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Sean pocos o sean muchos, es una realidad, y supongo que hay que pararla. Aunque, ¿no teneis una sensación de, no se como decirlo... deja vu?
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#25 #25 tiovivobaneado dijo: #19 Considerare algo minoritario cuando sepa que el porcentaje respecto a otro tipo de denuncias falsas es similar. Si existe una diferencia estadisticamente significativa el dato deja de ser un comportamiento estable en la realidad judicial para ser un comportamiento influenciado por causas externasElla esta hablando de denuncias falsas demostradas, hay un porcentaje bajo de ellas.
Tu hablas de las denuncias que se quedan en nada.
1.034.000 denuncias (963.000 por presuntos delitos y 71.000 por presuntas faltas). De todas denuncias, sólo 108.000 han sido condenatorias (algo más de un 10 por ciento). El resto terminan en sobreseimientos, archivos o absoluciones.
Significa eso que el 90% eran falsas @IllegitimisNilCarborundum
#32 #32 IllegitimisNilCarborundum dijo: #24 Me da igual como se denominen ellas, tú tienes juicio para no llamarlas como tal.
#26 Como no, el que sólo aparece en publicaciones hembristas, generaliza y sin datos.Como no, acabo de entrar en la página y ya hay 20 comentarios tuyos defendiendo lo indefendible.
#40 #40 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 Que no me menciones plasta, que te leo sin tanta pompa.
Que es lo que te molesta?? Si te pregunto a ti lo mínimo es mencionarte.
#40 #40 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 Que no me menciones plasta, que te leo sin tanta pompa.
Mis datos son de Inmaculada Montalbán directora del Observatorio para Violencia de Género.
Algo que decir?
#37 #37 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 Mucha palabrería para decir una obviedad, en uno de mis comentarios hay un enlace con los porcentajes, Watson.@IllegitimisNilCarborundum Con los porcentajes de juicio por denuncia falsa. Juicios que rara vez se celebran por que es lo que en derecho se llama una "prueba diabólica" (Demostrar a ciencia cierta que algo no es real)
#37 #37 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 Mucha palabrería para decir una obviedad, en uno de mis comentarios hay un enlace con los porcentajes, Watson.El de veinte minutos no expone la comparación estadistica que te he pedido. Por no mencionar que tal y como dice big, estoy preguntandote por el conjunto total, no aquellas que se han admitido a tramite. Es evidente que muchas denuncias falsas no pasan a tramite y por tanto no son investigadas. Lo cual, es un punto para el sistema judicial
#44 #44 bigbangdicktheory dijo: #40 Mis datos son de Inmaculada Montalbán directora del Observatorio para Violencia de Género.
Algo que decir?
¿Fuente?
#42 #42 IllegitimisNilCarborundum dijo: #36 Defendiendo lo indefendible= aportando datos. Con dos cojones, chaval.Y ya te han dicho por qué esos datos no valen. Si a mi me denuncian y queda en nada, pero decido no denunciar a quien me ha denunciado falsamente, su denuncia también fue falsa aunque no se contabilice como tal. Y hay muchísimas denuncias por acoso y violencia de género que acaban en nada.
#48 #48 IllegitimisNilCarborundum dijo: #38 En esa zona no está el porcentaje real, hay un limbo tanto en denuncias de maltrato que no se pueden demostrar como denuncias falsas que les ocurre lo mismo.@IllegitimisNilCarborundum Que es lo que acabo de decir. Y en ese limbo está, evidentemente, el porcentaje real. Comunmente estimado en un 8%, como en el caso de la mayoría de los delitos.
#47 #47 pausenbrot dijo: Bueno, estuve buscando y no encontré nada concreto sobre qué se considera denuncia falsa. ¿Falta de pruebas, que testifiquen en contra, abandonar el proceso, admitir que fue mentira, que el juez lo decida así? ¿Cuenta cuando el que denuncia es un tercero y la supuesta víctima se niega a acusar al denunciado? Encima de que en todas partes dan cifras distintas, ni siquiera se especifica de qué son.@pausenbrot Hace falta demostrar "conocimiento de falsedad o temerario desprecio a la verdad".
Traducido al no-legal; el "maltratador" tiene que demostrar mas allá de toda duda razonable que jamás ha maltratado. Pero demostrar que algo no ha pasado es, como he dicho antes, una "prueba diabólica".
#34 #34 bigbangdicktheory dijo: #25 Ella esta hablando de denuncias falsas demostradas, hay un porcentaje bajo de ellas.
Tu hablas de las denuncias que se quedan en nada.
1.034.000 denuncias (963.000 por presuntos delitos y 71.000 por presuntas faltas). De todas denuncias, sólo 108.000 han sido condenatorias (algo más de un 10 por ciento). El resto terminan en sobreseimientos, archivos o absoluciones.
Significa eso que el 90% eran falsas @IllegitimisNilCarborundum #46 #46 tiovivobaneado dijo: #37 El de veinte minutos no expone la comparación estadistica que te he pedido. Por no mencionar que tal y como dice big, estoy preguntandote por el conjunto total, no aquellas que se han admitido a tramite. Es evidente que muchas denuncias falsas no pasan a tramite y por tanto no son investigadas. Lo cual, es un punto para el sistema judicialHay un 13% de denuncias aprox. que se retiran. Algunas supongo que por falsas, otras por miedo pues más de una mujer que ha retirado la denuncia ha acabado muerta con posterioridad.
Al trimestre unas 900 personas (mujeres, hombres, nacionales y extranjeros) son absueltas. Más de 8.000 condenadas o enjuiciadas.
Forma de terminación de la sentencia, 3% absolutoria, condenatoria 12% y lo que más sobreseimiento PROVISIONAL un 37%.
Un 30% de las órdenes de protección se deniegan. Y sigue pero me canso. Es del último trimestre de 2014.
#54 #54 milkaesamor dijo: #34 #46 Hay un 13% de denuncias aprox. que se retiran. Algunas supongo que por falsas, otras por miedo pues más de una mujer que ha retirado la denuncia ha acabado muerta con posterioridad.
Al trimestre unas 900 personas (mujeres, hombres, nacionales y extranjeros) son absueltas. Más de 8.000 condenadas o enjuiciadas.
Forma de terminación de la sentencia, 3% absolutoria, condenatoria 12% y lo que más sobreseimiento PROVISIONAL un 37%.
Un 30% de las órdenes de protección se deniegan. Y sigue pero me canso. Es del último trimestre de 2014.@milkaesamor Al trimestre unas 900 personas (mujeres, hombres, nacionales y extranjeros) son absueltas. Más de 8.000 condenadas o enjuiciadas.
I CALL BULLSHIT.
No puedes absolver o condenar a alguien sin "enjuiciarlo", así que estás intentando colar mierda falaciosa.
SUPONGO que lo que quieres decir es que 900 casos son sobreseidos, y de los otros 8000 algunos condenados y otros absueltos. Pero te queda más bonito poner a los inocentes como culpables, y separarlos de los sobreseídos.
#56 #56 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo he defendido algo y he puesto fuentes si él quiere demostrar que todas los hombres -que no personas- del limbo son victimas y que ello hace que el porcentaje suba estrafalariamente que menos que lo demuestre.
#57 #57 sonrisass dijo: #54 @milkaesamor Al trimestre unas 900 personas (mujeres, hombres, nacionales y extranjeros) son absueltas. Más de 8.000 condenadas o enjuiciadas.
I CALL BULLSHIT.
No puedes absolver o condenar a alguien sin "enjuiciarlo", así que estás intentando colar mierda falaciosa.
SUPONGO que lo que quieres decir es que 900 casos son sobreseidos, y de los otros 8000 algunos condenados y otros absueltos. Pero te queda más bonito poner a los inocentes como culpables, y separarlos de los sobreseídos.Yo te cojo los datos, te los copio y te doy la fuente. Si quieres desacreditarme, vas a la fuente y miras si he dado datos falsos.
El pico más bajo de condenas que se ha dado desde que se recogen datos es un 58% con algo. Ve, compruébalo y ven a decirme que bullshit (:
#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #56 Yo he defendido algo y he puesto fuentes si él quiere demostrar que todas los hombres -que no personas- del limbo son victimas y que ello hace que el porcentaje suba estrafalariamente que menos que lo demuestre.@IllegitimisNilCarborundum Cuándo he dicho que TODOS lo sean? Digo que ni tu 0,002% ni el 70% que acaba como inocente. Pero no nos intentes colar que la mayoría de las denuncias falsas acaban enjuiciadas por ello. Falacias no, gracias.
#62 #62 bigbangdicktheory dijo: #55 Te he dicho el nombre de la chica y las palabras textuales.
copy paste en google y te salen las fuentes.Si lo has sacado de un enlace en concreto pásalo ¿o hay algún problema con él?
#63 #63 sonrisass dijo: #59 @IllegitimisNilCarborundum Cuándo he dicho que TODOS lo sean? Digo que ni tu 0,002% ni el 70% que acaba como inocente. Pero no nos intentes colar que la mayoría de las denuncias falsas acaban enjuiciadas por ello. Falacias no, gracias.Fuente :D
#53 #53 sonrisass dijo: #47 @pausenbrot Hace falta demostrar "conocimiento de falsedad o temerario desprecio a la verdad".
Traducido al no-legal; el "maltratador" tiene que demostrar mas allá de toda duda razonable que jamás ha maltratado. Pero demostrar que algo no ha pasado es, como he dicho antes, una "prueba diabólica". O sea, que habláis tan tranquilos de números cuando es probable que muchas "denuncias falsas" sean reales (y, por otro lado, que muchos condenados sean inocentes).
#69 #69 sonrisass dijo: #67 @shepardcommander Como diría Milka, "0% de inocentes y 100% de enjuiciados o condenados".
Técnicamente es cierto...Es cierto, pero los datos del C.G.P.J. hay que mirarlos a fondo.
#68 #68 IllegitimisNilCarborundum dijo: #63 Fuente :D@IllegitimisNilCarborundum De qué? De la lógica simple de -Si de cada 1000, 10 son demostrados inocentes y 400 culpables, las denuncias falsas están entre 10 y 590-?
La lógica no tiene fuente.
Sobre el 70, pues me da igual si es 40, 50, o 90. Sigue siendo menos de los culpables realmente.
Y las denuncias por denuncia falsa siguen siendo muchas menos que las denuncias falsas en si.
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#74 #74 milkaesamor dijo: #67 Sí, como dije un par de comentarios antes el pico más bajo que se ha recogido es de 58% desde que recogen datos.En ese trimestre en concreto, 49,88% de los juicios acabaron en condena.
#70 #70 milkaesamor dijo: #64 Mecaguendeu, que la estadística lo recoge así. Yo cojo los datos y los traslado. Tal cual. Te vas al Consejo General del Poder Judicial y les dices "mira chatos, que es que publicáis mal los resultados de vuestras estadísticas".
Y el respeto se lo faltas a tu papi o a tu mami, porque yo agradecería que me hablases sin insultar como yo hago contigo.@milkaesamor Me insultas a mi y a todos cuando intentas colar falacias. Vengan de donde vengan.
Y si copias literal, piensa 15 segundos antes de dar a "enviar comentario" y plantéate: "Oye, eso de declarar a alguien inocente sin juicio o separar enjuiciados de condenados es un poco estúpido, no?"
#61 #61 IllegitimisNilCarborundum dijo: #58 Claro, claro, claro.@IllegitimisNilCarborundum
https://finallyfeminism101.wordpress.com/2013/08/26/one-reason-why-false-rape-allegation-statistics-are-so-high/
Blog FEMINISTA. Del dos al ocho.
http://en.wikipedia.org/wiki/False_accusation_of_rape#cite_note-1
Compilación de diversas fuentes. Entre el 1,5% y el 90%, dependiendo del mentiroso que toque.
#95 #95 sonrisass dijo: #93 @Joim A mi me inquieta mas el hecho de que sean 20.000 denuncias al año, de las cuales 18.000 quedan sobreseidas.@sonrisass Al mes*
#97 #97 meatieso dijo: #89 No, lo hice porque otras veces dices que haces o no haces una cosa y no recuerdo momentos exactos. Así nos acordaremos los dos. Y porque ha sido muy gracioso verte en la misma situación que yo justo un día después, aunque aquí es cierto que la cosa es más seria.
Sobre el tema tampoco quería opinar, pero ya que estamos, lo único que diré es que la actual ley claramente vulnera el principio de igualdad ante la ley. Pero teniendo en cuenta que no es ni la única ley ni la más grave que vulnera ese principio tampoco me voy a meter en un fregao de datos.@meatieso
Artículo 148
Las lesiones previstas en el apartado 1 del artículo anterior podrán ser castigadas con la pena de prisión de dos a cinco años, atendiendo al resultado causado o riesgo producido:
[...]
4.º Si la víctima fuere o hubiere sido esposa, o mujer que estuviere o hubiere estado ligada al autor por una análoga relación de afectividad, aun sin convivencia.
(Por si alguien vuelve con la gilipollez de "fuente?")
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#107 #107 twoinarow dijo: #90 Am, creo que has metido la pata:
"So let me add in a study of police attitudes toward rape victims. It would seem EEB isn’t alone, then. And if we could factor in the victims who never reported at all because of shit like this, that “false” rape allegation statistic would drop like a rock. Since they don’t, the statistics are skewed, making “false” allegations look more prevalent."@twoinarow Creo que no.
Ese párrafo lo hace en relación -con mucha razón- al comentario de la policía, que pone la estimación de denuncia falsa en el 50-70%.
Del 2 al 8 es lo que ellas defienden -la media para los delitos-. Si me preguntaran MI estimación, apuntaría más cerca del 25-30%, pero eso no tiene base ni fuente, sólo un disparo "a ojo".
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#111 #111 sonrisass dijo: #107 @twoinarow Creo que no.
Ese párrafo lo hace en relación -con mucha razón- al comentario de la policía, que pone la estimación de denuncia falsa en el 50-70%.
Del 2 al 8 es lo que ellas defienden -la media para los delitos-. Si me preguntaran MI estimación, apuntaría más cerca del 25-30%, pero eso no tiene base ni fuente, sólo un disparo "a ojo".No, el estudio es sobre la actitud de la policía hacia las víctimas de violación. ¿De dónde sacas esos 50-70%? Creo que no has entendido muy bien el artículo. El artículo dice que si se tuviese en cuenta el estudio que se hizo sobre la actitud de la policía hacía las mujeres que denuncian, el porcentaje de 2-8% sería más bajo.
#114 #114 sonrisass dijo: #113 @twoinarow Sí, cierto. Es violación. Un delito mucho más grave y prácticamente igual de dificil de probar. La analogía me parece válida.
Que sea estados unidos es un punto importante. Por que tooooodos sabemos que aquí en España la verdad se valora más y nadie miente en su propio beneficio ni engaña a hacienda.Sí, es un punto importante. Son países y culturas diferentes.
#111 #111 sonrisass dijo: #107 @twoinarow Creo que no.
Ese párrafo lo hace en relación -con mucha razón- al comentario de la policía, que pone la estimación de denuncia falsa en el 50-70%.
Del 2 al 8 es lo que ellas defienden -la media para los delitos-. Si me preguntaran MI estimación, apuntaría más cerca del 25-30%, pero eso no tiene base ni fuente, sólo un disparo "a ojo".No es lo que ellas defienden, es lo que el FBI defiende: http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/1996/96sec2.pdf
#115 #115 twoinarow dijo: #111 No, el estudio es sobre la actitud de la policía hacia las víctimas de violación. ¿De dónde sacas esos 50-70%? Creo que no has entendido muy bien el artículo. El artículo dice que si se tuviese en cuenta el estudio que se hizo sobre la actitud de la policía hacía las mujeres que denuncian, el porcentaje de 2-8% sería más bajo.@twoinarow
So let me add in a study of police attitudes toward rape victims. It would seem EEB isn’t alone, then. And if we could factor in the victims who never reported at all because of shit like this, that “false” rape allegation statistic would drop like a rock. Since they don’t, the statistics are skewed, making “false” allegations look more prevalent.
El "study" vincula a esta página:
http://freethoughtblogs.com/entequilaesverdad/2013/08/13/sexism-skeptics-and-the-burden-of-proof/#comment-55318
Donde hay cosas como:
An early study[...], for instance, revealed that the police officers who participated in the research believed approximately three out of every five rape complaints to be [] false.
#118 #118 stocker_ dijo: >Sigo pensando que estamos en una sociedad anclada en el machismo
A los burros no se os da bien pensar. Por eso me llevo las manos a la cabeza cuando pronunciáis palabras como ''machismo''.
Esto ocurre por no aplicar mano dura en su momento, la hostia a tiempo le hubiera quitado la tontería a muchas personas y personos.Oh, he cometido un error ortográfico. Corrijo: muchas y muchos personas y personos.
#119 #119 twoinarow dijo: #111 No es lo que ellas defienden, es lo que el FBI defiende: http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/1996/96sec2.pdf@twoinarow Tú hablas inglés?
En ese enlace el FBI no dice del 2 al 8. Dice 8%, cuatro veces superior a la media de los demás delitos, que es del 2%.
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#124 #124 sonrisass dijo: #119 @twoinarow Tú hablas inglés?
En ese enlace el FBI no dice del 2 al 8. Dice 8%, cuatro veces superior a la media de los demás delitos, que es del 2%."The “unfounded” rate, or percentage of complaints determined through investigation to be false, is higher for forcible rape than for any other Index crime. Eight percent of forcible rape complaints in 1996 were “unfounded,” while the average for all Index crimes was 2 percent."
Creo que el que no entiende inglés eres tú. Hay diferentes estudios, el del FBI dice que es del 8%. Otro dice que habla 2%: https://www.ncjrs.gov/app/abstractdb/AbstractDBDetails.aspx?id=243182
#120 #120 sonrisass dijo: #115 @twoinarow
So let me add in a study of police attitudes toward rape victims. It would seem EEB isn’t alone, then. And if we could factor in the victims who never reported at all because of shit like this, that “false” rape allegation statistic would drop like a rock. Since they don’t, the statistics are skewed, making “false” allegations look more prevalent.
El "study" vincula a esta página:
http://freethoughtblogs.com/entequilaesverdad/2013/08/13/sexism-skeptics-and-the-burden-of-proof/#comment-55318
Donde hay cosas como:
An early study[...], for instance, revealed that the police officers who participated in the research believed approximately three out of every five rape complaints to be [] false.Léete ese estudio mejor.
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#138 #138 sonrisass dijo: #133 @milkaesamor Me encanta la gente que habla sin tener ni puta idea.
Vamos a poner un ejemplo, el de la violación en málaga. Niña llorando, se acerca policía, niña dice "Me han violado".
Eso es un atestado policial. Eso lo hace más cierto?
¿Cuatro imbéciles? Cuando estamos hablando de entre 20.000 y 100.000 personas AL AÑO, decir "cuatro imbéciles" queda un poquito estúpido, no?Oh, no tengo idea de atestados policiales. Ok. ¿Sabes todo lo que tiene que recoger, de qué forma, las pruebas que se añaden y cuanto cuesta elaborar uno?
Que joder, claro que pueden equivocarse. Claro que pueden engañarse o les pueden engañar. Pero en muchos casos no es ni la propia víctima la que realiza la acusación. Y la circunstancia típica en la que se da, desde luego, no es esa.
#139 #139 stocker_ dijo: #133 Sí que lo has hecho. Antes de mandarme a reflexionar procura recordar lo que dices.
#135 Para mí eres un palmero feminista más, sólo que no te pasas de la raya y tienes la sensatez de no ir directamente en contra de tus intereses cuando nos apartamos del Islam y eres tú la oveja a la que atan al árbol para atraer a los lobos.Ilumíname, porfi. Dime donde quiero quitar la presunción de inocencia y que encarcelen de forma directa a todo aquel que se denuncie.
#143 #143 sonrisass dijo: #137 @milkaesamor Nos estás culpando de "desprestigiar un método de defensa".
¿Quién está desprestigiando, el reportero que denuncia la corrupción del PP o el PP que se corrompe? ¿La jueza que sobresee un caso de falsa denuncia de violacion o la puta malnacida que intenta encerrar a cinco chicos 20 años por no quedar de guarra? ¿Los que hablamos de la vergüenza que da la forma de tratar las denuncias falsas, o las zorras que usan denuncias falsas para ganar juicios de custodia y demás mierda?
Que yo te enseñe la mierda no significa que venga de mi culo.El único.
Y el ejemplo del PP no tiene relación ni semejanza alguna con el caso que tratamos. Y repito, lo horrible es que al hablar de denuncias siempre se trate lo feo -las denuncias falsas y sus consecuencias- y se olvide lo positivo.
No voy a quitarte la razón ni pretendo hacerlo, porque la tienes. Y comparto que quien lo desprestigia inicialmente son las propias mujeres que hacen un mal uso. Pero mantengo que hace falta recordar la otra parte de las denuncias.
#141 #141 sonrisass dijo: #140 @twoinarow Tu eres tonto. Pero con ganas.
Eight percent of forcible rape complaints in 1996 were unfounded, while the average for all Index crimes was 2 percent.
Ocho por ciento de quejas por violación con fuerza en 1996 carecían de fundamento, cuando la media de todos los crímenes en el indice era del dos porciento.
a pastar.Perdón pero el tonto aquí eres tú. Te estoy diciendo en qué se basa la autora del artículo y de dónde saca el 2-8%. Tú, sin embargo, pusiste un artículo que defiende que esas mismas estadísticas deberían ser más bajas. Encima un artículo que habla de denuncias por violación en Estados Unidos.
#144 #144 milkaesamor dijo: #138 Oh, no tengo idea de atestados policiales. Ok. ¿Sabes todo lo que tiene que recoger, de qué forma, las pruebas que se añaden y cuanto cuesta elaborar uno?
Que joder, claro que pueden equivocarse. Claro que pueden engañarse o les pueden engañar. Pero en muchos casos no es ni la propia víctima la que realiza la acusación. Y la circunstancia típica en la que se da, desde luego, no es esa.
#139 Ilumíname, porfi. Dime donde quiero quitar la presunción de inocencia y que encarcelen de forma directa a todo aquel que se denuncie.@milkaesamor Sí. Lo se. Dices que la mayoría vienen de atestados policiales y yo te digo que el 90% acaban en caso sobreseido. Así que disculpa si nadie se fia mucho de las miles de pruebas que necesitan recoger.
La circunstancia típica en la que se da no hay pruebas ni para abrir un proceso penal. Y vuelves a esquivar el punto, ¿nos culpas a nosotros por decir que no es justo que el sistema legal permita las atrocidades que permite?
¿De verdad crees que deberíamos callar? ¿Que la jueza debería encerrar a los inocentes por no poner en evidencia las denuncias falsas?
Tu problema no es la gente que reclama. Es la gente que miente. Son los sistemas que permiten que esa gente mienta.
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