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Si dijo "Que se jodan", muy educado el chaval no era, pero en fin... Yo pienso que si quiere hablar en valenciano está en pleno derecho a hacerlo, para reivindicar su uso o por cualquier motivo, porque está en una zona catalanoparlante. Si los asistentes a la charla son estudiantes allí, y no van de intercambio o algo similar, deberían esforzarse un poco en aprender la lengua autóctona, aunque sólo sea por entenderla.
#102 #102 andrew0097 dijo: Si dijo "Que se jodan", muy educado el chaval no era, pero en fin... Yo pienso que si quiere hablar en valenciano está en pleno derecho a hacerlo, para reivindicar su uso o por cualquier motivo, porque está en una zona catalanoparlante. Si los asistentes a la charla son estudiantes allí, y no van de intercambio o algo similar, deberían esforzarse un poco en aprender la lengua autóctona, aunque sólo sea por entenderla.
@andrew0097
El hecho de que prácticamente nadie que viene a vivir a Valencia se digne a estudiar un mínimo de valenciano es la causa principal de que el proceso de sustitución esté TAN avanzado.
Además, la pronunciación del valenciano es mucho más parecida a la castellana que la del catalán central, y más aún en Valencia capital, así que no me acabo de creer que no lo entendierais.
#104 #104 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El problema es que si impones el catalán y quitas el castellano, mucha gente que estudia o que trabaja allí de forma temporal dejará de hacerlo. Una cosa es irte provisionalmente a estudiar a un sitio que habla tu idioma que irte a uno que no. Tampoco ibas a conseguir nada imponiéndolo, solo generar malestar y trabas tanto para unos como para otros.
Antes no se hablaba castellano, pero de eso hace
#105 #105 rynoa dijo: #104 El problema es que si impones el catalán y quitas el castellano, mucha gente que estudia o que trabaja allí de forma temporal dejará de hacerlo. Una cosa es irte provisionalmente a estudiar a un sitio que habla tu idioma que irte a uno que no. Tampoco ibas a conseguir nada imponiéndolo, solo generar malestar y trabas tanto para unos como para otros.
Antes no se hablaba castellano, pero de eso haceya mucho tiempo. Después España se unificó tal y como está ahora y mucha gente emigró hacia allí, y quedarse estancado en el pasado nunca ha hecho bien a nadie. No se trata de imponer nada, pero es que es más que evidente que en un lugar se hable la lengua del país al que pertenece. Mantener la regional no es tarea de los que van de visita o los que viven cerca, es tarea de los que sois de allí o habéis ido para quedaros.
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#107 #107 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Por qué hablas como si lo hubiésemos hecho nosotros, en lugar de algo que pasó mucho antes de que tú y yo, y nuestros padres, y abuelos, y bisabuelos, y etcétera nacieran?
El castellano es la lengua propia del país al que perteneces, así que es más que normal que se hable allí. Y es la lengua porque se elige una, pero no se erradican las demás, sino que se mantienen ambas. Y si las lenguas mueren es porque la gente que las habla las deja morir, no porque se maten, que hay que ver cómo os gusta ir siempre de pobrecitos y de víctimas con todo.
#99 #99 rynoa dijo: #95 Si quería protestar, mejor que se hubiera negado a dar la charla. Como resultado tienes el mismo, solo que no pierdes tu tiempo ni haces perder el de los demás.
A mí me parece perfecto que no quieras que te entiendan, pero no tiene sentido si eres tú el que vas a provocarlo. Igual que tampoco lo tiene que no quieras que te entiendan solo las personas que hablan castellano pero no catalán, y te dé igual para los demás.
#97 No se impone el castellano, se dan las dos opciones porque en Cataluña se habla tanto una como otra. El catalán es de la Comunidad y el castellano la del país. Si es entre catalanes, resulta normal que habléis la primera, pero si uno de los dos no lo es, no entiendo el problema con hablar la segunda, que sí es lengua materna de los dos.@rynoa En Cataluña nunca se había hablado el castellano antes de que se impusiera cuando Felipe V derogó los fueros. Nunca ha sido una lengua de aquí, ni de Valencia ni de Baleares ni de Aragón (que era el aragonés, lengua ya muerta por este hecho), así que la mera presencia del castellano aquí sí es una imposición. Es un hecho desigual cuando hasta tú mismo haces la distinción de "lengua de comunidad" refiriendote al catalán y "lengua del país" reifiréndote al castellano, cuando no tiene por qué ser así. El castellano es la lengua de castilla y el catalán de cataluña. Cuando aprendamos a entender este hecho empezaremos a avanzar.
#99 #99 rynoa dijo: #95 Si quería protestar, mejor que se hubiera negado a dar la charla. Como resultado tienes el mismo, solo que no pierdes tu tiempo ni haces perder el de los demás.
A mí me parece perfecto que no quieras que te entiendan, pero no tiene sentido si eres tú el que vas a provocarlo. Igual que tampoco lo tiene que no quieras que te entiendan solo las personas que hablan castellano pero no catalán, y te dé igual para los demás.
#97 No se impone el castellano, se dan las dos opciones porque en Cataluña se habla tanto una como otra. El catalán es de la Comunidad y el castellano la del país. Si es entre catalanes, resulta normal que habléis la primera, pero si uno de los dos no lo es, no entiendo el problema con hablar la segunda, que sí es lengua materna de los dos.Y lengua materna es sólo la que te enseñana en casa. Así que en ese caso no, el castellano no es mi lengua materna. Ni la lengua materna de los catalanoparlantes.
#100 #100 rynoa dijo: #99 Y no todo el mundo aprende catalán porque no todo el mundo tiene la intención de quedarse allí a vivir. Si ya se maneja con el castellano y va a pasar una corta temporada, está en sus manos querer aprender otro idioma o no, pero no es normal que se le intente imponer nada, y menos cuando es lo mismo de lo que os quejáis.@rynoa Por dios, no tergiverses el caso. Si vas a Cataluña y no quieres aprender es TÚ problema si luego tienes problemas de comunicación con la gente de allí. El mismo caso que si te vas a Francia y no quieres aprender francés porque te sobra con el ingés y el castellano.
#100 #100 rynoa dijo: #99 Y no todo el mundo aprende catalán porque no todo el mundo tiene la intención de quedarse allí a vivir. Si ya se maneja con el castellano y va a pasar una corta temporada, está en sus manos querer aprender otro idioma o no, pero no es normal que se le intente imponer nada, y menos cuando es lo mismo de lo que os quejáis.@rynoa En este caso siempre me gusta poner el ejemplo de Bélgica, hay dos zonas diferenciadas, la francófona y la flamenca, la única lengua oficial en cada zona es el idioma de allí, el frances por una parte y el flamenco por otra, no hay imposición de ninguna a otroa, es un trato igual, luego si en cada sitio son libres de aprender frances o flamenco si quieren. Y no tienen ningún problema de convivencia. Es un ejemplo que deberíamos tomar aquí, ¿Estaría dispuesta la gente, sobretodo castallanoparlante?
#106 #106 rynoa dijo: #105 ya mucho tiempo. Después España se unificó tal y como está ahora y mucha gente emigró hacia allí, y quedarse estancado en el pasado nunca ha hecho bien a nadie. No se trata de imponer nada, pero es que es más que evidente que en un lugar se hable la lengua del país al que pertenece. Mantener la regional no es tarea de los que van de visita o los que viven cerca, es tarea de los que sois de allí o habéis ido para quedaros.
[Envié el comentario sin querer]@rynoa "se unificó y tal" xDDDDDD Bonito eufemismo para no decir las cosas por su nombre: Imposición.
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@davoelesclavo Todos los que utilizáis esos argumentos sonáis realmente insufribles. Por favor, no asumáis que os están "imponiendo una lengua"; a veces es tan simple como que la gente no la entiende. Lo que es de maleducados es hablarle a alguien en un idioma que no comprende cuando en realidad ambos domináis una lengua común. Que para eso se inventaron los idiomas, joder ya.
El valenciano es un idioma tan español como el castellano. Y según la normativa de las CC.AA. con lenguas co-oficiales, ambas lenguas tienen que ser aprendidas y habladas por las personas que habiten en esos sitios.
Por otro lado, yo no os habría deseado lo que el chico ese, aunque os lo merecíais.
#64 #64 wqidmhoqiu dijo: #57 @shiraarena A eso ya he contestado antes: #29 Así que no me hagáis repetir comentarios.
Respecto a lo de galicia, si voy a allí para estudiar o establecerme tengo claro que aprendería gallego.
No, no es de mala educación. @sectarismo_social Para estudiar o establecerse sí, y aún así tienes derecho a que te hablen en el idioma que compartas con tu interlocutor, sea castellano, gallego o chino mandarín. Pero imagina que yo voy a unas conferencias a Valencia,, y que hay un alto número de asistentes de otras comunidades. ¿Es lógico que para dos días que puedan durar las conferencias se exija que los oyentes aprendan otra lengua o que los ponentes hablen en la lengua de la comunidad/país? Porque a mí no me lo parece en absoluto.
#64 #64 wqidmhoqiu dijo: #57 @shiraarena A eso ya he contestado antes: #29 Así que no me hagáis repetir comentarios.
Respecto a lo de galicia, si voy a allí para estudiar o establecerme tengo claro que aprendería gallego.
No, no es de mala educación. @sectarismo_social Tampoco me parece del todo lógico que en una universidad, si quieres atraer a gente del extranjero, hables en la lengua propia de la comunidad en lugar de en castellano. Creo que en la universidad los profesores deberían impartir clase en la lengua que más facilite la comunicación. Y eso lo dice alguien que habla gallego habitualmente.
Dudo que dijese "qué se jodan" ... siguiente tu argumentación, habrá dicho un "que els donen pel cul" o " a fer la mà"
:D
#118 #118 shiraarena dijo: #64 @sectarismo_social Para estudiar o establecerse sí, y aún así tienes derecho a que te hablen en el idioma que compartas con tu interlocutor, sea castellano, gallego o chino mandarín. Pero imagina que yo voy a unas conferencias a Valencia,, y que hay un alto número de asistentes de otras comunidades. ¿Es lógico que para dos días que puedan durar las conferencias se exija que los oyentes aprendan otra lengua o que los ponentes hablen en la lengua de la comunidad/país? Porque a mí no me lo parece en absoluto. @shiraarena El TQD no dice que sea una conferencia ni nada, simplemente deja entender que es una clase normal, por lo que los alumnos son gente que está establecida allí en Valencia. Estas exponiendo un caso que no existe para basar tu argumentación en ello.
#119 #119 shiraarena dijo: #64 @sectarismo_social Tampoco me parece del todo lógico que en una universidad, si quieres atraer a gente del extranjero, hables en la lengua propia de la comunidad en lugar de en castellano. Creo que en la universidad los profesores deberían impartir clase en la lengua que más facilite la comunicación. Y eso lo dice alguien que habla gallego habitualmente.@shiraarena Que la universidad quiera o no atraer alumnos del extranjero es asunto suyo, no tuyo. De todas formas, que me digas que usando el castellano van a ser más internacionales es un argumento completamente estúpido. El castellano no tiene nada de internacional, es un idioma completamente inútil en el resto de Europa, de dónde se supone que más alumnos extranjeros van a ir. Así que ese argumento no tiene sentido. Hace poco leí un estudio que decía, que el castellano, a pesar de ser el segundo idioma más hablado, está muy por debajo en cuando a utilidad en ámbito internacional. Es realmente poco relevante. Quitáos ese castellanocentrismo y ser más realistas.
#109 #109 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Las lenguas se mueren cuando la gente deja de usarlas. Una persona que no la habla nunca va a dejar de usarla, por la sencilla razón de que nunca la ha usado. Por tanto, son las personas que la hablan las que dejan de hacerlo. Nunca creí que hubiera que explicar algo tan sumamente evidente. Y sí, es victimismo, lo mires como lo mires, que cuando no se llora por una cosa es por otra.
#110 #110 wqidmhoqiu dijo: #99 @rynoa En Cataluña nunca se había hablado el castellano antes de que se impusiera cuando Felipe V derogó los fueros. Nunca ha sido una lengua de aquí, ni de Valencia ni de Baleares ni de Aragón (que era el aragonés, lengua ya muerta por este hecho), así que la mera presencia del castellano aquí sí es una imposición. Es un hecho desigual cuando hasta tú mismo haces la distinción de "lengua de comunidad" refiriendote al catalán y "lengua del país" reifiréndote al castellano, cuando no tiene por qué ser así. El castellano es la lengua de castilla y el catalán de cataluña. Cuando aprendamos a entender este hecho empezaremos a avanzar. Eso es un argumento bastante estúpido. En España tampoco se hablaba castellano antes de romanos. Luego no es una lengua autóctona, ¿no? Bueno, ni esa ni ninguna derivada del latín, claro. Vamos todos a llorar por ello.
El castellano es lengua de Cataluña desde que se introdujo, el problema es que algunos decidís vivir en el punto del pasado que os conviene y lo intentáis trasladar al presente. Esto no es un juego, no podéis cargar partida en el punto que os dé la gana.
Y diferencio entre dos lenguas porque hay dos. Yo tengo amigos catalanes, nacidos en Cataluña y de padres catalanes que entienden el castellano también como su lengua materna, porque han crecido con las dos y han sido educados con las dos. Si tú no lo entiendes así, estupendo, pero no intentes hablar en nombre de todos los catalanoparlantes porque ni es el caso, ni engañas a nadie.
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