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#15 #15 IllegitimisNilCarborundum dijo: #13 Yo no te he acusado de nada, te he preguntado qué consideras que es.
"hasta yo reconozco", curioso. Hemos sacado la violencia de las aulas, lo siguiente será sacarla de las casas. El castigo físico no puede formar parte de la educación de nadie.Lo de "hasta yo reconozco" lo digo porque parece que soy el único aquí que apoya los guantazos. Lo cual me da curiosidad, ya que hace años esto se habría llenado de gente citando a Goyo Jiménez en menos de cinco minutos.
Estoy de acuerdo en que un mundo ideal no necesitaría guantazos en la educación, pero en un mundo ideal funcionaría el comunismo. En tanto que sigamos en el estado societal que nos ocupa, es necesario ser realista y aplicar soluciones contingentes.
Cuando tienes amigas con hijos y tienes que lidiar con ellos es un asco. No puedes hablar porque el niño está tocando las narices y si además el crío es maleducado peor. Intenta quedar con ella en horarios en que sepas que el niño no está.
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#10 #10 IllegitimisNilCarborundum dijo: #8 Si una hostia a tiempo no es pegar, ¿qué es?Pero tú me acusas de defender una educación basada solamente en las hostias, y eso no es lo que yo defiendo. Lo que yo apoyo es una educación basada en la razón, pero que al mismo tiempo no tenga miedo de utilizar el castigo físico cuando se juzgue necesario. Matizando, por supuesto, que se tengan suficientes recursos como para no "juzgarlo necesario" cada cinco minutos, y que dicho castigo se administre como refuerzo de una lección moral y no por su propio posible valor. Si se incumplen estos matices, por supuesto que nos quedamos con una educación a hostias, y eso hasta yo reconozco que no tiene ninguna utilidad.
#13 #13 psigma dijo: #10 Pero tú me acusas de defender una educación basada solamente en las hostias, y eso no es lo que yo defiendo. Lo que yo apoyo es una educación basada en la razón, pero que al mismo tiempo no tenga miedo de utilizar el castigo físico cuando se juzgue necesario. Matizando, por supuesto, que se tengan suficientes recursos como para no "juzgarlo necesario" cada cinco minutos, y que dicho castigo se administre como refuerzo de una lección moral y no por su propio posible valor. Si se incumplen estos matices, por supuesto que nos quedamos con una educación a hostias, y eso hasta yo reconozco que no tiene ninguna utilidad.Yo no te he acusado de nada, te he preguntado qué consideras que es.
"hasta yo reconozco", curioso. Hemos sacado la violencia de las aulas, lo siguiente será sacarla de las casas. El castigo físico no puede formar parte de la educación de nadie.
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#16 #16 psigma dijo: #15 Lo de "hasta yo reconozco" lo digo porque parece que soy el único aquí que apoya los guantazos. Lo cual me da curiosidad, ya que hace años esto se habría llenado de gente citando a Goyo Jiménez en menos de cinco minutos.
Estoy de acuerdo en que un mundo ideal no necesitaría guantazos en la educación, pero en un mundo ideal funcionaría el comunismo. En tanto que sigamos en el estado societal que nos ocupa, es necesario ser realista y aplicar soluciones contingentes.Quizás te estás quedando sólo por algo...
Un mundo ideal no, un mundo donde la violencia no se considera educativa. Calificar de utópico algo por no estar de acuerdo con ello, es bastante innecesario.
#19 #19 psigma dijo: #18 ¿Ah, sí? Pues yo creo que es porque la página está desértica en estos últimos tiempos. Si te fijas bien, sólo estamos seis personas aquí.
Yo no considero la violencia como algo educativo. Por eso he dicho que una educación de solo hostias no tiene ninguna utilidad. Pero sí la considero un complemento que muchas veces es un mal necesario. No a todos los temperamentos les entra la letra con igual facilidad, sobre todo cuando se combina con un mal aprendizaje anterior (que puede perfectamente no ser culpa de los padres), y eso cualquiera que sea profesor o padre nos lo puede corroborar.
Calificar de realizable algo porque es la solución más deseable a la teoría, es vivir en los mundos de yupi.Diría que nos hemos quedado los mejores, pero caer en generalizaciones es demasiado burdo. Y sabes tan bien como yo que, que haya seis usuarios comentando no tiene nada que ver con cuántos lo lean.
Sí lo consideras, un bofetón es violencia y, pese a ponerle límites o considerarla complemento, lo apruebas. Sin utopía nunca avanzaríamos dijo Galeano, si alguien no se hubiera planteado poder pisar la Luna, nadie hubiera pensado el medio para conseguirlo.
#22 #22 psigma dijo: #20 Disiento en extremo de eso de que quedamos los mejores. Pero como tú dices, es otra historia.
Y dale. El bofetón no es la clave. Las hostias no tienen ningún valor por sí mismas. Como dice #17 , el niño tiene que saber por qué le están pegando, tiene que saber a través de qué comportamiento se ha hecho acreedor de un guantazo y por qué no está bien comportarse así. Eso son nociones que lo ideal sería que entrasen sin necesidad de hostias, pero hay veces en que simplemente no lo hacen, y entonces no hay que tener miedo a dar el golpe. Pero pegar por pegar, o pegar para descargar un malestar, son conceptos que deben ser aborrecidos. Tan difícil es entender mi posición sin convertirlaHay otros castigos que no son corporales y le enseñan más al niño que al temer una consecuencia física.
Difícil no, la considero de otra época. Y acorde a ello, difiere de la mía.
#4 #4 psigma dijo: #2 No me pegaban.Lo parece. O eso entendí yo con el tecudé ese del niño de 11 años.
#9 #9 tahdonvoima dijo: #4 Lo parece. O eso entendí yo con el tecudé ese del niño de 11 años.En el TQD dije que pasé suficiente mierda como para etcétera, no dije nada que me pegasen.
Además, ¿qué tiene que ver el acoso escolar con el de la educación del guantazo? Ya son ganas de salirse por la tangente.
#42 #42 elincreiblecalcetin dijo: #41 Sí viene al caso, porque no justificas la violencia. Los actos para atemorizar al crío están siempre en la educación, SIEMPRE, ya sean con un azote, gritándole (y no me negarás que mucha gente levanta la voz) y castigándole. El chaval intentará hacer las cosas bien para no ser castigado, él temerá el enfado de sus padres porque el sabe que habrá consecuencias, porque tiene miedo a que le dejen sin playstation una semana.La violencia no tiene justificación y, que pongas como pilar de la educación atemorizar un crío, deja ver la clase de educación que te han dado a ti y ves correcta dar en otros. Es una burrada.
La educación no es aleccionar a un niño para temer las consecuencias, la educación es enseñarle a un niño el porqué, porque cuando no te tenga y ya no tenga el miedo a esas consecuencias, no habrá aprendido nada. ¿Estás comparando y, englobando en violencia, castigar sin una consola con pegar a un crío? ¿Lees la chorrada que acabas de escribir?
#69 #69 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 Pues va a ser que no, ya definitivamente. No hace falta que me lo expliques más, yo no concibo la educación mediante violencia, ni puntualmente ni como costumbre. Y, parece ser que no soy la única, porque os sigo recordando pese a que lo obviáis, que la ley castiga este tipo de acciones.@IllegitimisNilCarborundum Porque de un tiempo a esta parte nos hemos vuelto muy remilgaditos y tenemos a los niños en cajitas de algodón dejándoles vivir en un mundo donde todo es rosa y bonito.
La ley se legisla de manera general porque no se puede parar a analizar cada acto. Pasa igual en la violencia contra la mujer, la mujer esta sobreprotegida legalmente para que no se pueda pasar nada por alto.
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: Y visto la conversación, quiero que quede claro que cada usuario sólo tiene cinco negativos seguidos. Yo no he usado los míos, no sé quién está leyendo la conversación y os está poniendo rojos a base de bien.@IllegitimisNilCarborundum Tienes toda la libertad para vas a bombardearnos a negativos no hace falta que pongas excusas diciendo que es otro.
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#109 #109 IllegitimisNilCarborundum dijo: #108 Mis correctivos no van a hacer temer a un crío por una consecuencia violenta, eso seguro. Ah, como la sociedad es violenta, mejor que ya vayan hostiados de casa, muy normal.
No nos vamos a poner de acuerdo, tú te aferras a un complemento, innecesario, por ser más rápido o equis, y yo me niego a pegar a un niño sea cual sea la excusa.No, quizás le van a amedrentar de otras maneras. Sólo los que subestiman el daño que puede hacer lo psicológico lo desestiman como amenaza al lado de lo físico.
Con esa frase de la sociedad ya me confirmas que tienes complejo de Jeepers Creepers, no sabes debatir sin tirar de hombres de paja.
Entonces estamos de acuerdo en que no nos vamos a poner de acuerdo. Sigue con tu miedo cerval al dolor físico y tu corrección política galopante.
#1 #1 psigma dijo: Ya conocéis mi solución.
[img]http://menuvenezuela.com/wp-content/themes/goodnews/framework/scripts/timthumb.php?src=http://menuvenezuela.com/wp-content/uploads/2013/07/golpe.jpg&h=275&w=441&zc=1[/img]
Efectividad probada a través de siglos de cultura humana.Pues bien que te quejas de que te pegasen en el cole.
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#2 #2 tahdonvoima dijo: #1 Pues bien que te quejas de que te pegasen en el cole.No me pegaban.
#1 #1 psigma dijo: Ya conocéis mi solución.
[img]http://menuvenezuela.com/wp-content/themes/goodnews/framework/scripts/timthumb.php?src=http://menuvenezuela.com/wp-content/uploads/2013/07/golpe.jpg&h=275&w=441&zc=1[/img]
Efectividad probada a través de siglos de cultura humana.Si para "educar" a un niño debes pegarle, no le educas, le aleccionas para temer.
#18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #16 Quizás te estás quedando sólo por algo...
Un mundo ideal no, un mundo donde la violencia no se considera educativa. Calificar de utópico algo por no estar de acuerdo con ello, es bastante innecesario. ¿Ah, sí? Pues yo creo que es porque la página está desértica en estos últimos tiempos. Si te fijas bien, sólo estamos seis personas aquí.
Yo no considero la violencia como algo educativo. Por eso he dicho que una educación de solo hostias no tiene ninguna utilidad. Pero sí la considero un complemento que muchas veces es un mal necesario. No a todos los temperamentos les entra la letra con igual facilidad, sobre todo cuando se combina con un mal aprendizaje anterior (que puede perfectamente no ser culpa de los padres), y eso cualquiera que sea profesor o padre nos lo puede corroborar.
Calificar de realizable algo porque es la solución más deseable a la teoría, es vivir en los mundos de yupi.
¿Qué amiga vas a tener tú? Yo era la única hasta que te dejé plantado.
#20 #20 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 Diría que nos hemos quedado los mejores, pero caer en generalizaciones es demasiado burdo. Y sabes tan bien como yo que, que haya seis usuarios comentando no tiene nada que ver con cuántos lo lean.
Sí lo consideras, un bofetón es violencia y, pese a ponerle límites o considerarla complemento, lo apruebas. Sin utopía nunca avanzaríamos dijo Galeano, si alguien no se hubiera planteado poder pisar la Luna, nadie hubiera pensado el medio para conseguirlo.Disiento en extremo de eso de que quedamos los mejores. Pero como tú dices, es otra historia.
Y dale. El bofetón no es la clave. Las hostias no tienen ningún valor por sí mismas. Como dice #17 #17 elincreiblecalcetin dijo: #13 @psigma Yo la verdad es que te entiendo. Hay ocasiones en las que el niño no hace caso y un azote (controlado, por supuesto) para llamarle la atención no me parece mal. Luego se le explica el por qué ha estado mal lo que ha hecho. Pero el problema viene cuando los padres no saben racionar los azotes. Por ejemplo, me he llevado muchas hostias de mi padre cuando era pequeña y he de decir que se portó muchas veces como un salvaje. Se enfadaba demasiado, pegaba muy fuerte y a veces me daba el guantazo y me decía "tú sabrás por qué lo has hecho" (vamos, que de aprender lecciones nada). Al final lo que ha conseguido es que, en vez de tenerle respeto, le tuviera asco o miedo., el niño tiene que saber por qué le están pegando, tiene que saber a través de qué comportamiento se ha hecho acreedor de un guantazo y por qué no está bien comportarse así. Eso son nociones que lo ideal sería que entrasen sin necesidad de hostias, pero hay veces en que simplemente no lo hacen, y entonces no hay que tener miedo a dar el golpe. Pero pegar por pegar, o pegar para descargar un malestar, son conceptos que deben ser aborrecidos. Tan difícil es entender mi posición sin convertirla
#23 #23 psigma dijo: #22 ...en un hombre de paja?
Claro, seguro que los hombres que querían pisar la luna creían que hacerlo convertiría el telón de acero en el telón de caramelo.Jajajajaja has llevado a una nueva nivel el concepto churras y merinas.
#11 #11 psigma dijo: #9 En el TQD dije que pasé suficiente mierda como para etcétera, no dije nada que me pegasen.
Además, ¿qué tiene que ver el acoso escolar con el de la educación del guantazo? Ya son ganas de salirse por la tangente.@psigma Menciona un fundamento científico, estudio, artículo o razonamiento propio, aunque sea sólo uno, que apoye la teoría de la hostia a tiempo.
#25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #23 Jajajajaja has llevado a una nueva nivel el concepto churras y merinas.nuevo nivel*
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#25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #23 Jajajajaja has llevado a una nueva nivel el concepto churras y merinas.#27 #27 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 nuevo nivel*¿Tú me sacas un argumento que sobresimplifica la realidad basado en una frase famosa, lo usas para una atribución histórica incierta, y yo soy el que mezcla churras con merinas? ...Entiendo.
#26 #26 ellabutterfly dijo: #11 @psigma Menciona un fundamento científico, estudio, artículo o razonamiento propio, aunque sea sólo uno, que apoye la teoría de la hostia a tiempo. @ellabutterfly Muy bien. Toma los resultados de mi estudio: miles y miles personas de este país que nos hemos criado con un guantazo cuando nos ha hecho falta y no hemos salido traumatizados ni trastornados. ¿Quieres más?
#28 #28 psigma dijo: #24 Dar un guantazo es mucho más sencillo y unilateralmente más seguro de resultar efectivo que tratar de castigar psicológicamente a niños que pueden ser tan desafiantes o cabezones como para sudar de ello. Como dije antes, si hay algún padre por aquí leyendo esto, que venga y me diga si miento.
Pero todo esto es hablar en balde. Si tú con tus técnicas no violentas puedes obtener los mismos resultados que yo con un guantazo, cuando todos los demás recursos fallen, y de una forma que no requiera más esfuerzo que pegar una hostia, entonces aceptaré que la violencia ya no es necesaria y que tu método es superior. Hasta que eso no sea así, no puedo dar la razón a la evidencia del mundo en que estamos.¿Que sea lo más sencillo justifica que sea lo mejor?
#30 #30 IllegitimisNilCarborundum dijo: #28 ¿Que sea lo más sencillo justifica que sea lo mejor?Si te dan dos opciones con la misma medida de éxito y una diferencia sustancial en la complicación y esfuerzo a invertir, tú no considerarías mejor la más barata?
Además que, como he dicho, ya no es solamente que el guantazo sea más natural que la psicología, sino que es más aplicable también. En la cabeza de un monstruito testarudo tú no metes unas normas sin utilizar contundencia. Yo no digo que en todos los casos, pero hay algunos en que es inevitable, y por eso tiene que seguir siendo una opción.
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#33 #33 IllegitimisNilCarborundum dijo: #32 Consideraría la opción que no es violenta.
¿Natural pegar a un menor bajo tu tutela porque eres incapaz de enseñarle de otra forma? No lo veo.Vamos, Ile. Todo aprendizaje por castigo es aprendizaje por temor a consecuencias, en cualquiera de sus formas. No será que tus alternativas al guantazo físico basan realmente en el guantazo psicológico? Si es así, ciñámonos al más eficiente y aplicable de los dos.
Yo lo describiría más bien como pegar a un menor bajo tu tutela porque él fuera incapaz de aprender de otra forma. En realidad tienes razón, con todos los recursos educativos de que disponemos sería un testamento al fracaso el que no nos quedara más remedio que utilizar la mano, pero ese caso definitivamente puede darse, y si puede darse, hay que ponerle remedio.
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#37 #37 IllegitimisNilCarborundum dijo: #36 Es violencia contra un menor. ¿Necesitáis un libro de instucciones para no pegar a un menor a vuestro cargo? Que el niño sea muy cabezón no justifica la violencia.@IllegitimisNilCarborundum No, el problema es que no hay un libro de instrucciones que venga con el niño para cómo poder criarlo de la mejor manera y de forma individual (porque no todos son iguales) y con las mejores técnicas posibles y las que mejor resultan.
También es violencia psicológica gritar al niño, no sólo existe la física.
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#43 #43 IllegitimisNilCarborundum dijo: #42 La violencia no tiene justificación y, que pongas como pilar de la educación atemorizar un crío, deja ver la clase de educación que te han dado a ti y ves correcta dar en otros. Es una burrada.
La educación no es aleccionar a un niño para temer las consecuencias, la educación es enseñarle a un niño el porqué, porque cuando no te tenga y ya no tenga el miedo a esas consecuencias, no habrá aprendido nada. ¿Estás comparando y, englobando en violencia, castigar sin una consola con pegar a un crío? ¿Lees la chorrada que acabas de escribir?Primero, la educación que me dieron la aborrezco completamente. Si tengo un hijo, evitaré a toda costa hacer lo que hicieron conmigo. Lo segundo, parece que el método de premiar los buenos actos y castigar los malos funciona y te diré porqué. Un niño pequeño no razona bien. Tú a un crío no le puedes explicar el porqué se tiene que duchar, para tener una buena higiene y bla bla bla porque no lo va a entender. Le premias lo que haga bien y le castigas si lo hace mal (continúo)
#43 #43 IllegitimisNilCarborundum dijo: #42 La violencia no tiene justificación y, que pongas como pilar de la educación atemorizar un crío, deja ver la clase de educación que te han dado a ti y ves correcta dar en otros. Es una burrada.
La educación no es aleccionar a un niño para temer las consecuencias, la educación es enseñarle a un niño el porqué, porque cuando no te tenga y ya no tenga el miedo a esas consecuencias, no habrá aprendido nada. ¿Estás comparando y, englobando en violencia, castigar sin una consola con pegar a un crío? ¿Lees la chorrada que acabas de escribir?Cuando vaya creciendo y tenga la capacidad de razonar bien, le enseñas por qué tal cosa es correcta y tal cosa es incorrecta.
Sacas de contexto lo de los golpes siempre. Te he dicho que eso se debe utilizar como último recurso y de forma razonada y controlada( ya dije que si algún día tengo un hijo lo evitaré siempre)
#44 #44 elincreiblecalcetin dijo: #43 Primero, la educación que me dieron la aborrezco completamente. Si tengo un hijo, evitaré a toda costa hacer lo que hicieron conmigo. Lo segundo, parece que el método de premiar los buenos actos y castigar los malos funciona y te diré porqué. Un niño pequeño no razona bien. Tú a un crío no le puedes explicar el porqué se tiene que duchar, para tener una buena higiene y bla bla bla porque no lo va a entender. Le premias lo que haga bien y le castigas si lo hace mal (continúo)Castigar y premiar no es paralelo a aleccionar un niño violentamente. #45 #45 elincreiblecalcetin dijo: #43 Cuando vaya creciendo y tenga la capacidad de razonar bien, le enseñas por qué tal cosa es correcta y tal cosa es incorrecta.
Sacas de contexto lo de los golpes siempre. Te he dicho que eso se debe utilizar como último recurso y de forma razonada y controlada( ya dije que si algún día tengo un hijo lo evitaré siempre)Cuando vaya creciendo, y ya te tenga miedo, ajá. La violencia nunca es la solución.
Además, ¿quién pone los límites de esa violencia? ¿Tú?
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#49 #49 elincreiblecalcetin dijo: #48 Pero Ille ¿tú me lees? Te acabo de decir antes que aborrezco lo que hicieron conmigo en ese aspecto y evitaré siempre pegarle. Partiendo de esto, mis castigos serían otros, como quitarle la Nintendo DS, mujer xD
Y repito que no es darle "hostias sin ton ni son" si no un azote que no haga daño, un toque que es diferente. Y sí, considero que hay otras alternativas, y echaré siempre mano de ellas (que ya lo he escrito antes, hombre)Y dale, ¿quién mide el "azote que no haga daño"? ¿Tú? Si no hiciera daño, no se lo darías. No sería que lo que denominas castigo. La violencia no es educativa, ni ocasionalmente ni nunca.
#51 #51 elincreiblecalcetin dijo: #50 Gritarle tampoco hace daño, pero llama la atención del chico. Si eso no va acompañado de enseñarle una lección, no sirven de nada.
Y te digo que ese es el problema, cuando alguien le da un azote a un chico, lo más normal es que esté cabreado y le de una leche más fuerte de lo que debería o le dé demás. He ahí el problema de los golpes y por eso apoyo que se utilicen otras alternativas.Es ahí el problema de la violencia, y por el que está prohibido usarla como método educativo.
#48 #48 IllegitimisNilCarborundum dijo: #47 ¿Y tus castigos son pegar a un menor a tu cargo? Creo que mis hijos no van a recibir hostias sin ton ni son como tú has reconocido que te daban, y aunque ello conlleve emplear más tiempo, informarme más, etc. yo si tengo hijos me voy a preocupar por su educación, y no voy hacer esa barbarie a la que tú llamas castigo.
¿Sabes que la legislación actual española multa, llegando a quitar la custodia, a aquellos que usen la violencia contra los niños, verdad?#49 #49 elincreiblecalcetin dijo: #48 Pero Ille ¿tú me lees? Te acabo de decir antes que aborrezco lo que hicieron conmigo en ese aspecto y evitaré siempre pegarle. Partiendo de esto, mis castigos serían otros, como quitarle la Nintendo DS, mujer xD
Y repito que no es darle "hostias sin ton ni son" si no un azote que no haga daño, un toque que es diferente. Y sí, considero que hay otras alternativas, y echaré siempre mano de ellas (que ya lo he escrito antes, hombre)os estais yendo por los cerros de Úbeda y estais hablando de educar a los niños cuando ninguno tenemos hijos. Es muy fácil decir "yo lo haré así o asá" pero del dicho al hecho hay un trecho.
Mi tia por ejemplo siempre decía que ella no iba a pegar a sus hijas y cuando fue necesario les pegó un cachete en el culo.
A los niños no se les puede razonar nada a ciertas edades y hay que educarlos a base de condicionamientos y, de hecho, los refuerzos funcionan bastante mejor que los castigos en los niños.
#53 #53 nephlir dijo: #48 #49 os estais yendo por los cerros de Úbeda y estais hablando de educar a los niños cuando ninguno tenemos hijos. Es muy fácil decir "yo lo haré así o asá" pero del dicho al hecho hay un trecho.
Mi tia por ejemplo siempre decía que ella no iba a pegar a sus hijas y cuando fue necesario les pegó un cachete en el culo.
A los niños no se les puede razonar nada a ciertas edades y hay que educarlos a base de condicionamientos y, de hecho, los refuerzos funcionan bastante mejor que los castigos en los niños.
¿No tener hijos te incapacita para tener las neuronas suficientes para saber que educar y pegar de la mano? A mis primas nunca le han levantado la mano, le has razonado la razón, las han castigado y son personas completamente normales.
Si no puedes razonar un niño, ¿pretendes que te haga caso por miedo a que le sigas pegando? Menuda educación pretendéis dar.
#54 #54 IllegitimisNilCarborundum dijo: #53 ¿No tener hijos te incapacita para tener las neuronas suficientes para saber que educar y pegar de la mano? A mis primas nunca le han levantado la mano, le has razonado la razón, las han castigado y son personas completamente normales.
Si no puedes razonar un niño, ¿pretendes que te haga caso por miedo a que le sigas pegando? Menuda educación pretendéis dar.no va de la mano*
#56 #56 elincreiblecalcetin dijo: #54 Repito que a ciertas edades no puedes razonarle a un niño nada porque no lo entiende. Y como dice #53 un cachete no hace mal a nadie. Chica, no sé que piensas que es darle un azote, que no es liarse a hostias con el crío como si fuera un saco de boxeo.Y como no puedes razonarle, en vez de castigarle, le pegas. Lógico todo. Me da igual el grado, la violencia no es educativa, es ilegal. No puedes pegar a un niño bajo tu tutela como método educativo.
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