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#98 #98 IllegitimisNilCarborundum dijo: #96 # 97 ¿Violencia psicológica? ¿Quién ha hablado de violencia psicológica? Me estoy negando un tipo de castigo primitivo, que no creo que nadie deba sufrir. Un niño no aprende nada con una hostia, aprende con una lección, ¿por qué he de pegarle? ¿Como es lo tradicional es lo mejor? Si tuviéramos esa perspectiva para todo no avanzaríamos
No es cuestión de miedo, es cuestión que me parece una burrada pegar a un menor a tu cargo. ¿Eres conocedor de valores porque te pegaron cuando eras pequeño? Venga ya, no jodas. Tienes una serie de valores por lecciones que te han dado.Pues claro que conozco esos valores porque me han dado lecciones. Pero esas lecciones, amiga mía, no me habrían entrado cuando me he puesto cabezón y no he querido escucharles si no fuera por el guantazo que me han dado para que me dejara de niñerías y atendiese a lo que tenía que entender. ¿Qué haces tú con un niñato que NO QUIERE entender?
#99 #99 psigma dijo: #98 ¿Tú no hablas de castigar por otras maneras? Un castigo es violencia psicológica per se. Un castigo, como diríamos en psicología, es una consecuencia desagradable utilizada para reducir la probabilidad de la conducta asociada. No puede haber castigo sin sufrimiento, y lo que tú quieres hacer no es una utopía, es un sinsentido. No puedes comparar pegar un niño con buscar una forma de hacerle ver su error sin pegarle. Que busquen lo mismo no significa que el medio lo sea.
#100 #100 psigma dijo: #98 Me cago en la hostia, o yo no me explico o tú no me quieres entender. ¿Pero cuántas veces voy a tener que repetir que la hostia no tiene ningún valor intrínseco, y que debe ser usada SIEMPRE en conjunción con una lección y NUNCA en solitario o por desahogarse? Además, ¿te das cuenta de que tu postura a lo largo de este debate ha consistido desde el minuto cero en cerrarte en banda, repetir tu posición categóricamente e interpretar como te dé la gana la mía para encontrar algo criticable? ¿Cuándo he dicho yo algo de que es bueno porque sea tradicional? La respuesta es nunca, porque ya no sabes ni qué decirme como no sea dar la vuelta al torno y volver a empezar.¿Y te vas a encargar tú de ser guardia y custodia del buen uso de la violencia contra niños? ¿Qué siempre ésta vaya ligada a una lección como si así perdiera su connotación negativa? No perdona, has hecho mención a cómo las generaciones que hemos vivido con ese tipo de educación hemos adquirido una serie de valores, ligándolo a esos modos.
#101 #101 psigma dijo: #98 Pues claro que conozco esos valores porque me han dado lecciones. Pero esas lecciones, amiga mía, no me habrían entrado cuando me he puesto cabezón y no he querido escucharles si no fuera por el guantazo que me han dado para que me dejara de niñerías y atendiese a lo que tenía que entender. ¿Qué haces tú con un niñato que NO QUIERE entender?Pegarle un guantazo no.
#102 #102 IllegitimisNilCarborundum dijo: #99 No puedes comparar pegar un niño con buscar una forma de hacerle ver su error sin pegarle. Que busquen lo mismo no significa que el medio lo sea.
#100 ¿Y te vas a encargar tú de ser guardia y custodia del buen uso de la violencia contra niños? ¿Qué siempre ésta vaya ligada a una lección como si así perdiera su connotación negativa? No perdona, has hecho mención a cómo las generaciones que hemos vivido con ese tipo de educación hemos adquirido una serie de valores, ligándolo a esos modos.
#101 Pegarle un guantazo no.Joder, estamos como la pescadilla que se muerde la cola. Claro que no lo comparo, porque una cosa está supeditada a la otra. Al niño no se le puede dejar ir sin que haya entendido el error que ha cometido. Pero para mantener que el niño comprenderá su error tienes que suponer que el niño pueda y sobre toda quiera hacerlo. Así que una vez más te pregunto, ¿qué haces cuando no quiere entender porque no le sale de los huevos y pretende reafirmarse en su mala posición? Porque me has dicho lo que no harías, pero no me has dicho lo que harías. Ni me has dicho si de verdad podrías conseguir el mismo resultado con igual esfuerzo.
#103 #103 psigma dijo: #102 Joder, estamos como la pescadilla que se muerde la cola. Claro que no lo comparo, porque una cosa está supeditada a la otra. Al niño no se le puede dejar ir sin que haya entendido el error que ha cometido. Pero para mantener que el niño comprenderá su error tienes que suponer que el niño pueda y sobre toda quiera hacerlo. Así que una vez más te pregunto, ¿qué haces cuando no quiere entender porque no le sale de los huevos y pretende reafirmarse en su mala posición? Porque me has dicho lo que no harías, pero no me has dicho lo que harías. Ni me has dicho si de verdad podrías conseguir el mismo resultado con igual esfuerzo.¿Ves cómo no haces más que reinterpretar lo que digo? Lo que he dicho es que las generaciones del guantazo somos prueba fehaciente de que no hay ninguna consecuencia terrible para los niños el que te eduquen con esa rectitud. No he dicho ni implicado que lo consideremos desprovisto de connotaciones negativas. Desde mi postura, y lo digo ya por lo que debe ser la centésima vez, el guantazo está mal. Punto. Mal. Sólo que es un mal que puede ser necesario. Punto. Necesario. Como tantos otros males necesarios en esta puta sociedad.
#104 #104 psigma dijo: #103 ¿Ves cómo no haces más que reinterpretar lo que digo? Lo que he dicho es que las generaciones del guantazo somos prueba fehaciente de que no hay ninguna consecuencia terrible para los niños el que te eduquen con esa rectitud. No he dicho ni implicado que lo consideremos desprovisto de connotaciones negativas. Desde mi postura, y lo digo ya por lo que debe ser la centésima vez, el guantazo está mal. Punto. Mal. Sólo que es un mal que puede ser necesario. Punto. Necesario. Como tantos otros males necesarios en esta puta sociedad.Pues sí, me encargaría yo, si fuera el legislador y gobierno en cuestión. Por descontado, no un gobierno que hubiera quitado este recurso por un afán de corrección política abanderado por eslóganes ridículos. "Tus manos son para proteger", ñañaña. Pero volviendo a si lo haría, sí. ¿No vigila el gobierno ahora que no haya abuso infantil? ¿No está ese gobierno capacitado para discernir qué es abuso y qué no lo es? Pues de esa misma manera debería regular que un guantazo razonable no dejara de ser razonable si el derecho de los padres a dar un un guantazo volviera a ser libre.
#103 #103 psigma dijo: #102 Joder, estamos como la pescadilla que se muerde la cola. Claro que no lo comparo, porque una cosa está supeditada a la otra. Al niño no se le puede dejar ir sin que haya entendido el error que ha cometido. Pero para mantener que el niño comprenderá su error tienes que suponer que el niño pueda y sobre toda quiera hacerlo. Así que una vez más te pregunto, ¿qué haces cuando no quiere entender porque no le sale de los huevos y pretende reafirmarse en su mala posición? Porque me has dicho lo que no harías, pero no me has dicho lo que harías. Ni me has dicho si de verdad podrías conseguir el mismo resultado con igual esfuerzo.Aunque fuera con más esfuerzo, no le pegaría. Tú mismo reconoces que es un complemento, y es uno que yo me niego a emplear porque me parece bárbaro en la sociedad que vivimos. No te voy a decir haría equis porque no puedo suponer sin saber la situación y la oposición que me voy a encontrar, pero me repito, pegarle no.
#104 #104 psigma dijo: #103 ¿Ves cómo no haces más que reinterpretar lo que digo? Lo que he dicho es que las generaciones del guantazo somos prueba fehaciente de que no hay ninguna consecuencia terrible para los niños el que te eduquen con esa rectitud. No he dicho ni implicado que lo consideremos desprovisto de connotaciones negativas. Desde mi postura, y lo digo ya por lo que debe ser la centésima vez, el guantazo está mal. Punto. Mal. Sólo que es un mal que puede ser necesario. Punto. Necesario. Como tantos otros males necesarios en esta puta sociedad.Es un mal necesario para ti, para mí es evitable. Si prefieres gastar menos energía y pegarle un guantazo a un niño, es tú decisión. Yo no creo que sean formas de educar a nadie.
#105 #105 psigma dijo: #104 Pues sí, me encargaría yo, si fuera el legislador y gobierno en cuestión. Por descontado, no un gobierno que hubiera quitado este recurso por un afán de corrección política abanderado por eslóganes ridículos. "Tus manos son para proteger", ñañaña. Pero volviendo a si lo haría, sí. ¿No vigila el gobierno ahora que no haya abuso infantil? ¿No está ese gobierno capacitado para discernir qué es abuso y qué no lo es? Pues de esa misma manera debería regular que un guantazo razonable no dejara de ser razonable si el derecho de los padres a dar un un guantazo volviera a ser libre.¿Por qué es razonable un complemento, sustituible, que alecciona a un niño a temer, a pegar para conseguir? No son formas de educar, sea dentro o fuera de unos límites.
#107 #107 IllegitimisNilCarborundum dijo: #104 Es un mal necesario para ti, para mí es evitable. Si prefieres gastar menos energía y pegarle un guantazo a un niño, es tú decisión. Yo no creo que sean formas de educar a nadie.
#105 ¿Por qué es razonable un complemento, sustituible, que alecciona a un niño a temer, a pegar para conseguir? No son formas de educar, sea dentro o fuera de unos límites.Bárbaro es que unos niños de 11 años causen el suicidio de otro, y que unos no tan niños maltraten a sus padres. Eso es bárbaro, y no una simple bofetada. ¿Te das cuenta de cuánto sacas de quicio el asunto? El potencial de la sociedad siempre va a ser infinitamente más violento que lo que yo propongo.
Y dale. No me creo que no te entre en la cabeza el hecho de que todo castigo es por definición una forma de hacer temer unas consecuencias. Cualquier método que vayas a utilizar para educar a los niñatos va a constar de procesos desagradables para ellos que van a trabajar en evitar una vez aprendan. Así que no hagas como si tus correctivos no violentos no fuesen el mismo tipo de "aleccionamiento por miedo".
#108 #108 psigma dijo: #107 Bárbaro es que unos niños de 11 años causen el suicidio de otro, y que unos no tan niños maltraten a sus padres. Eso es bárbaro, y no una simple bofetada. ¿Te das cuenta de cuánto sacas de quicio el asunto? El potencial de la sociedad siempre va a ser infinitamente más violento que lo que yo propongo.
Y dale. No me creo que no te entre en la cabeza el hecho de que todo castigo es por definición una forma de hacer temer unas consecuencias. Cualquier método que vayas a utilizar para educar a los niñatos va a constar de procesos desagradables para ellos que van a trabajar en evitar una vez aprendan. Así que no hagas como si tus correctivos no violentos no fuesen el mismo tipo de "aleccionamiento por miedo".Mis correctivos no van a hacer temer a un crío por una consecuencia violenta, eso seguro. Ah, como la sociedad es violenta, mejor que ya vayan hostiados de casa, muy normal.
No nos vamos a poner de acuerdo, tú te aferras a un complemento, innecesario, por ser más rápido o equis, y yo me niego a pegar a un niño sea cual sea la excusa.
#109 #109 IllegitimisNilCarborundum dijo: #108 Mis correctivos no van a hacer temer a un crío por una consecuencia violenta, eso seguro. Ah, como la sociedad es violenta, mejor que ya vayan hostiados de casa, muy normal.
No nos vamos a poner de acuerdo, tú te aferras a un complemento, innecesario, por ser más rápido o equis, y yo me niego a pegar a un niño sea cual sea la excusa.No, quizás le van a amedrentar de otras maneras. Sólo los que subestiman el daño que puede hacer lo psicológico lo desestiman como amenaza al lado de lo físico.
Con esa frase de la sociedad ya me confirmas que tienes complejo de Jeepers Creepers, no sabes debatir sin tirar de hombres de paja.
Entonces estamos de acuerdo en que no nos vamos a poner de acuerdo. Sigue con tu miedo cerval al dolor físico y tu corrección política galopante.
#110 #110 psigma dijo: #109 No, quizás le van a amedrentar de otras maneras. Sólo los que subestiman el daño que puede hacer lo psicológico lo desestiman como amenaza al lado de lo físico.
Con esa frase de la sociedad ya me confirmas que tienes complejo de Jeepers Creepers, no sabes debatir sin tirar de hombres de paja.
Entonces estamos de acuerdo en que no nos vamos a poner de acuerdo. Sigue con tu miedo cerval al dolor físico y tu corrección política galopante.Tiene gracia que hables de tergiversar, cuando tú has hecho un mundo de lo que clasificas un complemento, además de hablar de todo, menos de lo que tenías que hablar usando mi argumento como excusa, véase "bárbaro es que unos niños de 11 años causen el suicidio de otro, y que unos no tan niños maltraten a sus padres. Eso es bárbaro, y no una simple bofetada".
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