Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Lo que pasa es que si una persona tiene pareja se supone que es porque quiere estar con esa persona, y el hecho de que tú vayas a intentar algo sabiendo que tiene novio/a se puede considerar una falta de respeto.
Porque no hay más personas en el mundo no, que si te encaprichas de una tienes que ir a por ella si o si! Respeto, moral, empatia.. Te suena?
#13 #13 IllegitimisNilCarborundum dijo: #12 Respeto y empatía es lo que se debe una pareja, un extraño interesado en uno no confraterniza con ambos. El único que faltaría a ambos valores, sería el que los obviara teniendo pareja.@IllegitimisNilCarborundum Pues no, respeto y empatía se tiene que tener con el otro también, con ese argumento se pueden justificar taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaantas cosas
"Oye, si firmas este papel, dejarás sin casa a todos esos pobres, no tienes nada de empatia?
- NI QUE LOS CONOCIESE QUE TENGAN EMPATIA LOS Q VAYAN A HACERLO SI LES CONOCEN A MI SÓLO ME INTERESA MI BIENESTAR" (Sé que esto no queda tan liberal y feminista, pero es lo mismo)
Perfecto, a ti te gusta y a ella le gustas. A ver dónde metemos la pareja, que en el sotano ya no hay más sitio.
Si esa persona quiere estar contigo dejará a su pareja o la engañará y tú no serás más que alguien a quien se folla, y si pasa de ti porque tiene pareja, tú te vas a tomar por culo y no le pones el coño/la polla todo el rato a ver si te la acaba metiendo/deja que se la metas.
pero esa persona que tanto dices que te gusta parece feliz con esa otra persona.
¿puedes seguir hablando y quedando con ella y flirtear? por supuesto, tanto cómo gustes.
pero ten un minimo de respeto por la relación y la pareja, que siente lo mismo que tu hacía la misma persona (presuntamente) así que un poco de empatía hacia el/ella para no provocarle dolor.
Si sabes que la persona que te gusta le gustas también a él deberás esperar a que esta persona se decida a terminar la relación, de lo contrario es que quizás no le gustas tanto como crees si esa persona quiere estar contigo ya lo estaría y no se habría puesto en otra relación (a no ser que sea el caso de relación abierta)
¿Te das cuenta de la falacia que acabas de escribir? anda, sigue justificando la falta de respeto hacia los demás, que parece que el tqd de ¨hace un año en tqd¨te lo hubieran dedicado a ti.
Si a esa persona le gustas, él es el que tiene un compromiso y el inmoral si lo obvia.
#2 #2 toaster dijo: Los Gandhis de esta página te criticaran, pero aquí estoy yo para apoyarte. De hecho, a todo lo que dices le sumo que no me parece nada malo tirarse a una persona con pareja. Si esta quiere acostarse contigo, el hecho de que tenga pareja no me parece un impedimento para no hacerlo.Que guarrilla estás hecha @toaster, si quieres cariño me tienes a mi.
#8 #8 bigbangdicktheory dijo: #6 Me faltaría el respeto a mi mismo si no intentara algo con una persona que me gusta, estoy cerrando una puerta que no tengo cerrada por mi parte ya que no tengo ningún compromiso con nadie.@bigbangdicktheory No, a ti mismo no te faltarías el respeto, simplemente te j0derías y punto xd Si yo tengo novio y un tío, sabiéndolo, empieza a intentar algo conmigo, me sentaría mal, porque me daría la sensación de que se pasa por el f0rro mi decisión de tener pareja. Lo interpretaría como una falta de respeto tanto hacia mi novio como hacia mí.
#9 #9 IllegitimisNilCarborundum dijo: #7 ¿Qué chorrada es ésta? Poner el coño o la polla. Estamos hablando de seres humanos, con raciocinio, que alguien se le ofrezca sexualmente no les impide rechazarlo. @IllegitimisNilCarborundum Eso no quita el echo de que muchas veces rechazan a alguien porque tienen pareja y la otra persona se sigue arrimando a ver si cae incluso con la pareja al lado y eso me parece ser muy descarado y cometer una falta de respeto hacia la otra persona. Si ya te han rechazado, porque tengan pareja o por cualquier otra cosa pues te vas tranquilamente y ya, no tienes que seguir molestando.
Eso hasta que te pase a ti. Que veas a otras intentando algo con tu pareja o que te deje por otra o te sea infiel. Vas a ver si te parece mal o no lo que han hecho.
Pero bueno, el tiempo lo pone todo en su sitio y el refranero español es muy rico en explicar lo que algunos llaman ahora el karma.
"Quien siembra vientos, recoge tempestades". "A todo cerdo le llega su San Martín".
Por cierto, meterse en una relación para llevarse el premio gordo no suele acabar muy bien porque normalmente te conviertes en el capricho de otro, que empieza una relación con el ajeno antes de "superar" la suya. Tú misma.
Pues si ya sabes que a esa persona también le gustas, entonces no hay razón para frenarse. Pero si es que te comenzó a gustar y no sabes que piensa al respecto, y tiene pareja, creo que no hay que entrometerse.
Si si todo muy bonito. Pero antes de que hagas nada tienes que pensar a lo que te arriesgas... Te puede salir bien o te puede salir mal, porque anda que no hay gente que no suelta una liana hasta tener otra agarrada y si hoy deja a su pareja por ti, el día de mañana puede hacer lo mismo. Hay de todo en el mundo, gente que se enamora de verdad (y deja su pareja) y gente que cambia de pareja como si fuese ropa. De todas maneras antes de poner cuernos, romper en cualquier caso.
#30 #30 IllegitimisNilCarborundum dijo: #29 No estoy hablando de mi caso. Yo por mi moralidad, no lo haría, pero no creo que sea motivo de estigma porque el que tenía un compromiso, es el que engaña, no ella.aquí disiento, ella engaña tanto cómo él si ella es consciente de la relación, el grado de inmoralidad de el es superior, sin embargo el grado de inmoralidad de ella tampoco es nulo en mi forma de ver, ya que no le supone ninguna clase de remordimiento hacer algo que sabe que va a provocar dolor a otro: cuando tenemos la capacidad de hacer bien tenemos la obligación a hacer bien, ignorar nuestra moral es un ataque directo a esta. no parar un mal cuando tenias oportunidad es lo mismo que hacerlo. dos no engañan si uno no quiere. ademas liarse con alguien que engaña a su pareja ya debería hacerte pensar un poco sobre si hará lo mismo cuando esté contigo.
Pienso igual. Dentro de lo posible hay que evitar joder a otra gente (si solo quieres encamarte con el susodicho igual sería buena idea buscar a otro alguien que esté libre), pero si se trata de sentimientos más allá y es esa otra persona o tú, ve a por lo que quieres. Tu felicidad debe ser tu meta primordial.
#18 #18 criptozoologodelavida dijo: #13 @IllegitimisNilCarborundum Pues no, respeto y empatía se tiene que tener con el otro también, con ese argumento se pueden justificar taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaantas cosas
"Oye, si firmas este papel, dejarás sin casa a todos esos pobres, no tienes nada de empatia?
- NI QUE LOS CONOCIESE QUE TENGAN EMPATIA LOS Q VAYAN A HACERLO SI LES CONOCEN A MI SÓLO ME INTERESA MI BIENESTAR" (Sé que esto no queda tan liberal y feminista, pero es lo mismo)@criptozoologodelavida Me duele el estar de acuerdo contigo.
Lo divertido del asunto sería ver tú reacción si te ponen a tí los cuernos y la amante te suelta un: "Me tienes que respetar mi decisión de f0llarme a tu novio". Ibas a llorar hasta cambiar la marea y lo sabes. Lo que pasa es que es muy gauy hacer lo que te sale del c0ño y que a tí no te hagan nada. Ya te tocará llorar cuando tu razonamiento te dé en la cara.
#81 #81 IllegitimisNilCarborundum dijo: #80 Es tu pareja quien te traiciona, ese es el quid de la cuestión. Claro que duele, pero culpar a un tercero no hará menos doloroso que quien querías, ya no está.Lo que dices es verdad si te pones en el punto de vista del que le ponen los cuernos, que evidentemente con quien tiene un vínculo es con su pareja y no con el tercero. Pero si te pones bajo el prisma del tercero que se mete en medio de una pareja a sabiendas (que es de lo que habla el TQD), para mí no sería moralmente aceptable. Hay que pensar en los daños colaterales, por mucho que tu felicidad esté en juego, más que nada porque entonces no estarías actuando de una manera ética, si no egoísta (y ya estamos hablando de que des más valor a la empatía que a tu propio disfrute, que ya dependería de cada uno).
#86 #86 IllegitimisNilCarborundum dijo: #84 La moralidad es individual. Claro que moralmente reprochable, pero depende de cada persona. Es individual. Y juzgar a una persona por buscar su felicidad, es ser muy hipócrita cuando sólo cambia respecto a nosotros que su camino es más difícil.Por eso he dicho "para mí" y "dependerá de cada uno", porque es individual. Si me preguntases, te diría que el elemento clave es "no hagas a los demás lo que no quieras que te hagan a ti" o mejor "haz a los demás lo que quieras que te hagan a ti". En cuanto a lo de hipocresía, me parece que estas equivocada, porque es más fácil para cualquier persona dejarse llevar por sus instintos o su egoísmo que tender la mano al resto. Es más fácil meterse en medio de una pareja que echar el freno y pensar en los demás. El ejemplo lo tienes todos los días a pie de calle y por desgracia la mayoría eligen el camino fácil para todo.
Se llama empatía y tú careces de ella.
#25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #24 Tener un mínimo de respeto a los demás es una cosa, y considerar que una persona es una propiedad por la que pedir permiso, es otra.
Y te he contestado porque como lo has expresado es bastante denigrante.@IllegitimisNilCarborundum No se trata de pedir permiso ni nada, si no que a mi manera de verlo, el meterte en medio de una relación a ver si el que te gusta te hace caso me parece una falta de respeto hacía la otra persona y hacía la pareja en si, porque a no ser que sea para un polvo uno no corresponde de inmediato a otra persona.
#20 #20 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 Oh, qué tierno, después de acusas a todo un género de matar a "nuestros hijos", es un detalle.
#18 ¿Me estás comparando tirarte a una persona con arruinar la vida de alguien? ¿En serio?@IllegitimisNilCarborundum Tirarte a alguien con pareja puede destruirle la vida a una tercera persona.
#53 #53 IllegitimisNilCarborundum dijo: #51 ¿Quién ha culpabilizado a la víctima? La culpa es de su pareja.@IllegitimisNilCarborundum #52 #52 davo_ren dijo: #51 @criptozoologodelavida Lo has hecho. @davo_ren "Una relación es un contrato de muto acuerdo, si uno lo rompe, duele, pero hundirse en la mierda es decisión tuya." OS lo remarco por si no os ha quedado claro "pero hundirse en la mierda es decisión tuya" Ahora uno decide como sentirse después de que le sean infiel, OK.
#56 #56 criptozoologodelavida dijo: #53 @IllegitimisNilCarborundum #52 @davo_ren "Una relación es un contrato de muto acuerdo, si uno lo rompe, duele, pero hundirse en la mierda es decisión tuya." OS lo remarco por si no os ha quedado claro "pero hundirse en la mierda es decisión tuya" Ahora uno decide como sentirse después de que le sean infiel, OK.@criptozoologodelavida A mí no me mires, yo voté a Kodos.
#57 #57 IllegitimisNilCarborundum dijo: #56 No, sentirse traicionado es una cosa, hundirse en la mierda es lo que haces cuando te quedas en eso y no evolucionas. Deja el porro y no acuses sin entender lo que dicen los demás, tolai.@IllegitimisNilCarborundum Si después de que el bacno te quite la casa te quedas en la ruina es porque no evolucionaste, si después de que te violen te queda un trauma, es porque no evolucionaste, si después de que te hagan bullying te hundes en la mierda, es porque no evolucionaste
Lo siento, pero me revienta la gente como tú. Si la otra persona está con una pareja es quizá porque LA QUIERE, y si LA QUIERE no va a andar detrás de otra persona.
Yo pensaba que parte de la madurez es saber afrontar que no todo lo que nos gusta es para nosotros. Últimamente en esta pagina me hacéis dudar sobre ello...
#17 #17 IllegitimisNilCarborundum dijo: #16 Eso es un caso excepcional y no es de lo que se habla.@IllegitimisNilCarborundum Te estoy aclarando el caso por lo que me has dicho al primer comentario que he hecho, que por si no los has leido bien digo que si esa persona está interesada en ti muy bien (y que lo normal sería que dejara a su pareja) pero que si no, no tienes porque seguir intentando nada solo porque tú no le debes respeto o empatía a su pareja (algo que no comparto porque yo creo que todos les debemos un mínimo de respeto a los demás, pero eso ya es cosa mia)
#20 #20 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 Oh, qué tierno, después de acusas a todo un género de matar a "nuestros hijos", es un detalle.
#18 ¿Me estás comparando tirarte a una persona con arruinar la vida de alguien? ¿En serio?FEMINAZI INFANTICIDA!!!
#20 #20 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 Oh, qué tierno, después de acusas a todo un género de matar a "nuestros hijos", es un detalle.
#18 ¿Me estás comparando tirarte a una persona con arruinar la vida de alguien? ¿En serio?no creo que sepas como ciertas personas pueden reaccionar a un engaño. Personalmente no es mi caso (veo bien las relaciones abiertas, yo sería fiel, pero por principio propio) sin embargo, antes de hacer un movimiento como tener relaciones sexuales, un representación de unidad, cariño y amor biológico y emocional para nuestra cultura asegurarte que ese "objetivo tuyo" no está apareado ya, de lo contrario harás daño a una persona que no te ha hecho nada. Si siguen juntos es (en la mayoría de los casos) por que se quieren, no tienes derecho a destruir eso si las dos partes se encuentran en una relación feliz.
#34 #34 davo_ren dijo: #33 @nopuedesesconderte Que dramáticos -_-@Davo_ren Díselo a alguien que lleve toda su vida con una persona a la que quiera, en la que confie plenamente y con la que tenga una familia, a ver si el que le pongan los cuernos o la dejen por otra no le jode la vida.
#38 #38 IllegitimisNilCarborundum dijo: #33 Ah, y por eso defiendes una relación de dependencia, entiendo. Una relación es un contrato de muto acuerdo, si uno lo rompe, duele, pero hundirse en la mierda es decisión tuya.
#32 Ella no engaña a nadie, si me dices que es su amiga, lo entiendo, pero como desconocida, mirará por sus intereses. Eso es cosa de la persona, por una vez que mató un gato, le llamaron matagatos llega a cotas impresionantes en tu discurso, ya que te pones a sacar el refranero.esa clase de frase me ayuda a relajarme cuando discuto, no lo hago con mala intención, sólo es mi forma de mantenerme sereno.
y me he cansado bastante de discutir, así que simplemente voy a decir que estamos de acuerdo en estar en desacuerdo y alé.
#55 #55 omimic dijo: Pues qué queréis que os diga, yo estoy completamente de acuerdo con este TQD. Tú no le debes nada a la pareja de quien te guste. ¿Para qué ponerse límites uno mismo por eso? Es restringirse mucho. Y en cuanto a lo de continuar una vez te han dicho que no, siempre puede cambiarse de opinión. Puede que en cierto momento la pareja atraviese una mala etapa, quien te gusta quiera dejarlo y ¡bam! oportunidad.
O que te dijera que no al principio y luego te conoce mejor y empiezas a gustarle, si dejas de insistir es una oportunidad perdida. Pero bueno, yo estoy en contra de las parejas cerradas y la monogamia, así que...@omimic Insistir a alguien cuando ya te ha rechazado es de tocar los cojones un poquito. Y da igual si te rechaza porque tenga pareja, porque no le gustas o porque se le ha muerto el perro. Que si, se puede cambiar de opinión pero en muchos casos lo único que conseguis es molestar.
(No lo digo a malas, asi que no empecemos agrediendo)
#66 #66 nopuedesesconderte dijo: #65 @IllegitimisNilCarborundum Digo lo que pienso, igual que tú me has contado como ves las cosas. De forma burda?? Si. Pero insultar?? No he insultado a nadie.
Ya bueno en TQD a no ser que el que manda la aportación tenga cuenta y aparezca para explicarlo, nunca se saben las condiciones exactas, por lo que cada uno puede comentar lo que quiera, y eso he hecho. He dicho claramente que si es una situación, todo OK, pero que si es la otra se deberian ir a tomar por culo. Yo no lo veo mal. Que no lo he dicho de la mejor manera?? Pues no, pero aquí NADIE dice siempre las cosas de buenas maneras.@nopuedesesconderte Especialmente Ille que suele ser considerablemente bruta a la hora de acusar a los demás, pero bueno, es cuestión de adaptarse. En el fondo creo que no lo hace a malas, debe ser su modo de ser.
#56 #56 criptozoologodelavida dijo: #53 @IllegitimisNilCarborundum #52 @davo_ren "Una relación es un contrato de muto acuerdo, si uno lo rompe, duele, pero hundirse en la mierda es decisión tuya." OS lo remarco por si no os ha quedado claro "pero hundirse en la mierda es decisión tuya" Ahora uno decide como sentirse después de que le sean infiel, OK.@criptozoologodelavida creo que es la primera vez que estare de acuerdo contigo.
@IllegitimisNilCarborundum ¿Has tenido alguna pareja durante mucho tiempo y visto como la persona con la que te gustaría pasar el resto de tu vida te deja tirado sin mas por otra persona? Te cambia mucho la vida.
Hace años pensaba de la misma manera: es la otra persona la que tiene el compromiso.
Yo lo considero respeto por la otra persona como ser humano y moral tuya propia. Y que está muy feo hacerle eso a alguien, jolín.
#4 #4 incorrectopoliticamente dijo: #2 Que guarrilla estás hecha @toaster, si quieres cariño me tienes a mi.No sé quién eres, pero lo tendré en cuenta.
#33 #33 nopuedesesconderte dijo: #20 @IllegitimisNilCarborundum Tirarte a alguien con pareja puede destruirle la vida a una tercera persona.mayoritariamente en un grado de autoestima para el otro miembro de la pareja que podría ser el empujón hacía una depresión o problemas emocionales en caso de vida con problemas en ese lapso de tiempo (como dijo Alan Moore: Sólo hace falta tener un mal día para que el hombre más cuerdo que existe enloquezca) o de grado confianza en las relaciones en un futuro, se debe añadir.
#37 #37 nopuedesesconderte dijo: #34 @Davo_ren Díselo a alguien que lleve toda su vida con una persona a la que quiera, en la que confie plenamente y con la que tenga una familia, a ver si el que le pongan los cuernos o la dejen por otra no le jode la vida.Pues el culpa de su pareja, que sabiendo todo lo que tiene, lo ha tirado por la borda.
#41 #41 IllegitimisNilCarborundum dijo: #31 No creo que mostrar interés romántico o sexual por alguien sea una falta de respeto, continuar cuando te han dicho que no se torna en acoso y es otra cosa totalmente diferente.@IllegitimisNilCarborundum Pero es que no se trata solo de que a ti te guste alguien, si no de que te gusta alguien y aun sabiendo que está con otro/a tu vas a ver si consigues algo.
#42 #42 davo_ren dijo: #37 @nopuedesesconderte Moralfag.@Davo_ren Qué se supone que significa eso??
#20 #20 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 Oh, qué tierno, después de acusas a todo un género de matar a "nuestros hijos", es un detalle.
#18 ¿Me estás comparando tirarte a una persona con arruinar la vida de alguien? ¿En serio?#48 #48 IllegitimisNilCarborundum dijo: #45 "destruir la vida de una tercera persona". Por favor, que el mundo no se acaba por una relación, y si es así, no es una relación sana. Te salto con esas porque estás dramatizando de una forma impresionante. Y te has dado una gran hostia por tu pareja, el tercero podría ser cualquiera, la única constante es que esa persona se ha olvidado de que tiene pareja.
No, esa persona tiene una moralidad diferente a la mía, pero para mí a quien puedo juzgar es al que tenía un compromiso conmigo. El otro ni me interesa ni lo conozco, y si lo conociera, sería diferente en razón de mi relación con la otra persona.@IllegitimisNilCarborundum ¿Nunca has escuchado eso de "No hagas a los demás lo que no te gustaria que te hiciesen a ti"? Y si, lo estoy comparando, Te tiras al novio de una chica esperando un hijo, seguro que se lo toma bien; te tiras al novio de una chica que se ha alejado totalmente de su familia por estar con él, no pasará nada, es un acto feminista de liberación seguro que lo entenderá. O simplemente, le jodes la ilusión a otra persona, pero no pasa nada, no hacerlo sería machista.
#39 #39 IllegitimisNilCarborundum dijo: #37 Pues el culpa de su pareja, que sabiendo todo lo que tiene, lo ha tirado por la borda.@IllegitimisNilCarborundum Culpabilizar a la victima está muy feo, no tiene la culpa de que le sean infiel ;) ;) ;)
#51 #51 criptozoologodelavida dijo: #39 @IllegitimisNilCarborundum Culpabilizar a la victima está muy feo, no tiene la culpa de que le sean infiel ;) ;) ;) ¿Quién ha culpabilizado a la víctima? La culpa es de su pareja.
#54 #54 IllegitimisNilCarborundum dijo: #50 ¿Por qué mezclas el feminismo con esto? ¿Qué tiene que ver?
Y eso es una cuestión moral, y no juzgable, que lo haga o no depende de la persona. Lo que yo tengo claro es que si me pasara, el culpable es mi pareja, no un tercero.
Tu comparación da tanta pena como tú.@IllegitimisNilCarborundum Pues eso, que si con nuestros actos jodemos muchísimo a alguien, no pasa nada; lo mezclo con feminismo porque lo que dices siempre tiene ese tufillo a ser un copia y pega de las ideas que dicen todas las feminazis, como si ni te hubieses puesto a leer lo que pones ni a valorar si es realmente ético follarte a alguien con pareja o no
#48 #48 IllegitimisNilCarborundum dijo: #45 "destruir la vida de una tercera persona". Por favor, que el mundo no se acaba por una relación, y si es así, no es una relación sana. Te salto con esas porque estás dramatizando de una forma impresionante. Y te has dado una gran hostia por tu pareja, el tercero podría ser cualquiera, la única constante es que esa persona se ha olvidado de que tiene pareja.
No, esa persona tiene una moralidad diferente a la mía, pero para mí a quien puedo juzgar es al que tenía un compromiso conmigo. El otro ni me interesa ni lo conozco, y si lo conociera, sería diferente en razón de mi relación con la otra persona.@IllegitimisNilCarborundum Joder, que no digo que vaya a matarle, pero le va a hacer daño y tú, te guste o no, eres participe del daño causado y lo has hecho a sabiendas, y por eso lo considero una falta de respeto y empatía. Que cada uno es libre de hacer y de pensar lo que quiera?? Si, por supuesto, pero este es mi punto de vista y que yo no voy a tirar piedras a quien lo haga ni nada, pero si no me parece correcto lo digo y punto.
#49 #49 IllegitimisNilCarborundum dijo: #46 Decir lo que sientes que es lo que planteas no es juzgable, ¿que buscas algo? Todo lo que hacemos busca una reacción, ya sea propia o de otro.Si, pero no a costa del sufrimiento de otros (y no digo que ese sufrimiento vaya a matarle o torturarle toda la vida, vale, no dramaticemos).
#67 #67 IllegitimisNilCarborundum dijo: #66 No las dirás tú de buenas maneras, no intentes excusarte incluyéndonos a los demás.@IllegitimisNilCarborundum Oye, que supongo que, ya que ves bien que una persona joda así a otra para follarse a alguien, porque "no tiene responsabilidad moral" también te parecera perfecta la gente que, cuando a alguien le hacen bullying, se quedan a un lado sin ayudar al otro, total, no tienen responsabilidad moral, si el otro se hunde es culpa suya por quererlo
@illegitimisNilcarborundum hablas de empatia y altruismo en el uso de esta pero pones condiciones para con las personas que se tiene. Maravilloso. Y tu crees en la igualdad?? pense que simplemente me tenias asco ahora veo encima que eres mala persona y solo te interesa parecer progre y revolucionaria
#80 #80 monstruodelespaguetivolador dijo: #56 @criptozoologodelavida creo que es la primera vez que estare de acuerdo contigo.
@IllegitimisNilCarborundum ¿Has tenido alguna pareja durante mucho tiempo y visto como la persona con la que te gustaría pasar el resto de tu vida te deja tirado sin mas por otra persona? Te cambia mucho la vida.Es tu pareja quien te traiciona, ese es el quid de la cuestión. Claro que duele, pero culpar a un tercero no hará menos doloroso que quien querías, ya no está.
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