion fue democratica aunque se podia haber hecho mejor:
No quiero caerte bien, quiero que no mientas sobre la Historia de mi país, riéndote indirectamente de todos los muertos que hubo durante la dictadura por defender los derechos que tú ejerces para suavizar algo tan contundente como la sucesión a un régimen dictatorial.
Y cuando comenté que el rey se opuso al golpe de estado, (sin entrar en sus motivos), y me referí a su mensaje en la TV, tu dijiste:
#37 #37 viblios dijo: #34 @IllegitimisNilCarborundum en ningún momento he dicho que todos sus creyentes son culpables, ¿no entiendes de grises? por lo que veo, eres una extremista para quien las cosas es blanco o negro, y si no es de su color, se pone a insultar.
Hay Islam "bueno" e Islam "malo", lo mismo que con el cristianismo, pero no deja de ser Islam. Y hay que tener presente el Islam "malo" como ejemplo de lo que no se debe hacer. A ver si con esta explicacion tan infantil lo entiendes¿Qué el rey se opuso al golpe de estado? Jajajajajajajajajajajajaja
Claro que sí
#382,#382 IllegitimisNilCarborundum dijo: #326 Y que tú no conozcas a un musulmán feminista, hace que todos sean machistas. Entiendo.
#330 Sí, seguro. Pon el comentario. #383.#383 megustanlosfindes dijo: Este fue tu mensaje, cuando dije que la transicion fue democratica aunque se podia haber hecho mejor:
No quiero caerte bien, quiero que no mientas sobre la Historia de mi país, riéndote indirectamente de todos los muertos que hubo durante la dictadura por defender los derechos que tú ejerces para suavizar algo tan contundente como la sucesión a un régimen dictatorial.
Y cuando comenté que el rey se opuso al golpe de estado, (sin entrar en sus motivos), y me referí a su mensaje en la TV, tu dijiste:
#37 ¿Qué el rey se opuso al golpe de estado? Jajajajajajajajajajajajaja
Claro que sí
Y muchos comentarios gratuitos sobre que decia argumentos falsos y que me leyera un libro, en lugar de explicar educadamente los motivos de tu desacuerdo.
Sobre el feminismo musulman, de verdad crees que el Islam ayuda al feminismo y a la liberación de la mujer?? Una vez mas no hablo de personas, sino de como determinadas ideologias arraigadas frenan la evolución natural de una sociedad.
#384 #384 megustanlosfindes dijo: #382, #383.
Y muchos comentarios gratuitos sobre que decia argumentos falsos y que me leyera un libro, en lugar de explicar educadamente los motivos de tu desacuerdo.
Sobre el feminismo musulman, de verdad crees que el Islam ayuda al feminismo y a la liberación de la mujer?? Una vez mas no hablo de personas, sino de como determinadas ideologias arraigadas frenan la evolución natural de una sociedad.¿Por qué he de perder mi tiempo con algo que deberías saber? Y un montón de comentarios que te saltas además del tuyo completo, que dudo que fuera tan simple.
¿Quién ha hablado aquí de feminismo musulmán? Y aún así, existe, siendo el feminismo postcolonial uno de los más diversos y reivindicativos.
#385 #385 IllegitimisNilCarborundum dijo: #384 ¿Por qué he de perder mi tiempo con algo que deberías saber? Y un montón de comentarios que te saltas además del tuyo completo, que dudo que fuera tan simple.
¿Quién ha hablado aquí de feminismo musulmán? Y aún así, existe, siendo el feminismo postcolonial uno de los más diversos y reivindicativos.para que me dices que es mentira y que lo ponga? Si me vas a atacar otra vez?
No he dicho ninguna mentira, y lo que cada uno debe saber, no creo que seas autoridad para dictaminarlo.
No te voy a poner toda la conversacion que bastante trabajo me ha costado buscarlo, lo que he dicho es totalmente cierto, y te lo he demostrado, busca tu algo que justifique que digas que me reí de los muertos.
Tu has hablado de feminismo musulman, diciendo que yo no conozco ninguno, pero vamos supongo que no discutes que el islam perjudica a la liberacion de la mujer, que es lo que yo estoy diciendo desde el principio.
#386 #386 megustanlosfindes dijo: #385 para que me dices que es mentira y que lo ponga? Si me vas a atacar otra vez?
No he dicho ninguna mentira, y lo que cada uno debe saber, no creo que seas autoridad para dictaminarlo.
No te voy a poner toda la conversacion que bastante trabajo me ha costado buscarlo, lo que he dicho es totalmente cierto, y te lo he demostrado, busca tu algo que justifique que digas que me reí de los muertos.
Tu has hablado de feminismo musulman, diciendo que yo no conozco ninguno, pero vamos supongo que no discutes que el islam perjudica a la liberacion de la mujer, que es lo que yo estoy diciendo desde el principio.Soy historiadora, creo que tengo alguna idea de los conocimientos mínimos que deberías tener de la transición. Sin todos los comentarios, no puedo saber a qué contesté. No soy adivina.
De feminismo musulmán, que es una corriente, a musulmán feminista, que es una persona que cree en la igualdad, hay mucho. Es Islam, como todas las religiones monoteístas, es misógina. Eso no quiere decir que por ello, todos los musulmanes lo sean. La Biblia dice que hay que lapidar a las adulteras, y no te veo preocupado.
#387 #387 IllegitimisNilCarborundum dijo: #386 Soy historiadora, creo que tengo alguna idea de los conocimientos mínimos que deberías tener de la transición. Sin todos los comentarios, no puedo saber a qué contesté. No soy adivina.
De feminismo musulmán, que es una corriente, a musulmán feminista, que es una persona que cree en la igualdad, hay mucho. Es Islam, como todas las religiones monoteístas, es misógina. Eso no quiere decir que por ello, todos los musulmanes lo sean. La Biblia dice que hay que lapidar a las adulteras, y no te veo preocupado.mira no tengo ganas de iniciar un debate, yo defendi la transicion y tu dijiste que me reia de los muertos, me parece un ataque gratuito.
Yo soy jurista y no te juzgo por las leyes que seguro que no conoces, y no me rio de las personas que a veces dicen cosas incorrectas por desconocimiento, y te aseguro que en mi día a día son muchisimas.
Pues eso digo, que el islam aporta algo muy negativo a esta sociedad, y como sus seguidores son mucho mas devotos que los catolicos es mas perjudicial.
Pero vamos que me paso el día atacando el catocismo en nuestro país, lo detesto porque me lo he comido de pequeña.
#388 #388 megustanlosfindes dijo: #387 mira no tengo ganas de iniciar un debate, yo defendi la transicion y tu dijiste que me reia de los muertos, me parece un ataque gratuito.
Yo soy jurista y no te juzgo por las leyes que seguro que no conoces, y no me rio de las personas que a veces dicen cosas incorrectas por desconocimiento, y te aseguro que en mi día a día son muchisimas.
Pues eso digo, que el islam aporta algo muy negativo a esta sociedad, y como sus seguidores son mucho mas devotos que los catolicos es mas perjudicial.
Pero vamos que me paso el día atacando el catocismo en nuestro país, lo detesto porque me lo he comido de pequeña.El que ha sacado el tema eres tú, sacándolo sin poner todos los comentarios y fuera de contexto. Así que no me digas que no pretendías debatir sobre eso.
La diferencia es que yo no hablo de leyes que no me he leído y documentado. Por lo que se ve, no se puede decir lo mismo de ti.
Y no, el Islam es una religión como otra cualquiera. Son las personas que se escudan en ella para hacer el mal, las peligrosas, cómo lo son en cualquier religión.
#389 #389 IllegitimisNilCarborundum dijo: #388 El que ha sacado el tema eres tú, sacándolo sin poner todos los comentarios y fuera de contexto. Así que no me digas que no pretendías debatir sobre eso.
La diferencia es que yo no hablo de leyes que no me he leído y documentado. Por lo que se ve, no se puede decir lo mismo de ti.
Y no, el Islam es una religión como otra cualquiera. Son las personas que se escudan en ella para hacer el mal, las peligrosas, cómo lo son en cualquier religión.pero que quieres que te ponga todos los comentarios? Voy a buscar mi comentario, a ver donde me rio de los muertos
Y todos conocemos de lo que hablamos hasta un cierto punto, siempre hay alguien que sabe mas que nosotros, yo procuro hablar siempre desde lo que conozco pero estoy abierta a escuchar otras opiniones, no tacho a todo el mundo de ignorante, anormal y otras lindezas.
Y hay leyes que todo ciudadano debería conocer, pero la mayoría no lo sabe porque nadie se lo ha enseñado.
El islam y el catolicismo no son lo mismo, desde que los seguidores catolicos apenas se esfuerzan con su fe, y en los países católicos las mujeres tienen los mismos derechos que los hombres.
Mi comentario
e el escenario no fuera totalmente democratico porque estabamos en transicion, no significa que la constitucion no lo fuera, incluso su negociación fue por consenso, crees que si hubieramos esperado al primer gobierno del PSOE no se hubiera aprobado?? La gente esta a favor de esa norma, es una buena constitucion, y hace 35 años la monarquia era querida, al rey se le idealizó por oponerse al golpe de estado, y somos ejemplos de muchos países por lo buena que fue nuestra transición, que la pintas un poco como dictadura encubierta, cuando Adolfo Suarez legalizó el partido comunista se lo iban a cargar, pero fue por la democracia, aun quedaba un largo camino, y la CE fue el primer paso.
#389 #389 IllegitimisNilCarborundum dijo: #388 El que ha sacado el tema eres tú, sacándolo sin poner todos los comentarios y fuera de contexto. Así que no me digas que no pretendías debatir sobre eso.
La diferencia es que yo no hablo de leyes que no me he leído y documentado. Por lo que se ve, no se puede decir lo mismo de ti.
Y no, el Islam es una religión como otra cualquiera. Son las personas que se escudan en ella para hacer el mal, las peligrosas, cómo lo son en cualquier religión.y soy chica
Y no pretendia debatir contigo porque no te lo estaba diciendo a ti.
#390 #390 megustanlosfindes dijo: #389 pero que quieres que te ponga todos los comentarios? Voy a buscar mi comentario, a ver donde me rio de los muertos
Y todos conocemos de lo que hablamos hasta un cierto punto, siempre hay alguien que sabe mas que nosotros, yo procuro hablar siempre desde lo que conozco pero estoy abierta a escuchar otras opiniones, no tacho a todo el mundo de ignorante, anormal y otras lindezas.
Y hay leyes que todo ciudadano debería conocer, pero la mayoría no lo sabe porque nadie se lo ha enseñado.
El islam y el catolicismo no son lo mismo, desde que los seguidores catolicos apenas se esfuerzan con su fe, y en los países católicos las mujeres tienen los mismos derechos que los hombres. Porque ya que me acusas de algo, quiero saber el por qué.
#390 #390 megustanlosfindes dijo: #389 pero que quieres que te ponga todos los comentarios? Voy a buscar mi comentario, a ver donde me rio de los muertos
Y todos conocemos de lo que hablamos hasta un cierto punto, siempre hay alguien que sabe mas que nosotros, yo procuro hablar siempre desde lo que conozco pero estoy abierta a escuchar otras opiniones, no tacho a todo el mundo de ignorante, anormal y otras lindezas.
Y hay leyes que todo ciudadano debería conocer, pero la mayoría no lo sabe porque nadie se lo ha enseñado.
El islam y el catolicismo no son lo mismo, desde que los seguidores catolicos apenas se esfuerzan con su fe, y en los países católicos las mujeres tienen los mismos derechos que los hombres.Eso es una apreciación tuya subjetiva, no un hecho real. La vida de un musulmán no se suscribe al Coran única y exclusivamente. Hay muchas corrientes, y muchas maneras de interpretarlo.
#392 #392 megustanlosfindes dijo: #389 y soy chicaComo entenderás, me da igual lo que seas.
#393 #393 megustanlosfindes dijo: Y no pretendia debatir contigo porque no te lo estaba diciendo a ti.No, estabas hablando de mí en una publicación que me envía los comentarios por haber debatido. Si quieres hablar de mí sin respuesta, tienes los mp.
#391 #391 megustanlosfindes dijo: Mi comentario
e el escenario no fuera totalmente democratico porque estabamos en transicion, no significa que la constitucion no lo fuera, incluso su negociación fue por consenso, crees que si hubieramos esperado al primer gobierno del PSOE no se hubiera aprobado?? La gente esta a favor de esa norma, es una buena constitucion, y hace 35 años la monarquia era querida, al rey se le idealizó por oponerse al golpe de estado, y somos ejemplos de muchos países por lo buena que fue nuestra transición, que la pintas un poco como dictadura encubierta, cuando Adolfo Suarez legalizó el partido comunista se lo iban a cargar, pero fue por la democracia, aun quedaba un largo camino, y la CE fue el primer paso.Ya me acuerdo. Hablar de escenario democrático cuando la oposición estaba muerta o en la cárcel, y no se ha condenado a los culpables. Y hablar de un rey querido, cuando fue un rey impuesto por un dictador que quería perpetuar su legado.
Suscribo todo lo que dije, no tienes ni idea de lo que hablas.
#395 #395 IllegitimisNilCarborundum dijo: #392 Como entenderás, me da igual lo que seas.
#393 No, estabas hablando de mí en una publicación que me envía los comentarios por haber debatido. Si quieres hablar de mí sin respuesta, tienes los mp.
#391 Ya me acuerdo. Hablar de escenario democrático cuando la oposición estaba muerta o en la cárcel, y no se ha condenado a los culpables. Y hablar de un rey querido, cuando fue un rey impuesto por un dictador que quería perpetuar su legado.
Suscribo todo lo que dije, no tienes ni idea de lo que hablas.no tienes remedio, te digo que defiendo la transicion y tu me acusas de reirme de los muertos, me dices que eso es imposible, te lo pongo y dices que lo suscribes.
Decir que la transicion fue el primer paso para una democracia, decir que como jurista la constitucion es una buena norma, y que la gente de la época quería al rey, sobre todo despues del golpe de estado, no es ninguna mentira, y mucho menos es reirme de los muertos, te pongas tu como te quieras poner.
Y hablo de ti dnd quiera que no te debo nada, y menos despues de tus insultos. Eres agresiva y maleducada ademas de no tener razon.
Y te digo que soy chica para que dejes de equivocarte.
Que en los paises musulmanes la mujer es desigual no es ninguna apreciacion mia subjetiva.
#396 #396 megustanlosfindes dijo: #395 no tienes remedio, te digo que defiendo la transicion y tu me acusas de reirme de los muertos, me dices que eso es imposible, te lo pongo y dices que lo suscribes.
Decir que la transicion fue el primer paso para una democracia, decir que como jurista la constitucion es una buena norma, y que la gente de la época quería al rey, sobre todo despues del golpe de estado, no es ninguna mentira, y mucho menos es reirme de los muertos, te pongas tu como te quieras poner.
Y hablo de ti dnd quiera que no te debo nada, y menos despues de tus insultos. Eres agresiva y maleducada ademas de no tener razon.
Y te digo que soy chica para que dejes de equivocarte.
Que en los paises musulmanes la mujer es desigual no es ninguna apreciacion mia subjetiva.Claro, qué sí, Azerbaiyán, país laico por excelencia y de mayoría musulmana, la situación de la mujer es desigual por la religión. Claro.
Maleducada eres tú, que me mencionas para insultarme. Si dijiste una soberana estupidez es tú problema.
#397 #397 IllegitimisNilCarborundum dijo: #396 Claro, qué sí, Azerbaiyán, país laico por excelencia y de mayoría musulmana, la situación de la mujer es desigual por la religión. Claro.
Maleducada eres tú, que me mencionas para insultarme. Si dijiste una soberana estupidez es tú problema.mira cierro la conversacion, porque no se puede hablar contigo, no he dicho ninguna estupidez, sé que la oposicion estaba en las carceles y sé que el rey fue impuesto, pero lo que he dicho es una opinion subjetiva, soy republicana y 35 años despues dudo que con un referendum pudieramos quitarnos al rey incluso a día de hoy.
Si me vas a defender que en los paises de religion musulmana hay mas libertad para la mujer que en los paises catolicos... para qué discutir tontamente, es cabezonería absurda.
Azerbaiyan es uno de los paises con mayoria musulmana con mas tolerancia religiosa, me alegro, pero es laico, como Turquia.
#398 #398 megustanlosfindes dijo: #397 mira cierro la conversacion, porque no se puede hablar contigo, no he dicho ninguna estupidez, sé que la oposicion estaba en las carceles y sé que el rey fue impuesto, pero lo que he dicho es una opinion subjetiva, soy republicana y 35 años despues dudo que con un referendum pudieramos quitarnos al rey incluso a día de hoy.
Si me vas a defender que en los paises de religion musulmana hay mas libertad para la mujer que en los paises catolicos... para qué discutir tontamente, es cabezonería absurda.
Azerbaiyan es uno de los paises con mayoria musulmana con mas tolerancia religiosa, me alegro, pero es laico, como Turquia.
Defiendo que las generalizaciones y las simplificaciones a las que eres tan asidua, son una estupidez. Países musulmanes no, ciertos países de mayoría musulmana además de dictatoriales.
#399 #399 IllegitimisNilCarborundum dijo: #398 Defiendo que las generalizaciones y las simplificaciones a las que eres tan asidua, son una estupidez. Países musulmanes no, ciertos países de mayoría musulmana además de dictatoriales.que si que si, que los paises de religion musulmana (no laicos) son muy tolerantes, date un paseo por alli con escote y mini falda y ya me cuentas.
Pero alguien, que por dar una opinión personal, me acusa de reirme de los muertos, cuando algunos de esos muertos son de mi familia, es un insulto totalmente injustificado, y lo sabes porque estás escurriendo el bulto, creo que nunca das un paso atrás, no sabes hacerte una autocrítica, tu estrategia siempre es el ataque aunque no tengas razón, y si alguien te dice algo a ti insultas todavía mas, que te vaya bien.
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