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Obviamente todo esto vale la pena... WTF ¿Quién querría vivir en un matrimonio abusivo? Nada como poder ser económicamente independiente.
Estuve pensando sobre estos temas el otro día, solía ser bastante crítico del feminismo y los movimientos actuales, pero ahora creo que los entiendo un poco. La verdad, cuando como grupo reprimido se busca terminar de romper el viejo orden que los oprimía, no se pueden dar tanto el lujo de preocuparse si cada una de las cosas que hacen para destruirlo es la más correcta. Lo que se desea es cortarlo de raíz y que no tenga forma de volver. Por lo que se hace todo lo que que se puede hacer. Tal vez el 99% de lo que se haga y diga sea inútil y/o errado, pero lo que valdrá será ese 1% de medidas que garantizará que el viejo sistema se termine de destruir. Claro, tal vez podrían escuchar las críticas de sus detractores y evitar hacer muchas medidas inútiles, pero, ¿y si eso pusiera en peligro ese 1% de medidas que son cruciales?.
Esto me hace verlo bajo una nueva luz. Tal vez muchos reclamos feministas, como el lenguaje inclusivo, sean una tontería, pero reclamar por todo lo que puede reclamarse terminará garantizando que tampoco se dudará en reclamar aquellas cosas que sí son cruciales (ya que no es fácil discernir cuales son). El problema sería entonces que es difícil darse cuenta de cuando se hizo suficiente.
No digo que este de acuerdo tampoco, pero lo entiendo si es con esta lógica. Tu puedes criticarles lo mucho que quieras, puedes sentirte todo lo mal que quieras. Pero para el grupo que hasta hace poco estaba oprimido lo que más le importará será garantizar que no vuelva a ocurrir, si se hace de más que así sea, ¿por qué irían a preocuparse por ti?
#4 #4 el_panchito dijo: Estuve pensando sobre estos temas el otro día, solía ser bastante crítico del feminismo y los movimientos actuales, pero ahora creo que los entiendo un poco. La verdad, cuando como grupo reprimido se busca terminar de romper el viejo orden que los oprimía, no se pueden dar tanto el lujo de preocuparse si cada una de las cosas que hacen para destruirlo es la más correcta. Lo que se desea es cortarlo de raíz y que no tenga forma de volver. Por lo que se hace todo lo que que se puede hacer. Tal vez el 99% de lo que se haga y diga sea inútil y/o errado, pero lo que valdrá será ese 1% de medidas que garantizará que el viejo sistema se termine de destruir. Claro, tal vez podrían escuchar las críticas de sus detractores y evitar hacer muchas medidas inútiles, pero, ¿y si eso pusiera en peligro ese 1% de medidas que son cruciales?.
Esto me hace verlo bajo una nueva luz. Tal vez muchos reclamos feministas, como el lenguaje inclusivo, sean una tontería, pero reclamar por todo lo que puede reclamarse terminará garantizando que tampoco se dudará en reclamar aquellas cosas que sí son cruciales (ya que no es fácil discernir cuales son). El problema sería entonces que es difícil darse cuenta de cuando se hizo suficiente.
No digo que este de acuerdo tampoco, pero lo entiendo si es con esta lógica. Tu puedes criticarles lo mucho que quieras, puedes sentirte todo lo mal que quieras. Pero para el grupo que hasta hace poco estaba oprimido lo que más le importará será garantizar que no vuelva a ocurrir, si se hace de más que así sea, ¿por qué irían a preocuparse por ti?@dormamu pero tambien ocurre que al apoyar medidas que no llevan a nada (como poco) o hacen como que todo hombre es culpable de manera automatica haga lo que haga, como por ejemplo decir que somos privilegiados por ser hombres (porque lo que pasa no es que las mujeres no tengan X privilegios, es que sus derechos estadisticamente son vulnerados con mas frecuencia) hace que mucha gente que por defecto estaria del lado de la igualdad se vea espantada porque sienten que "estas no quieren la igualdad, quieren joderme a mi" una causa social deberia basarse siempre en "menuda injusticia, que estamos peor en tales aspectos" no en "¿como te atreves a estar mejor en ciertos aspectos aunque apenas llegues a fin de a mes y tengas que elegir entre comer tu o tus hijos"
"Romper el contrato social"
jajasjdsaijdsajkdsajioasdoijsadjoiadsjioasdasd
#13 #13 blakelivelo dijo: El Pacto social: mujeres que mandan a la m*erda sus estudios porque les han enseñado que su función en la vida es casarse y tener hijos, y que aguantan matrimonios de m*erda porque la sociedad considera que si no dejan todo de lado por el bien de su familia son egoístas y malas personas.@blakelivelo me encantaría verte ir a una guerra o trabajar a destajo en una mina, o una obra. Siempre se obvia la parte mala que tenían que sufrir los hombres. Por suerte ya todos hemos perdido esas obligaciones, podemos trabajar lo mínimo y vivir al mínimo, realmente es un win-win.
El Pacto social: mujeres que mandan a la m*erda sus estudios porque les han enseñado que su función en la vida es casarse y tener hijos, y que aguantan matrimonios de m*erda porque la sociedad considera que si no dejan todo de lado por el bien de su familia son egoístas y malas personas.
Como que no ha valido la pena? nos hemos quitado un montón de obligaciones y no tenemos por qué esforzarnos mas allá de lo necesario, ya no tenemos que ser proveedores, no tenemos que esforzarnos por agradar a ninguna chica, no tenemos que conseguir estatus ni ninguna chorrada mas, podemos vivir de forma minimalista y nadie nos dice nada, claramente hemos salido ganando en casi todo, excepto en la discriminación misándrica, que suele bastar evitarlas para que no nos pase nada.
#16 #16 blakelivelo dijo: #15 A mí también me encantaría verte ir a una guerra o trabajar a destajo en una mina, o una obra @blakelivelo paso, que lo haga otro.
#12 #12 yo11 dijo: #4 @dormamu pero tambien ocurre que al apoyar medidas que no llevan a nada (como poco) o hacen como que todo hombre es culpable de manera automatica haga lo que haga, como por ejemplo decir que somos privilegiados por ser hombres (porque lo que pasa no es que las mujeres no tengan X privilegios, es que sus derechos estadisticamente son vulnerados con mas frecuencia) hace que mucha gente que por defecto estaria del lado de la igualdad se vea espantada porque sienten que "estas no quieren la igualdad, quieren joderme a mi" una causa social deberia basarse siempre en "menuda injusticia, que estamos peor en tales aspectos" no en "¿como te atreves a estar mejor en ciertos aspectos aunque apenas llegues a fin de a mes y tengas que elegir entre comer tu o tus hijos"#17 #17 el_panchito dijo: #12 @yo11 Esa me parece una crítica perfectamente válida a lo que digo. Pero creo que es una cuestión de considerar los posibles riesgos y beneficios de cada opción, aunque ya sé que en la práctica nadie lo piensa de manera tan racional. Uno entonces piensa que prefiere, si luchar por todo para garantizar que las medidas necesarias siempre se tomarán a pesar de que eso haga la lucha tal vez un poco más complicada alejando a ciertas personas de su causa. O si prefiere apuntar al diálogo, haciendo que tal vez muchas más personas los apoyen, pero que ese diálogo al hacerles cambiar muchas medidas termine conllevando en el riesgo de que no se lleven adelante aquellas que son importantes.
Entiendo que las feministas prefieran lo primero a lo segundo. tal vez ahora no sea tan claro, pero ese mismo argumento tuyo podría haberse usado hace décadas, donde había mucha más cosas importantes por las que luchar. Tu y yo podremos pensar que nuestras críticas son algo más evidentes y más razonables de los que eran las de hace esa época, pero probablemente antes tuvieran todos tan internalizado la ideología de la época que tal vez pensaran que sus críticas eran tan razonables como las nuestras. Así que entiendo que el feminismo prefiera evitar perder ese tiempo. Aunque, de nuevo, esto deja muy en duda como van a saber cuando fue suficiente, así que mi argumento no pretende callarte y hacer que dejes de protestar por aquellas medidas que consideres injustas.
@yo11 Además me pregunto que tanto se radicalizarán sus detractores solo por no estar de acuerdo en todo lo demás. ¿Acaso dejaremos de apoyar aquellas medidas que podamos entender por qué son necesarias solo por ello?. Probablemente algunos sí, pero los más razonables, que son aquellos con los que hubiera valido la pena dialogar, probablemente no. Lo que se hace más difícil es convencernos sobre aquellas otras medidas importantes que tal vez no nos damos cuenta que son necesarias. Pero tampoco hay garantía de que podrían hacerlo de la otra forma. Y la verdad es que no les esta yendo muy mal llevando sus medidas en occidente como para pensar que nuestro apoyo era una necesidad.
Por último, lo más frustrante de la charla sobre los privilegios es que aunque les digas eso seguirán teniendo técnicamente la razón. Porque el argumento es que un hombre tiene más facilidad en la vida que una mujer en su misma situación, así que ese hombre del que hablas que apenas llega a fin de mes tiene su contracara en la mujer que tampoco llega a fin de mes pero además tienen los problemas que tienen las mujeres. O eso dirán las feministas. Pero claro, en la práctica las feministas más ruidosas serán las que han ido a la universidad probablemente, entonces tienes a un montón de gente que no le va tan mal en la vida, hablándole a alguien que claramente le va peor como si fuera más privilegiado, lo cual genera ese conflicto que mencionas.
Perdón por escribir tanto :3
#11 #11 oldesnake dijo: #7 @violativo siempre puedes ir de putas.@oldesnake eso hago, pero aquí los políticamente correctos de la moral creen que usar los servicios de una prostituta es de ser un demonio
¡Qué contrato ni que contrato! Yo no he firmado ningún contrato.
Eso del contrato social es una paja mental de los ilustrados, la gente más arrogante de la historia.
#7 #7 violativo dijo: #6 @oldesnake pero te quedas sin follar@violativo siempre puedes ir de putas.
#8 #8 ladycorazondeluz dijo: ¡Qué contrato ni que contrato! Yo no he firmado ningún contrato.
Eso del contrato social es una paja mental de los ilustrados, la gente más arrogante de la historia.@ladycorazondeluz igual no eres importante
#6 #6 oldesnake dijo: #5 @violativo mejor, mas paz y tranquilidad tienes.@oldesnake pero te quedas sin follar
#15 #15 oldesnake dijo: #13 @blakelivelo me encantaría verte ir a una guerra o trabajar a destajo en una mina, o una obra. Siempre se obvia la parte mala que tenían que sufrir los hombres. Por suerte ya todos hemos perdido esas obligaciones, podemos trabajar lo mínimo y vivir al mínimo, realmente es un win-win.A mí también me encantaría verte ir a una guerra o trabajar a destajo en una mina, o una obra
#12 #12 yo11 dijo: #4 @dormamu pero tambien ocurre que al apoyar medidas que no llevan a nada (como poco) o hacen como que todo hombre es culpable de manera automatica haga lo que haga, como por ejemplo decir que somos privilegiados por ser hombres (porque lo que pasa no es que las mujeres no tengan X privilegios, es que sus derechos estadisticamente son vulnerados con mas frecuencia) hace que mucha gente que por defecto estaria del lado de la igualdad se vea espantada porque sienten que "estas no quieren la igualdad, quieren joderme a mi" una causa social deberia basarse siempre en "menuda injusticia, que estamos peor en tales aspectos" no en "¿como te atreves a estar mejor en ciertos aspectos aunque apenas llegues a fin de a mes y tengas que elegir entre comer tu o tus hijos"@yo11 Esa me parece una crítica perfectamente válida a lo que digo. Pero creo que es una cuestión de considerar los posibles riesgos y beneficios de cada opción, aunque ya sé que en la práctica nadie lo piensa de manera tan racional. Uno entonces piensa que prefiere, si luchar por todo para garantizar que las medidas necesarias siempre se tomarán a pesar de que eso haga la lucha tal vez un poco más complicada alejando a ciertas personas de su causa. O si prefiere apuntar al diálogo, haciendo que tal vez muchas más personas los apoyen, pero que ese diálogo al hacerles cambiar muchas medidas termine conllevando en el riesgo de que no se lleven adelante aquellas que son importantes.
Entiendo que las feministas prefieran lo primero a lo segundo. tal vez ahora no sea tan claro, pero ese mismo argumento tuyo podría haberse usado hace décadas, donde había mucha más cosas importantes por las que luchar. Tu y yo podremos pensar que nuestras críticas son algo más evidentes y más razonables de los que eran las de hace esa época, pero probablemente antes tuvieran todos tan internalizado la ideología de la época que tal vez pensaran que sus críticas eran tan razonables como las nuestras. Así que entiendo que el feminismo prefiera evitar perder ese tiempo. Aunque, de nuevo, esto deja muy en duda como van a saber cuando fue suficiente, así que mi argumento no pretende callarte y hacer que dejes de protestar por aquellas medidas que consideres injustas.
#5 #5 violativo dijo: #2 @oldesnake en mi pais si no eres proveedor las mujeres te mandan a la mierda @violativo mejor, mas paz y tranquilidad tienes.
Ni te emociones que no acaba pronto por lo que se ve. Van ganando tanto poder que ahora van mentalizando a todos que las relaciones heterosexuales son abusivas y que todo lo que el mundo necesita es feminismo.
Problemas psicológicos? Feminismo!
Violencia intrafamiliar? Feminismo!
Economía inestable? Feminismo!
Crimen desatado? Feminismo!
Viva el fem... Ah cierto, que es por mujeres y para mujeres y no son superheroinas. Todo muy coherente..
#2 #2 oldesnake dijo: Como que no ha valido la pena? nos hemos quitado un montón de obligaciones y no tenemos por qué esforzarnos mas allá de lo necesario, ya no tenemos que ser proveedores, no tenemos que esforzarnos por agradar a ninguna chica, no tenemos que conseguir estatus ni ninguna chorrada mas, podemos vivir de forma minimalista y nadie nos dice nada, claramente hemos salido ganando en casi todo, excepto en la discriminación misándrica, que suele bastar evitarlas para que no nos pase nada.@oldesnake en mi pais si no eres proveedor las mujeres te mandan a la mierda
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