Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#100 #100 raiden26 dijo: #68 @yoymiyo86 #81 @IllegitimisNilCarborundum Que sí, que todo eso ya lo sé, si hay uno o dos comentarios míos explicándolo en otro TQD. Estoy muy informado sobre la historia de las religiones. La Navidad no es una fiesta de origen cristiano, ya lo sabemos todos, pero ha sido adoptado por ella y lleva influenciéndola más de un milenio. Una cosa es defender que el nacimiento no era judeocristiano y otra decir ya que no se puede asociar. Eso es absurdo. La Navidad, naciera como naciera, e incluso integrada en la sociedad laica de la forma en que está, es oficialmente una fiesta cristiana, y eso es un hecho.Pues si lo sabes no repliques.
La navidad conmemora el solsticio de invierno y hasta que se conjugaron, Jesucristo cumplía años en primavera, así que como es una falacia retransmitida por la incultura me niego a seguirla.
NAVIDAD, NAVIDAD, DULCE NAVIDAD....... el que quiera que la celebre y el que no, que la deje celebrar en paz. Mira qué fácil.
#23 #23 alejandra23 dijo: #17 en mi caso una hora en la biblioteca y sola, que era la única de la clase que no iba a religión. Pobrecita mi yo de niña :(A nosotros si nos llevan a clase, podemos adelantar otras materias o hacer lo que queramos.
#26 #26 jmtl00 dijo: #23 A nosotros si nos llevan a clase, podemos adelantar otras materias o hacer lo que queramos.cuando ibas a primaria también?
En realidad es satanismo, satanismo por todos lados!
#23 #23 alejandra23 dijo: #17 en mi caso una hora en la biblioteca y sola, que era la única de la clase que no iba a religión. Pobrecita mi yo de niña :(@alejandra23 Mejor una hora solo/a en la biblioteca que una hora de religión con el resto de la clase, ya te lo digo yo, que no tenía alternativa en un colegio religioso.
#43 #43 darkovith dijo: Todo desemboca en consumismo compulsivo e irracional.Puto consumismo, ojalá se muera.
¿Y por qué pollas se celebra Halloween o San Valentín? Pa gastar en adornos ná más.
#49 #49 acidocuallimon dijo: #13 @alejandra23 Estoy de acuerdo en todo, lo estoy y lo comparto excepto en lo último.
Lo que no íbamos a religión, al menos en el P. de Asturias teníamos tres clases a escoger, taller de lectura, historia de las religiones (todas y tratandolas desde el punto filósofo e histórico) o artes plásticas, no nos estábamos rascando el culo por no ir a religión. Y nunca nadie se quejó, al contrario.Pues yo, en el colegio me pasaba yo sola una hora en la biblioteca. Y sé por la sobrina de una amiga mía que es una niña de 4 años, que querían que los que no fueran a religión dieran inglés, y los demás padres no quisieron.
#54 #54 expeliarmus dijo: #13 Porque tendrían ventaja frente a los otros niños en esas materias. Lo ideal sería poner algo alternativo digo yo...Joder, es un colegio público, lo que es injusto que los niños pierdan el tiempo porque otros quieran ir a religión.
#51 #51 alejandra23 dijo: #49 Pues yo, en el colegio me pasaba yo sola una hora en la biblioteca. Y sé por la sobrina de una amiga mía que es una niña de 4 años, que querían que los que no fueran a religión dieran inglés, y los demás padres no quisieron.@alejandra23 Pues quizás sea por Comunidades Autónomas o Provincias, yo solo puedo hablar del que conozco, de los otros obviamente no. Asturias no es muy católica que digamos, haberlos haylos como se suele decir, pero no son la mayoría ni de lejos, existe buena convivencia y respeto y sin más. No se de donde eres, ¿Puede ser que vivas en un lugar más católico y en el que ande más presente? Por el sur digamos xD
#60 #60 acidocuallimon dijo: #51 @alejandra23 Pues quizás sea por Comunidades Autónomas o Provincias, yo solo puedo hablar del que conozco, de los otros obviamente no. Asturias no es muy católica que digamos, haberlos haylos como se suele decir, pero no son la mayoría ni de lejos, existe buena convivencia y respeto y sin más. No se de donde eres, ¿Puede ser que vivas en un lugar más católico y en el que ande más presente? Por el sur digamos xDSoy de Asturias...
Pues para empezar, porque la navidad no es cristiana, es un sincretismo del festival celta de Yule, que se celebra reuniéndose con la familia (no sé si te suena) decorando un árbol, en general un abeto, llamado árbol de Yule (no sé si te suena) intercambiando comida y regalos (no sé si te suena tampoco).
En realidad, somos los paganos los que deberíamos estar ofendidísimos, no los cristianos.
#50 #50 expeliarmus dijo: #11 Es una fiesta de origen celta, importada a Estados Unidos desde Europa, como casi todo (así que vuelve a "casa"). Celebraban el fin de la cosecha y la época cálida en la que acumulaban víveres para el invierno. Convocaban a los muertos a la fiesta, pero como podían controlar si vendrían espíritus buenos o malos, se colocaban máscaras que daban miedo para que los espíritus malos los tomaran como "parte de su equipo" y no les hicieran daño. Algo así...
#0 Porque es maldito folclore del país que no hace mal a nadie, son malditas bolas rojas y cancioncillas que hablan de burras ring ring, no te están enseñando el creacionismo.
lo has definido casi perfectamente, +1
#66 #66 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
#76 #76 nib dijo: #9 Claro que sale, en el Nuevo Testamento, cuando roba el Batmóvil y atropella a Hitler. Yo quiero ver esa peli
#77 #77 little_red_riding_hood dijo: #76 Yo quiero ver esa peliYo también, pero es para mayores de 132 años.
La Navidad, como otras fiestas, se trabaja en los colegios ya que forma parte de nuestra cultura y por lo tanto es un contenido curricular que las leyes de educación han contemplado como obligatorio durante años. Por si no lo sabéis, lo que los maestros trabajamos no nos lo sacamos de la manga, nos cernimos a la ley vigente, como ahora tenemos la "maravillosa" LOMCE.
#61 #61 alejandra23 dijo: #60 Soy de Asturias...@alejandra23 JAJAJA ¿En serio? Estoy viendo ahora mismo como mi argumento da vueltas para desaparecer por el retrete.
Pues a lo mejor cada colegio/instituto tiene su propia capacidad de decisión... Yo que se jajaja
Por la tradición que tiene la religión cristiana en nuestro país y ordenamiento jurídico. Busca los acuerdos de la Santa Sede, comparalos con cualquier otra comunidad religiosa y verás
#89 #89 yoymiyo86 dijo: #84 En todo caso tendría que ser neutral, no laico, pues es lo que dictamina la CE.
Ahora bien, si revisamos las leyes educativas actuales... veremos que ya ni eso.No, no.. hay un principio que se llama laicidad positiva que es lo mismo a la aconfesionalidad, que quiere decir que el Estado tiene que ser neutral en asuntos religiosos.
#93 #93 jill_valentine_ dijo: #89 No, no.. hay un principio que se llama laicidad positiva que es lo mismo a la aconfesionalidad, que quiere decir que el Estado tiene que ser neutral en asuntos religiosos. Por eso mismo, debe ser neutral y no decantarse por ninguna religión, pero eso no implica laicismo, significa que si hay un elevado porcentaje de personas que quieran realizar X acto, celebración, etc. religiosa, puedan hacerlo.
El laicismo sería la negación a realizar dichos actos.
#96 #96 yoymiyo86 dijo: #93 Por eso mismo, debe ser neutral y no decantarse por ninguna religión, pero eso no implica laicismo, significa que si hay un elevado porcentaje de personas que quieran realizar X acto, celebración, etc. religiosa, puedan hacerlo.
El laicismo sería la negación a realizar dichos actos.Busca el significado de la laicidad positiva, no quiere decir lo que tú piensas. El principio de laicidad positiva significa que tiene que haber una separación iglesia y Estado y éste tiene que ser neutral en cuanto a los fenómenos religiosos. No quiere decir que sea laico.
#96 #96 yoymiyo86 dijo: #93 Por eso mismo, debe ser neutral y no decantarse por ninguna religión, pero eso no implica laicismo, significa que si hay un elevado porcentaje de personas que quieran realizar X acto, celebración, etc. religiosa, puedan hacerlo.
El laicismo sería la negación a realizar dichos actos.Igualmente, envíame un privado y en cuanto pueda te responderé. :)
#104 #104 orcronico dijo: #30 ni churras ni merinas, si la escuela es laica, es laica, y si no que los musulmanes hagan como hacemos todos, someterse al gusto de la mayoría y no protestar si se celebra la navidad, que a ellos nadie les obliga a vestirse de papá noel.Partiendo de que no es laica, sino aconfesional vas mal, Pero la escuela laica no prohíbe el culto, sino que da libertad de él, así que si llevan un hiyab no es asunto tuyo.
#112 #112 raiden26 dijo: #111 Ah, ¿sí? ¿En qué me conviene a mí exactamente? xDDDD
Mira, no hay una sola fibra en mí que no sea atea, pero al pan pan y al vino vino. Halloween, si creciera en importancia, continuara apoyado durante siglos, y supusiera una amplia festividad en todo el país; sí podría llegar a ser admitida como fiesta nacional. Teniendo en cuenta, por supuesto, que la colectividad español-cristiandad son de tipos muy distintos.Porque quieres tener razón cuando no la tienes.
Halloween nunca será una fiesta española, aceptada puede, española no.
#113 #113 IllegitimisNilCarborundum dijo: #112 Porque quieres tener razón cuando no la tienes.
Halloween nunca será una fiesta española, aceptada puede, española no.Illegitimis, por favor, por favor, deja ya de decir que la Navidad no es una fiesta cristiana xD ¡Es la fiesta más importante del cristianismo! Búscalo en cualquier parte, si es básico, es aún más elemental que la Pascua y que Pentecostés. Por favoooorrrrr, para xDDD
#114 #114 raiden26 dijo: #113 Illegitimis, por favor, por favor, deja ya de decir que la Navidad no es una fiesta cristiana xD ¡Es la fiesta más importante del cristianismo! Búscalo en cualquier parte, si es básico, es aún más elemental que la Pascua y que Pentecostés. Por favoooorrrrr, para xDDDSu origen no es el Cristianismo, la versión que ellos han hecho obviando un sin fin de caracteres puede ser considerada suya. Si discutes un comentario que habla de su origen no esperes que te dé la razón cuando me dices que es cristiana, cuando no lo es, si hablas de la fiesta actual sí.
Por favor, coge un libro de Historia de las Religiones.
#126 #126 IllegitimisNilCarborundum dijo: #125 Es que no es ninguna de las dos, España no existía y tampoco ningún estado que la amparase un territorio porque surgieron en la Edad Moderna.
¿Qué error? Si el que no sabe de qué conceptos hablas eres tú.Ya que es un territorio que surgió en la Edad Moderna*
#137 #137 IllegitimisNilCarborundum dijo: #136 Yo no tengo más verdad de la que me esfuerzo por encontrar, pero me esfuerzo, y no digo tonterías a lo loco, ejemplo que debería acoger.Que sí, que sí, que lo que tú digas... pero solo conozco historiadores nazionalistas eh! y eso es una verdad sacada del "esfuerzo" por parte de una persona con la carrera de historia.
#29 #29 alejandra23 dijo: #26 cuando ibas a primaria también?En primaria no era exento.
#35#36 #36 emmily dijo: #13 @alejandra23 pues en mi colegio los que no hacíamos religión, hacíamos alternativa y era algo así como ciudadanía y moral.. Que hablo de primaria!
España no es un estado laico, es aconfesional. La mayoría de la gente se supone que es cristiana, pero creo que la Navidad ya va más allá de las creencias personales, que incluso mucos ateos acérrimos la celebran, especialmente los que tienen niños (porque a ver cómo le explicas a un niño que no celebras eso que los demás sí, porque tú no crees que Jesús nació en un portal de belén el 25 de diciembre).
Porque te guste o no te guste culturalmente somos católicos, 1300 años, aunque te ofenda, dejan huella.
Además, si la decoración fuese para matar niños, quemar bosques... entendería la queja, pero sinceramente lo veo una estupidez.
#63 #63 raiden26 dijo: #2 Eso no quita que siga siendo cristiana.Si no pones angelitos, ni el Belén... no tiene relación con el cristianismo.
El árbol de navidad es de una festividad celta y hace referencia al tronco de Yule, por ejemplo.
#69 #69 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Solo las iglesias están exentas de pagar el IBI, todos los demás templos lo pagan.
Piensa que, bajo Constitución, el Estado tiene cierto vínculo con la Iglesia, cosa que no tiene con las demás religiones.
Así como tampoco pagamos 11 mil millones de euros anuales a los grandes "cabecillas" de los judíos, Islámicos... como sí lo hacemos con el Vaticano (todo ésto, BOE, presupuestos generales del Estado)
#72 #72 yoymiyo86 dijo: #66 Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.Y, en cuanto a "demás confesiones", si miramos - como ya dije - en el BOE, solo se sigue manteniendo la relación con la Iglesia (el Vaticano), y no se ayuda ni se perdona a otras confesiones.
Por mucho trasfondo religioso que tenga, la navidad es una fiesta consumista, como es San Valentín (que no deja de ser un santo) y se está volviendo cada vez más pagana.
Vuelta a sus orígenes.
Con "decoración navideña correspondiente a la religión cristiana" me refería por ejemplo al nacimiento, no a árboles, muérdago, campanas y estrellas, me parecía obvio pero veo que a 79/80 de vosotros no.
Una cosa, muchos habláis de la costumbre heredada de los celtas de ponerlo en honor a Yule
otros que es una costumbre heredada de los nórdicos que lo ponían en honor a Freya
Que no lo dudo, de hecho las historia que leí es que san algo esta convenciendo a gente que vivía en pueblos del centro de Alemania y estos veneraban a otro árbol y un abeto enorme cayó sobre uno de esos arboles y por eso la costumbre cristiana.
En cualquier caso se me hace extraño que los (algunos) ateos no tengan problema en decir que es como la fiesta de Yule o de Freya.
#87 #87 raimor dijo: Una cosa, muchos habláis de la costumbre heredada de los celtas de ponerlo en honor a Yule
otros que es una costumbre heredada de los nórdicos que lo ponían en honor a Freya
Que no lo dudo, de hecho las historia que leí es que san algo esta convenciendo a gente que vivía en pueblos del centro de Alemania y estos veneraban a otro árbol y un abeto enorme cayó sobre uno de esos arboles y por eso la costumbre cristiana.
En cualquier caso se me hace extraño que los (algunos) ateos no tengan problema en decir que es como la fiesta de Yule o de Freya.Ser ateo no implica no conocer el origen de las cosas y reconocerlas como tal. Ateo implica negar la existencia de dios, no la existencia de tradiciones ancestrales.
#84 #84 jill_valentine_ dijo: #70 Eso no es así, al ser público el instituto no tiene cabida la simbología religiosa porque impera la laicidad del Estado, que eso no quiere decir que el Estado sea laico, sino que tiene que haber neutralidad en cuanto a la religión. En todo caso tendría que ser neutral, no laico, pues es lo que dictamina la CE.
Ahora bien, si revisamos las leyes educativas actuales... veremos que ya ni eso.
#88 #88 yoymiyo86 dijo: #87 Ser ateo no implica no conocer el origen de las cosas y reconocerlas como tal. Ateo implica negar la existencia de dios, no la existencia de tradiciones ancestrales. @yoymiyo86
No me refiero a conocer o desconocer el origen de las tradiciones, eso simplemente es ignorancia.
Me refiero a que algunos que se declaran ateos dicen sustituir lo que vendría siendo la fiesta de navidad (y su significado cristiano) por la fiesta de Freya o la de Yule, cosa cuanto menos rara ya que son deidades.
#92 #92 raimor dijo: #88 @yoymiyo86
No me refiero a conocer o desconocer el origen de las tradiciones, eso simplemente es ignorancia.
Me refiero a que algunos que se declaran ateos dicen sustituir lo que vendría siendo la fiesta de navidad (y su significado cristiano) por la fiesta de Freya o la de Yule, cosa cuanto menos rara ya que son deidades.@raimor Yule no es ninguna divinidad, es más bien una fiesta de reunión familiar (Yule, en sí, es un árbol) por lo tanto ¿Qué raro hay en ello? Es como "acción de gracias", "Litha" (San Juan, mejor dicho, solsticio de verano)
#68 #68 yoymiyo86 dijo: #63 Si no pones angelitos, ni el Belén... no tiene relación con el cristianismo.
El árbol de navidad es de una festividad celta y hace referencia al tronco de Yule, por ejemplo.@yoymiyo86 #81 #81 IllegitimisNilCarborundum dijo: #63 Eso no quita que su origen sea otro y asociarla al cristianismo sea de, paletos...@IllegitimisNilCarborundum Que sí, que todo eso ya lo sé, si hay uno o dos comentarios míos explicándolo en otro TQD. Estoy muy informado sobre la historia de las religiones. La Navidad no es una fiesta de origen cristiano, ya lo sabemos todos, pero ha sido adoptado por ella y lleva influenciéndola más de un milenio. Una cosa es defender que el nacimiento no era judeocristiano y otra decir ya que no se puede asociar. Eso es absurdo. La Navidad, naciera como naciera, e incluso integrada en la sociedad laica de la forma en que está, es oficialmente una fiesta cristiana, y eso es un hecho.
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