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#28 #28 stocker_ dijo: @laturia no te juzgo por tu religión, te juzgo por tu aspecto físico y por cómo me trates. Lo siento, para mí eres un objeto sexual desechable.
De todas formas, ya ves tú qué necesidad de ir proclamando a los cuatro vientos que eres musulmana. Simplemente no es relevante.Por cierto, laturia, desde hace tiempo que no hablamos. Te echo de menos.
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#35 #35 orugaglotona dijo: No se le pide a los practicantes de la religion musulmana que dejen de estar orgulloso de su religion, pero si que dejen de imponer sus condiciones en occidente.OMG que es lo que te han impuesto a ti???
Es una pregunta seria.
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#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tu juicio moral carece de importancia. Él era cristiano y punto. Que cometiera pecados, pecados terribles, eso no hace que dejara de considerarse él mismo cristiano. Por esa regla de tres, todos lo que cometen pecados terribles no son cristianos, ergo no existe ningún cristiano auténtico.
No vuelvas a citarme para soltar semejante tontería.
#56 #56 orugaglotona dijo: #45 y por que del colegio de mis sobrinas han quitado el cerdo del menu? no, no es algo que vea o lea en un periodico, es algo que estoy viviendo en persona.¿Y qué? ¿Qué tiene de malo? Si hubiera muchos niños celiacos en ese colegio tendrían todos una dieta baja en gluten y eso no quiere decir que los celiacos se están haciendo con el mundo, joder.
Flipo con algunos comentarios... En fin. U-U'
#56 #56 orugaglotona dijo: #45 y por que del colegio de mis sobrinas han quitado el cerdo del menu? no, no es algo que vea o lea en un periodico, es algo que estoy viviendo en persona.No me lo creo tio lo siento.
#23 #23 IllegitimisNilCarborundum dijo: #16 De error, nada, léete el Corán y las biografías de Mahoma y léete los libros sagrados del Cristianismo, te advierto que los que tienen más sangre e incitaciones al odio son los segundos.
Eso lo dices tú y te lo sacas de la manga, el Islam no es una religión agresiva en sus principios, que se malinterprete de mal modo por unos radicales es arena de otro costal.Pero ciertamente, lo mejor sería leerse enteras las Escrituras. Hoy en día ya no sé hasta qué punto un análisis de cualquiera de ellas es fidedigno y objetivo - hay mucho intento de manipulación (véase, por lo visto, una de las primeras traducciones del Corán, del s. 19 me parece). Pero como el Corán en realidad sólo es "válido" si es leído en árabe (siendo estrictos, por temas de "palabra revelada" y eso), creo que me quedan unos añitos hasta poder leérmelo y opinar con algo más de base. Que la mayoría de los preceptos coránicos sean pacíficos no lo quiero poner en duda, estoy en tu línea. Como siempre, el tema de la interpretación que se les quiera dar...
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#84 #84 daniel_95 dijo: Ya el tema de las religiones cansa, total si son todas lo mismo lo único que las diferencia es el nombre del Dios.
Se puede creer o no en Dios, Alá, Chuck Norris o en quien le de la gana, pero cada día que pasa veo a las religiones sin excepción alguna más como sectas sacacuartos, que imponen un modelo de vida de sumisión y complacencia, que como guías espirituales, que es lo que deberían ser.@daniel_95 Exacto!
#60 #60 IllegitimisNilCarborundum dijo: #56 ¿Y qué? ¿Qué tiene de malo? Si hubiera muchos niños celiacos en ese colegio tendrían todos una dieta baja en gluten y eso no quiere decir que los celiacos se están haciendo con el mundo, joder.no, se les retira a esos niños del menu, no a todos o llevan su comida especial, que tambien los he visto.
Y eso sigue siendo imponer unas costumbres que aqui no tenemos.
#88 #88 123456789098765432123456789012 dijo: #87 @orugaglotona Eso es porque (dando gracias) somos un país avanzado... y sabemos respetar sus costumbres. 123456789098765432123456789012 por suerte.
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#104 #104 stocker_ dijo: #95 #95 IllegitimisNilCarborundum dijo: #87 No es una imposición es una cesión de nuestra parte para que esos niños se puedan integrar perfectamente,
#93 Menudo anormal estás hecho.Sorprendente.
A mí no me gusta el color morado, mi vecina tiene las paredes de su casa de color morado. Yo me enfado y le exijo que se cambie el color de las paredes de su casa a verde. Mi vecina lo hace porque le intimido. Y ella lo llama a eso ''cesión para que me integre en el vencidario'' y no provoque problemas, aunque los dos sepamos que le impongo mis gustos por la fuerza.#95 #95 IllegitimisNilCarborundum dijo: #87 No es una imposición es una cesión de nuestra parte para que esos niños se puedan integrar perfectamente,
#93 Menudo anormal estás hecho.Ella acepta sin oponer resistencia porque comprende que el que tiene mayor fuerza es el que manda, y a su juicio no vale la pena enseñar los dientes y defenderse.
El problema es que en el ejemplo ella sabe que es por cuestiones de fuerza, en cambio tú te crees realmente que es por integración, distorsionas la realidad para que encaje con tus premisas y con tu visión del mundo, con el prisma progresista(lo que se considera progresista por la sociedad, a mi juicio a semejante aberración no se le puede calificar de progreso, sino de decadencia).
#108 #108 IllegitimisNilCarborundum dijo: #106 Ni puta idea, eso es lo que tienes, islamofascismo XDDD madre mía.
#104 Tú no vives con tu vecina, por la que esa cesión no tiene sentido, esos niños son parte de nuestra sociedad, por lo que sí la tiene.
#105 No es cuestión de fuerza, somos una sociedad multicultural, siempre lo hemos sido y siempre hemos tenido políticas y modos acorde a ello.La sociedad no es algo unido, no es un objeto cerrado e impermeable. La base son los individuos, que están separados y deberían ser libres de tomar sus propias decisiones sin que se lo ordenen otros. La cesión no tiene sentido en el caso de la casa de mi vecina, tampoco tiene sentido en el caso de los colegios porque lo que entre o deje de salir de mi boca no afecta para nada a lo que otros consuman. El que no quiera alimentarse de carne de cerdo, que no lo haga, pero yo si lo deseo debería poder hacerlo.
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#109 #109 stocker_ dijo: #108 #108 IllegitimisNilCarborundum dijo: #106 Ni puta idea, eso es lo que tienes, islamofascismo XDDD madre mía.
#104 Tú no vives con tu vecina, por la que esa cesión no tiene sentido, esos niños son parte de nuestra sociedad, por lo que sí la tiene.
#105 No es cuestión de fuerza, somos una sociedad multicultural, siempre lo hemos sido y siempre hemos tenido políticas y modos acorde a ello.La sociedad no es algo unido, no es un objeto cerrado e impermeable. La base son los individuos, que están separados y deberían ser libres de tomar sus propias decisiones sin que se lo ordenen otros. La cesión no tiene sentido en el caso de la casa de mi vecina, tampoco tiene sentido en el caso de los colegios porque lo que entre o deje de salir de mi boca no afecta para nada a lo que otros consuman. El que no quiera alimentarse de carne de cerdo, que no lo haga, pero yo si lo deseo debería poder hacerlo.#108 #108 IllegitimisNilCarborundum dijo: #106 Ni puta idea, eso es lo que tienes, islamofascismo XDDD madre mía.
#104 Tú no vives con tu vecina, por la que esa cesión no tiene sentido, esos niños son parte de nuestra sociedad, por lo que sí la tiene.
#105 No es cuestión de fuerza, somos una sociedad multicultural, siempre lo hemos sido y siempre hemos tenido políticas y modos acorde a ello.Pero si hay algo o alguien que me lo impide es porque puede impedírmelo, porque me impone por medio de la coacción que no lo haga aunque yo esté deseándolo. Eso no es integración, es fuerza. Puedo estar dispuesto a aceptarlo y callar(dependiendo de qué situación esta decisión es inteligente o cobarde), o puedo oponer resistencia e intentar defender mi libertad(dependiendo de la situación esta decisión es estúpida o valiente), pero en los dos casos reacciono así porque me lo imponen.
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#108 #108 IllegitimisNilCarborundum dijo: #106 Ni puta idea, eso es lo que tienes, islamofascismo XDDD madre mía.
#104 Tú no vives con tu vecina, por la que esa cesión no tiene sentido, esos niños son parte de nuestra sociedad, por lo que sí la tiene.
#105 No es cuestión de fuerza, somos una sociedad multicultural, siempre lo hemos sido y siempre hemos tenido políticas y modos acorde a ello.#109 #109 stocker_ dijo: #108 La sociedad no es algo unido, no es un objeto cerrado e impermeable. La base son los individuos, que están separados y deberían ser libres de tomar sus propias decisiones sin que se lo ordenen otros. La cesión no tiene sentido en el caso de la casa de mi vecina, tampoco tiene sentido en el caso de los colegios porque lo que entre o deje de salir de mi boca no afecta para nada a lo que otros consuman. El que no quiera alimentarse de carne de cerdo, que no lo haga, pero yo si lo deseo debería poder hacerlo.#111 #111 stocker_ dijo: #109 #108 Pero si hay algo o alguien que me lo impide es porque puede impedírmelo, porque me impone por medio de la coacción que no lo haga aunque yo esté deseándolo. Eso no es integración, es fuerza. Puedo estar dispuesto a aceptarlo y callar(dependiendo de qué situación esta decisión es inteligente o cobarde), o puedo oponer resistencia e intentar defender mi libertad(dependiendo de la situación esta decisión es estúpida o valiente), pero en los dos casos reacciono así porque me lo imponen.No es relevante que no veas que es por la fuerza. Los hechos son los que son, y si ocurre algo y se debe a un motivo, que el hamster de tu cerebro dé vueltas y vueltas para que encaje con la realidad que a ti te gustaria no cambia el motivo de los hechos, sólo lo distorsionas.
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#119 #119 IllegitimisNilCarborundum dijo: #114 No es relevante que veas una imposición donde no la hay, en eso estamos de acuerdo. Los hechos son lo que son, esos niños son parte de nuestra sociedad, muchos de ellos son españoles, cotizarán, estudiarán y se sentirán como tales.
Y creo recordar que tú eres extranjero, curioso.Yo veo la fuerza, tú distorsionas la realidad. No canalices tu error hacia mí.
Son parte de la sociedad(discuto que la sociedad deba imponer esto o lo otro a un individuo, más si es absurdo e irracional), todos son de nacionalidad española(irrelevante), cotizarán(irrelevante), estudiarán(irrelevante), y se sentirán(cómo se dejen de sentir o no tampoco importa).
Mi nacionalidad tampoco es relevante.
Céntrate, aisla la situación de mi vecina y el color de sus paredes, luego compárala con el caso de lo que se coma o deje de comer en comedores escolares. ¿Hay o no hay imposición?
#118 #118 stocker_ dijo: #112 [si hay una mayoría musulmana es normal que el menú esté basado en sus preferencias]
Si hay una mayoría musulmana a lo largo del territorio de un estado-nación, sí, es normal. Pero si hay una minoría musulmana y el menú de los colegios se subordine a dicha minoría, es porque existe una anomalía. Esa minoría está haciendo valer su fuerza y ¿cobardemente? o ¿inteligentemente? la mayoría calla y acepta. Y no es por tolerancia, ni integración, ni por multicultura. Simplemente es por fuerza, por intimidación.El menú de los colegios es individual uno de otro, la Comunidad lo concede en una "competición" -sé que no es la palabra adecuada, pero no me sale"- y acorde de sus preferencias y dentro de la variedad que esta contrata garantice unos tienen unos menú y otros, otros.
Esa minoría es parte de la sociedad, la sociedad tiene que adaptarse a ellos como ellos deben hacerlo a ella. No hay fuerza ni intimidación cuando se ha favorecido durante años una inmigración para suplir demográficamente nuestras cotas negativas -cosa que volverá a pasar de aquí a nada, por cierto-.
#120 #120 nubesinvisibles dijo: #116 @IllegitimisNilCarborundum El fascismo es la violencia ejercida, ya sea por parte de las masas adoctrinadas o de las fuerzas de seguridad del régimen, contra aquellos que el Estado defina como enemigos mediante un eficaz aparato de propaganda, esto es precisamente lo que hacen organizaciones como el estado islámico, el fascismo es fascismo, vaya acompañado de religión o no.El fascismo es una ideología y movimiento nacido en un lugar determinado en un tiempo determinado, no es extrapolable a Oriente, deja de hacer el ridículo.
#124 #124 IllegitimisNilCarborundum dijo: #121 Es curiosa, creo haberlo destacado como tal.
No me he equivocado, pero empecemos de nuevo. Ese ejemplo no sirve, la casa de tu vecina es una propiedad privada, el comedor del colegio es un servicio público, tu vecina en su casa puede hacer lo que le dé la gana y un servicio público debe ser acorde a las necesidades de quienes lo solicitan.''Propiedad privada'' o ''servicio público'' no determinan la barrera de lo que se discute, porque no hablamos de empresas. El individuo y lo que puede hacer o dejar de hacer es lo que importa, lo relevante, lo que determina si una situación es o no es impuesta. Un parque puede ser público y que alguien me prohiba explícitamente jugar a cierto deporte es intimidación si le obedezco, no importa, en el caso de que haya más de uno, el número de individuos que me lo prohiban(si son más que yo en el barrio, eso no lo convierte en integración).
#125 #125 stocker_ dijo: #122 Si no se temieran las consecuencias de no ofrecerles menús* adecuados a lo que ellos prefieren(prefieren, no lo que les guste, a saber si les gustaría probar carne de cerdo pero sus tutores no les dejan) la administración pasaría del tema. Pero se les ofrece porque hay temor a una respuesta. Es intimidación. Así funciona la naturaleza.
En el caso de que los menús sean individuales significa que los que se han quejado de que en los colegios no se puede comer carne de cerdo(es decir, sus hijos) porque hay alumnos musulmanes, quiere decir que o mienten ellos o mientes tú.Las consecuencias de no servirles esos menú son contribuyentes descontento porque están pagando por algo no acorde a sus necesidades, no hay violencia en ello.
No, significa que la variedad no es acorde con la diversificación cultural. Yo no tengo ningún interés en mentir, tengo razón, no lo necesito.
#128 #128 nubesinvisibles dijo: #126 @IllegitimisNilCarborundum Osea que una ideología nacida en Europa no puede ser extrapolada y aplicada a Asia o cualquier otro lugar? Y el comunismo que ? La ideología es la misma, lo único que cambia son los objetivos de quién la aplica.Es una ideología nacida de un movimiento propio de Europa enmarcado en una espacio-temporal que por sus antecedentes y rasgos no le permite ser extrapolable a otros contextos, como por ejemplo Oriente.
¿Necesitas un croquis o colorines para enterarte?
#124 #124 IllegitimisNilCarborundum dijo: #121 Es curiosa, creo haberlo destacado como tal.
No me he equivocado, pero empecemos de nuevo. Ese ejemplo no sirve, la casa de tu vecina es una propiedad privada, el comedor del colegio es un servicio público, tu vecina en su casa puede hacer lo que le dé la gana y un servicio público debe ser acorde a las necesidades de quienes lo solicitan.@IllegitimisNilCarborundum No es por defender al otro pero hay una cosa en la que te equivocas, es cierto que son parte de nuestra cultura que son españoles y vivirán como tal, pero lo que no se puede hacer es cambiar la cultura, o, en este caso el menú del comedor por motivos religiosos. Va en contra de los valores democráticos, la religión no puede intervenir en asuntos del estado ni de la vida publica de la sociedad.
Los colegios públicos deben ser totalmente laicos en absolutamente todos los sentidos, si dejamos que una religión, ya sea la judía, cristiana o musulmana interfiera en eso atentamos contra esos valores.
No es cuestión de adaptarse, es cuestión de que la religión es un asunto privado, no público.
#130 #130 IllegitimisNilCarborundum dijo: #128 Es una ideología nacida de un movimiento propio de Europa enmarcado en una espacio-temporal que por sus antecedentes y rasgos no le permite ser extrapolable a otros contextos, como por ejemplo Oriente.
¿Necesitas un croquis o colorines para enterarte?@IllegitimisNilCarborundum Y eso que tiene que ver ? las bases de la ideología son las mismas, lo único que cambia es el modo de aplicarla y los objetivos con los que se aplica, el tiempo pasa y los contextos espacio-temporales cambian, si te crees qué sólo existe un tipo de fascismo y que sólo existió en el siglo XX estás muy equivocada.
#131 #131 daniel_95 dijo: #124 @IllegitimisNilCarborundum No es por defender al otro pero hay una cosa en la que te equivocas, es cierto que son parte de nuestra cultura que son españoles y vivirán como tal, pero lo que no se puede hacer es cambiar la cultura, o, en este caso el menú del comedor por motivos religiosos. Va en contra de los valores democráticos, la religión no puede intervenir en asuntos del estado ni de la vida publica de la sociedad.
Los colegios públicos deben ser totalmente laicos en absolutamente todos los sentidos, si dejamos que una religión, ya sea la judía, cristiana o musulmana interfiera en eso atentamos contra esos valores.
No es cuestión de adaptarse, es cuestión de que la religión es un asunto privado, no público.La cultura no es algo definido, es algo modificable acorde a las personas que viven en ese momento y lugar, siguiendo tu premisa al ser españoles y al no poder varias nuestra cultura deberíamos seguir haciendo los mismos festejos y siguiendo los mismos modos que hace quinientos años por el mero hecho de ser españoles.
Todo muy bonito pero no somos un Estado laico, somos aconfesionales, por lo que si damos millonadas a una Iglesia que hace poco más que remodelar edificios -excepto Cáritas- no creo que responder a una llamada social, que no religiosa, por la preferencia de unos ciudadanos nos vaya a matar.
#129 #129 IllegitimisNilCarborundum dijo: #125 Las consecuencias de no servirles esos menú son contribuyentes descontento porque están pagando por algo no acorde a sus necesidades, no hay violencia en ello.
No, significa que la variedad no es acorde con la diversificación cultural. Yo no tengo ningún interés en mentir, tengo razón, no lo necesito.No llega a haber violencia porque no hace falta, cuando se intimida es porque ya se teme que la reacción sea violenta.
Me he quedado un rato pensando en la frase y no la entiendo. ¿Que(en el caso de que no mientan esos padres que se quejan) tiene que ver que se prohiba carne de cerdo en colegios con la diversificación cultural? Independientemente de la religión de nadie, sea la que sea, no es imprescindible prohibir nada en basa a lo que quiera nadie, sea cuál sea el número de personas que quieran o no algo.
Si no mientes, entonces habría qué preguntarse qué intención esconden los que se han quejado de un hecho falso.
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''La única regla realmente existente es la siguiente: lo que se puede hacer, y lo que no se puede hacer. Ojo, imprudentes, no es una regla en sentido estricto, sino una directriz.''
Dejo esta frase para enmarcar y me marcho. Recomiendo que se reflexione leyéndola varias veces.
#135 #135 stocker_ dijo: #129 No llega a haber violencia porque no hace falta, cuando se intimida es porque ya se teme que la reacción sea violenta.
Me he quedado un rato pensando en la frase y no la entiendo. ¿Que(en el caso de que no mientan esos padres que se quejan) tiene que ver que se prohiba carne de cerdo en colegios con la diversificación cultural? Independientemente de la religión de nadie, sea la que sea, no es imprescindible prohibir nada en basa a lo que quiera nadie, sea cuál sea el número de personas que quieran o no algo.
Si no mientes, entonces habría qué preguntarse qué intención esconden los que se han quejado de un hecho falso.Vale, vamos acercándonos, ya no hay violencia -cosa que llevo diciendo media hora- hay intimidación. Define intimidación. La protesta de unos ciudadanos contribuyentes por un mal servicio no es intimidación, está en todo su derecho.
La variedad de los menús no son acordes con la diversidad cultural. No es cuestión de prohibir, es dar la opción de disentir.
#139 #139 daniel_95 dijo: #134 @IllegitimisNilCarborundum Seria una llamada social si se adaptara el menú porque fueran personas celiacas por ejemplo, no porque su religión les prohíbe comer algo.
A los cristianos por ejemplo, comer carne los viernes es pecado y esta prohibido, sin embargo en los comedores no se retira la carne del menú en viernes.
Vuelve a repetir la religión es un asunto privado y no debe intervenir en la vida pública.
Si no les gusta que haya cerdo que les hagan un menú especial para ellos, pero no tienen por qué cambiar el del resto.Llamada social ninguna, adaptación. Si no hubiera un menú apto para celiacos en un colegio se armaría la de Dios, los musulmanes, pese a no ser una enfermedad sino una decisión cultural, merecen todo el respeto y si pagan merecen decidir.
Te vuelvo a decir que no estamos en un Estado laico a mi pesar estamos en una Aconfesional.
Y estamos hablando de diversificar menús, plural, no de imponer un menú, singular. Deberías revisar tu compresión lectora.
#140 #140 nubesinvisibles dijo: #136 @IllegitimisNilCarborundum Puesto que he dicho que hay diversos tipos de fascismo, es obvio que no todos son iguales, por eso se le suele añadir ''islamo'' a la palabra ''fascismo'' para diferenciarlo del fascismo europeo del siglo XX , al igual que con otros neologismos salidos del término ''fascismo'' y que lo diferencian del fascismo original, no se por que te cuesta tanto entender esto.¡QUÉ NO ES FASCISMO! Ni todos son iguales, ni leches. No lo es. Son cosas diferentes.
#142 #142 IllegitimisNilCarborundum dijo: #140 ¡QUÉ NO ES FASCISMO! Ni todos son iguales, ni leches. No lo es. Son cosas diferentes.Ese "que" no se acentúa.
#143 #143 lambert_rush dijo: #142 Ese "que" no se acentúa. Gracias por la corrección, muy amable.
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#141 #141 IllegitimisNilCarborundum dijo: #139 Llamada social ninguna, adaptación. Si no hubiera un menú apto para celiacos en un colegio se armaría la de Dios, los musulmanes, pese a no ser una enfermedad sino una decisión cultural, merecen todo el respeto y si pagan merecen decidir.
Te vuelvo a decir que no estamos en un Estado laico a mi pesar estamos en una Aconfesional.
Y estamos hablando de diversificar menús, plural, no de imponer un menú, singular. Deberías revisar tu compresión lectora.@IllegitimisNilCarborundum Si es lo de hacer varios menús (¿Es menúes o menús?) entonces vale, me disculpo, no entendí totalmente bien la conversación.
Pero sigo pensando que la religión en pleno siglo XXI no debe influenciar la cultura de un país ni su vida pública.
Al igual que España debería ser una república y un país completamente laico desde hace mucho tiempo.
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#147 #147 IllegitimisNilCarborundum dijo: #145 Yo me corto las venas.
ISIS reprime a los estados que ataca mediante premisas religiosas y por medios militares, premisas opuestas a las dadas en Occidente, por lo que no es un fascismo. Es una asociación terrorista de carácter totalitario y opresor.
#146 Creo que menús, pero hay público que corrige las faltas, si no la han corregido será menús. Saluda.
Somos un país Aconfesional, lo dicho, tampoco estoy de acuerdo, pero es lo que hay. Y sí, pero sin referéndum poco podemos hacer.@IllegitimisNilCarborundum No eres capaz ni de admitir que el modo de actuar es el mismo ? Paso, esta discusión ya me ha amargado suficientemente el día.
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