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¿Has recuperado la fe en la humanidad del Paleolítico? ¡Qué sorpresa!
#2 #2 IllegitimisNilCarborundum dijo: Bueno... eso de generalizar sin saber es muy feo.Se supone que existen evidencias que permiten pensar eso en yacimientos como el de Atapuerca (pero no estoy muy segura si allí se da el caso). Pero tienes razón, a partir de una serie de casos concretos no puedes establecer teorías generales.
Algunos de mis antepasados aislaban a la gente discapacitada y los consideraban alguna especie de seres celestiales. Luego los sacrificaban y eso. Todo muy cuqui.
#13 #13 mir07 dijo: #2 Se supone que existen evidencias que permiten pensar eso en yacimientos como el de Atapuerca (pero no estoy muy segura si allí se da el caso). Pero tienes razón, a partir de una serie de casos concretos no puedes establecer teorías generales. Hablando con mis profesores y viendo los lugares que hay restos, se cree que hay más yacimientos estilo Atapuerca, que no haya dinero para buscarlos es otra. Decir que lo que se hizo en uno vale para grupos poblacionales que no necesariamente tenían que tener contacto es mucho imaginar.
#4 #4 psigma dijo: Y alargarle el sufrimiento en caso de que lo tuviera, ¿eh? No es tan chupiguay como parece.#7 #7 dark__angel dijo: ¿Eso no se hace ahora? Si, alargar la agonia.Está diciendo discapacitado, no vegetal, cojones. Pierdes una mano, y para no prolongar la agonía, te metemos un tiro, ¿no?
#15 #15 mir07 dijo: #14 Yo en caso que ya he confirmado con una visita a Internet es el de el Homo Heilderbergensis en Atapuerca. Por tanto finales del Paleolítico Inferior. Aunque habrá más evidencias de diferentes épocas. Sí, estaba mirando y he visto un par más. De todos modos, me parece algo normal. No sé, no me parece tan raro que no mataran a todos los discapacitados y se hicieran cargo de algunos por lazos sentimentales o por lo que sea. Supongo que a otros tantos los dejarían morir por no "cargar con ellos".
#14 #14 rynoa dijo: He estado buscando, y aparte de que lo que he encontrado es del Neolítico, han encontrado un único caso. No sé si hay más información, pero si eso es en todo en lo que te basas, me parece el colmo de la exageración. Yo en caso que ya he confirmado con una visita a Internet es el de el Homo Heilderbergensis en Atapuerca. Por tanto finales del Paleolítico Inferior. Aunque habrá más evidencias de diferentes épocas.
#16 #16 IllegitimisNilCarborundum dijo: #13 Hablando con mis profesores y viendo los lugares que hay restos, se cree que hay más yacimientos estilo Atapuerca, que no haya dinero para buscarlos es otra. Decir que lo que se hizo en uno vale para grupos poblacionales que no necesariamente tenían que tener contacto es mucho imaginar.Claro, de ahí lo de no generalizar. Está claro, que falta presupuesto para invertir más en investigaciones de este tipo. De paleolítico no controlo tanto, pero Neolítico muchas veces el problema es que se busca un único tipo de solución funeraria determinada y no se plantea la prospección de yacimientos alternativos. Por ejemplo en Navarra, hay solo dólmenes en el tercio norte que es la zona donde predomina la caliza y arenisca en la provincia. No obstante, no se plantean buscar otro tipo de soluciones como túmulos de solo tierra por ejemplo.
Yo creo que lo del cuidado de los enfermos se habrá interpretado a partir de modelo antropológicos.
Que filisteo... La verdad es que hay gente que es feliz con poco, luego estás tú, que te reconforta saber que hace miles de años se tenían en consideración las discapacidades de la gente. Bueno, bien por ti...
Bueno... eso de generalizar sin saber es muy feo.
#23 #23 mir07 dijo: #17 No mires nunca el pasado con los ojos del presente. Nunca sabremos si cuidaban de los tullidos o no, lo único que sabes es que con los parámetros actuales si que hubieran cuidado de los enfermos. Pero nunca vas a llegar a saber como se constituían en sociedad y sus relaciones con los ancianos o enfermos. Solo han interpretado unas evidencias del pasado a partir de una realidad presente. Además no depende sólo de la época.
En cada momento existen distintas sociedades con comportamientos dispares. El Paleolítico es además un periodo larguísimo que incluye incluso varias especies del género Homo.
#17 #17 rynoa dijo: #15 Sí, estaba mirando y he visto un par más. De todos modos, me parece algo normal. No sé, no me parece tan raro que no mataran a todos los discapacitados y se hicieran cargo de algunos por lazos sentimentales o por lo que sea. Supongo que a otros tantos los dejarían morir por no "cargar con ellos".No mires nunca el pasado con los ojos del presente. Nunca sabremos si cuidaban de los tullidos o no, lo único que sabes es que con los parámetros actuales si que hubieran cuidado de los enfermos. Pero nunca vas a llegar a saber como se constituían en sociedad y sus relaciones con los ancianos o enfermos. Solo han interpretado unas evidencias del pasado a partir de una realidad presente.
#24 #24 tiovivobaneado dijo: #23 Conclusión --------> Quiero una maquina del tiempoQue yuyu. Fijo que se te rompe en plena glaciación.
#25 #25 atropa dijo: #23 Además no depende sólo de la época.
En cada momento existen distintas sociedades con comportamientos dispares. El Paleolítico es además un periodo larguísimo que incluye incluso varias especies del género Homo.Claro eso son otros dos problemas: 1) A partir de un resto no pueden establecer teorías generales y los datos de los que disponemos son parciales. En prehistoria el 90% de cosas de interpreta a a través del utillaje de piedra y más adelante de asta o de hueso y sabemos que existía también utillaje en madera (existe un museo en suiza solo de eso) pero no se ha conservado nada, y se podría intuir que por su facilidad de fabricación fuera el material más usado . 2) El problema de la cronología: El paleolítico dura 2 millones y medio de años.
#12 #12 atropa dijo: Pues a mi ni me alegra ni leches.
Me plantea la duda de como se ha "descubierto" eso.
Yo apostaría a que cada sociedad primitiva del Paleolítico tendría un comportamiento distinto en esos casos.
Y tampoco creo que deshacerse de esos individuos resultase lo más fácil y eficiente.Si no me equivoco (que igual sí porque sólo lo escuché en el telediario/documental/loquefuese y ya, no busqué información) lo han "descubierto" porque encontraron huesos de gente con alguna minusvalia (no sé si física o mental) de...11 años. Entonces se supone que esta gente no puede valerse por si misma en todos los ámbitos, necesita de otros para sobrevivir y de eso se entiende que los miembros del grupo "que estaban 100% bien" les ayudaban.
Pero vaya, yo sospecho que jamás van a encontrar muestra suficiente para mostrar la realidad. Hay que conformarse con lo que hay, tampoco hace falta poner el grito en el cielo...
#30 #30 valquiria dijo: Dudo que sea verdad...más que nada porque el que no era apto para desarrollar un trabajo manual de poco le servía al grupo, dudo que se dedicaran a su cuidado, cuando lo que más le importaba a la sociedad era tener cubiertas sus necesidades básicas.Pero si poder cubrir las necesidades secundarias (o en el caso ayudar a otros) no entraba en contradicción con tener las necesidades primarias cubiertas...
Y tener alguna deficiencia no implica que no puedas hacer un trabajo manual. Igual a cazar no podías ir, pero para eso en un grupo hay diferentes roles y funciones.
#20 #20 tiovivobaneado dijo: #17 En serio, me gustaría saber cual es tu criterio de seleciónEs simple. Básicamente consiste en partir del principio de que no todo el mundo es igual ni se comporta del mismo modo, por mucho que hablemos de épocas pasadas.
Pues a mi ni me alegra ni leches.
Me plantea la duda de como se ha "descubierto" eso.
Yo apostaría a que cada sociedad primitiva del Paleolítico tendría un comportamiento distinto en esos casos.
Y tampoco creo que deshacerse de esos individuos resultase lo más fácil y eficiente.
Y alargarle el sufrimiento en caso de que lo tuviera, ¿eh? No es tan chupiguay como parece.
¿Qué?¿a que molan los museos, verdad? ¡imaginate!¡que la gente de antes se aprece a la de ahora!¡increíble!
¿Eso no se hace ahora? Si, alargar la agonia.
Hay un caso de un hombre mayor que debía necesitar ayuda de la comunidad porque había perdido todos los dientes en vida (el cráneo de demanisi, georgia)y se que hay un par de casos mas pero con menos de 10 casos conocidos con todos los restos óseos del paleolítico (donde se habla de 4 especies de hominidos distintas) es imposible hacer esa norma cada especie y cada población actuaria en cada caso de forma distinta
Estado de Excepción en Hamburgo
Hace unos días hubo una manifestación manifestación en contra del cierre del centro cultural de izquierda, Rote Flora, el pasado 21 de diciembre, en la que 120 policías y unos 500 manifestantes resultaron heridos.
La violencia estalló cuando la policía antidisturbios armados con gas pimienta y porras obstaculizaron la marcha.
He estado buscando, y aparte de que lo que he encontrado es del Neolítico, han encontrado un único caso. No sé si hay más información, pero si eso es en todo en lo que te basas, me parece el colmo de la exageración.
En cambio en España no se le cuida al máximo a los discapacitados, mejor quitarles las ayudas y para rematar unos cuantos más y ahorrarse pensiones ponen el copago.
Si llegan a privatizar la SS entonces ahí si que se ahorraran dinero matando a muchos. Asco de país
#12 #12 atropa dijo: Pues a mi ni me alegra ni leches.
Me plantea la duda de como se ha "descubierto" eso.
Yo apostaría a que cada sociedad primitiva del Paleolítico tendría un comportamiento distinto en esos casos.
Y tampoco creo que deshacerse de esos individuos resultase lo más fácil y eficiente.#30 #30 valquiria dijo: Dudo que sea verdad...más que nada porque el que no era apto para desarrollar un trabajo manual de poco le servía al grupo, dudo que se dedicaran a su cuidado, cuando lo que más le importaba a la sociedad era tener cubiertas sus necesidades básicas.Este tipo de "fenómenos" se descubren a partir de enfermedades o problemas físicos que no han provocado la muerte del individuo. Hay casos, como el del Shanidar 1 en Irak, en los que el individuo presenta severas deformidades que harían la vida imposible de no ser por la ayuda de otros. En el caso de Shanidar 1 es un hombre de 80 años al que se le aplastó parte del cráneo y que le dejó ciego, pero sin causarle la muerte, y varias fracturas en brazos y piernas que fueron curadas.
No es tan difícil documentar estas cosas con los instrumentos que tenemos actualmente
¿La última frase es ironía o realmente te alegra el día saber que humanos de hace millones de años eran tan buena gente?
#34 #34 saariitaa23 dijo: A mi me da intriga de como se puede demostrar eso... Te refieres a discapacitados físicos o mentales? Porque no se seria muy dificil demostrar que protegian a un niño.con paralisis cerebralmas que nada porque dejo de tener cerebro hace unos cuantos años...
A mi me da intriga de como se puede demostrar eso... Te refieres a discapacitados físicos o mentales? Porque no se seria muy dificil demostrar que protegian a un niño.con paralisis cerebral
#5 #5 noticiero_revolucionario dijo: Estado de Excepción en Hamburgo
Hace unos días hubo una manifestación manifestación en contra del cierre del centro cultural de izquierda, Rote Flora, el pasado 21 de diciembre, en la que 120 policías y unos 500 manifestantes resultaron heridos.
La violencia estalló cuando la policía antidisturbios armados con gas pimienta y porras obstaculizaron la marcha.
A partir de ese momento, grupos organizados que reunirían en torno a unas 200 personas se han dedicado a atacar sistemáticamente comisarías de policía y oficinas administrativas en intervenciones nocturnas coordinadas, así como a propinar palizas entre 15 o 20 individuos a parejas de agentes que hasta ahora venían patrullando las calles de dos en dos y sin mayor protección que una porra.
Dudo que sea verdad...más que nada porque el que no era apto para desarrollar un trabajo manual de poco le servía al grupo, dudo que se dedicaran a su cuidado, cuando lo que más le importaba a la sociedad era tener cubiertas sus necesidades básicas.
#5 #5 noticiero_revolucionario dijo: Estado de Excepción en Hamburgo
Hace unos días hubo una manifestación manifestación en contra del cierre del centro cultural de izquierda, Rote Flora, el pasado 21 de diciembre, en la que 120 policías y unos 500 manifestantes resultaron heridos.
La violencia estalló cuando la policía antidisturbios armados con gas pimienta y porras obstaculizaron la marcha.
#6 #6 noticiero_revolucionario dijo: #5 A partir de ese momento, grupos organizados que reunirían en torno a unas 200 personas se han dedicado a atacar sistemáticamente comisarías de policía y oficinas administrativas en intervenciones nocturnas coordinadas, así como a propinar palizas entre 15 o 20 individuos a parejas de agentes que hasta ahora venían patrullando las calles de dos en dos y sin mayor protección que una porra.
Qué pintoresco todo.
Casi casi que eran más humanos que nosotros.
#23 #23 mir07 dijo: #17 No mires nunca el pasado con los ojos del presente. Nunca sabremos si cuidaban de los tullidos o no, lo único que sabes es que con los parámetros actuales si que hubieran cuidado de los enfermos. Pero nunca vas a llegar a saber como se constituían en sociedad y sus relaciones con los ancianos o enfermos. Solo han interpretado unas evidencias del pasado a partir de una realidad presente. Conclusión --------> Quiero una maquina del tiempo
#21 #21 rynoa dijo: #20 Es simple. Básicamente consiste en partir del principio de que no todo el mundo es igual ni se comporta del mismo modo, por mucho que hablemos de épocas pasadas.Vale, eso en la actualidad implicaria a Belen esteban. Ok
#17 #17 rynoa dijo: #15 Sí, estaba mirando y he visto un par más. De todos modos, me parece algo normal. No sé, no me parece tan raro que no mataran a todos los discapacitados y se hicieran cargo de algunos por lazos sentimentales o por lo que sea. Supongo que a otros tantos los dejarían morir por no "cargar con ellos".En serio, me gustaría saber cual es tu criterio de seleción
De hecho... la mayoria de los animales abandonan a los heridos por que sirven de distraccion para los depredadores, eso viene desde los dinosaurios, esa conducta que describes no es con heridos, es con animales en peligro, sobretodo dentro de los simios, se tratan de proteger entre si, pero cuando uno ya esta sentenciado, se le abandona por que es una carga.
Es la ley animal xD
Mirando los apuntes de prehistoria a última hora antes del examen, no? xD. Eso me recuerda que también me toca hacerlo a mí u.u. Buen recordatorio para estudiar.
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