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No comemos perros y gatos porque no está en nuestra cultura, no porque nos gusten. Sí comemos vacas, cerdos, patos, conejos, etcétera y, sin embargo, podemos tener simpatía hacia esos animales e incluso llegar a adoptar algunos ejemplares como mascotas sin que eso implique que dejemos de comernos la carne de los que no son nuestras mascotas. Lo que ocurre es que los veganos dan un valor moral a la alimentación, cosa que los demás (incluyendo a muchos vegetarianos) no hacemos.
Y a ver si los veganos entendéis de una puta vez, que a nosotros lo que nos molesta es que vayáis por ahí diciendo cosas tales a "los animales son amigos, no se comen". Por favor, igual que un león se come a una gacela, yo me como una chuleta de cerdo si me apetece. A ver si os entra en la cabeza que la naturaleza, Dios, o quien sabe qué, nos hizo omnívoros, OMNÍVOROS. ¿Vosotros no queréis comer carne? Guay. Pero a mi no me echéis en cara que no quiera ser como vosotros.
Yo respeto a los veganos y vegetarianos, ademas soy una defensora de los animales como la que mas. Pero me preocupo por mi salud y decido tener una dieta onmivora. Y yo tambien estoy harta de que no se me respete ya que yo si lo hago. Asi que un poquito mas de coherencia por dios.
Cuándo dejéis de creeros superiores por no comer carne, tal vez deje de despreciaros.
#5 #5 detector_de_femtards dijo: ¿Y por qué narices tenéis esa necesidad de llamar la atención? Si yo quiero comer carne de perro me la como, libertad para el hombre.#14 #14 blackhawk dijo: Y nosotros estamos cansados de algunos veganos, hace dos dias hay un TQD donde podras comprobar lo que voy a decir, que criminalizan a los que comemos carne y nos saltan con absurdas teorias pseudocientificas sobre que el ser humano es un animal herbivoro y cosas por el estilo. Cuando dejeis de tener comportamientos asi, de meter a calzador en cada charla que sois veganos insinuando que eso os hace mejor que el resto y respeteis al resto, os ira mejor en este aspectoos digo sinceramente que estoy empezando a pensar que soy la única vegetariana sobre la tierra cuya dieta es tema de conversación sin abrir la boca ni venir a cuento, es más, hablan de ello SIN ESTAR YO PRESENTE!!
Que tú seas subnormal y te quieras mal nutrir no nos incumbe, pero no intentes que nosotros tengamos también ésos hábitos de vida tan insalubres. Además, si no se come carne de perro o de gato es básicamente porque serían muy caros de producir, ¿cuántos animales carnívoros se comercializan?
#157 #157 yoymiyo86 dijo: #153 No, te confundes (mira mis comentarios) lo único que digo es que la leche es dañina, lo otro te dije que habían estudios que decían que el hecho de ordeñarlas les daba placer y no dolor, como decían otros) relee, porque te has hecho un lío tú solo.
#151 #154 dudo mucho que le hayáis preguntado ni que hayáis consultado a un nutriocionista sobre el tema... pero bueno, son posturas (yo me creo más la que es perjudicial basándome en algunos estudios) y en el hecho de que ningún animal toma más calcio de lo normal mediante la leche de otro animal¿Cuántos animales cocinan su comida? Ya sabes, a comer crudo, que no hay más especies que lo hagan...
Hay que tener muy poquitas luces para argumentar que no haces algo porque no hay más especies que lo hagan; si no lo hacen es porque no pueden, que producir leche no les sale gratis a las madres.
#92 #92 yoymiyo86 dijo: #84 Pagano, de la antigua religión, politeísta, persona que cree en la madre tierra o en los antiguos credos (también denominados a aquellos que no siguen la religión cristiana) ;)
ahora bien, para comentarte, una persona que considera la madre tierra como un TODO, en el cual TODO tiene la energía y tiene vida, matar una lechuga y matar un ciervo es lo mismo, pues estás arrebatando una vida que la madre tierra protege Pagano (del latín paganus, que significa "habitante del campo", "rústico") es un concepto que se encuentra por primera vez en inscripciones cristianas de principios del siglo IV en el ámbito cultural del Imperio romano para designar a quienes en aquella época adoraban a los dioses y, por ende, rechazaban la creencia en un dios único que, según las creencias judías y cristianas, se habría revelado en la Biblia.
#188 #188 xdurgax dijo: #92 Pagano (del latín paganus, que significa "habitante del campo", "rústico") es un concepto que se encuentra por primera vez en inscripciones cristianas de principios del siglo IV en el ámbito cultural del Imperio romano para designar a quienes en aquella época adoraban a los dioses y, por ende, rechazaban la creencia en un dios único que, según las creencias judías y cristianas, se habría revelado en la Biblia.Has añadido lo del campo, nada más, todo lo demás es lo que yo expuse ;)
#187 #187 yohoy2 dijo: #157 ¿Cuántos animales cocinan su comida? Ya sabes, a comer crudo, que no hay más especies que lo hagan...
Hay que tener muy poquitas luces para argumentar que no haces algo porque no hay más especies que lo hagan; si no lo hacen es porque no pueden, que producir leche no les sale gratis a las madres.Veamos, que cuando queréis sacar las cosas de contexto, lo hacéis muy bien ;) he expuesto 3 páginas donde hablan sobre la problemática creada por la leche de vaca, no solo digo que las demás especies no lo hagan (es más, si leyeras mis comentarios, verías que he comentado en base a más argumentos)
Si quieres, te pongo comportamientos animales que nosotros tampoco hacemos (como comer nuestro vómito para limpiar el estómago, o comer hierva para "purgarnos", o piedras para machacar la comida...) Pero si lees, cosa que te animo a hacer, verás lo que digo (y lo que dicen algunos científicos)
#47 #47 detector_de_femtards dijo: #40 Hay comida de sobra para alimentar a 12000000 de personas, y en el mundo somos 7000000. La culpa la tienen los judeo-masones que especulan con los precios de necesidades básicas, y las negras de mierda/indias que están todo el día follando y no paran de parir.Le votaréis todo lo negativo que queráis, pero razón no le falta.
#57 #57 Abuelocascarrabias dijo: #43 es que somos asesinos. A no ser que el chuletón provenga de una vaca que pasta libre en un prado (cosa que ni por asomo es la mayoría de los casos) eres un asesino, porque estás legitimando que se alimente antes a esa vaca que a un ser humano por el simple capricho de comer carne. No te voy a pedir que dejes de comer carne, porque yo tampoco he dejado de comerla, pero sí que podríamos luchar por otras vías para evitar que esto pase, como comprar carne de venado cazado en coto, por ejemplo, te sale muchísimo más caro, pero créeme al decir que merece muchísimo la pena, no vas a probar mejor carne que esa, te lo aseguro, y encima el venado se alimenta de lo que encuentra por el campo, como debería ser por naturaleza, y no con un trigo transgénico ni pollas de esas.Será mucho mejor si te gusta la carne de caza, que no es a todo el mundo, ni mucho menos. Además, sois muy pesados con acabar con el hambre mundial, a ver cuando os entra en la puta cabeza que sobre esos muertos camina nuestra (tu) vida. ¿Sabes lo que costaría un simple móvil sin la guerra del Congo? Pues esa guerra lleva casi tres veces más muertos que la archifamosa IIGM, pero el día que acabe el precio del col-tan subirá como el aire caliente y eso no molaría nada. Ése ejemplo es muy fácil, pero te imaginas cuánto costaría el barril de petroleo si los 7000 millones de habitantes tuvieran una vida como la tuya, con tu luz eléctrica todo el día, tu coche...
#68 #68 aburridoenelcurro dijo: #59 Lo que yo no entiendo es que si decides no comer carne porque no aceptas que un animal sufra, ¿Por qué aceptas el sufrimiento de personas en otros aspectos de la vida? Por ejemplo. No como carne porque la vaca sufre. De acuerdo. Ahora, me compro un ordenador/deportivas de marca/móvil echo en un pais tercermundista con mano de obra barata(en ocasiones niños), en condiciones que rozan la esclavitud, etc, o sea, sufriendo. No lo entiendo.
Si tienes una moral tan fuerte que no aceptas productos basados en el sufrimiento animal ¿Por qué si aceptas productos basados en el sufrimiento del ser humano?Porque son subnormales, así de simple
#73 #73 4321_a dijo: #71 Vale, pues para esas explotaciones ganaderas un aplauso, porque me parece genial. Es que tratarlos mal no es ninguna necesidad. Si hay que matarlos para comer pues vale, es para alimentarnos, lo demás no tiene excusa. Yo no es que me fije solamente en eso, pero todavía existe.¿Cómo que no hay necesidad? Si no fuera por los regimenes de producción superextensivos los productos costarían muchísimo más, pero no una ni dos veces, muchísimas.
#77 #77 yoymiyo86 dijo: #66 No, pero pueden llevarla personalmente ¿o es pecado también?
#67 Ya te digo, desconozco eso, te he puesto 2 posiciones pero la mía no es ninguna de ellas porque no puedo demostrar nada (es dañina porque el cuerpo humano, al igual que la de cualquier animal, no tolera la lactosa) hay estudios sobre ello
#68 lee mi comentario, verás el sarcasmo
#70 Cuando hables, intenta hacerlo con la boca sin estar llena de mierda ;)
#72 es a voluntad y porque sufren heridas con las bocas de los bebés... La lactosa no la tolerarás tú, a mí, mientras no se demuestre lo contrario, no me produce ningún mal.
#125 #125 yoymiyo86 dijo: #121 Si tienen una dieta equilibrada y no tienen ningún trastorno, no tienen carencia (es decir, por ejemplo, comer soja, frutos secos como la almendra, espinacas...) además, hablo de tomar leche (desayuno y antes de dormir), pero te recuerdo que cocinamos con lácteos, comemos yogures, queso... y todos estos productos pueden ser suplantados por otros que no sean animalesVamos, que todo el calcio es bueno menos el de la leche. Ése es diabólico, ¿no?
#192 #192 yohoy2 dijo: #68 Porque son subnormales, así de simple
#73 ¿Cómo que no hay necesidad? Si no fuera por los regimenes de producción superextensivos los productos costarían muchísimo más, pero no una ni dos veces, muchísimas.
#77 La lactosa no la tolerarás tú, a mí, mientras no se demuestre lo contrario, no me produce ningún mal.
#125 Vamos, que todo el calcio es bueno menos el de la leche. Ése es diabólico, ¿no?No, veamos... que como ya he dicho, sacáis las cosas de contexto; Leed las páginas que expuse y preguntad (además, han habido conferencias y discursos al respecto...) ahora bien ¿No queréis creerlo? Pues no lo hagáis, no os estoy poniendo una pistola en la cabeza para que lo hagáis; Yo solo dije un apunte, di argumentos, di páginas web... en cambio, no he recibido NADA en relación a que sea buena... No voy a seguir con el tema ;)
Los vegetales también tienen sentimientos, vete a comer rocas
Si toda la población dejara de comer carne habría superpoblación de los animales que solemos comer y tendríamos que masacrarlos en masa sin ningún tipo de beneficio porque nos quitarían alimento. ¿Es eso lo que pretendéis conseguir con estos discursos?
#0,#0 Vegana con buen nivel de b12 q no toma suplementos dijo: Vegana con buen nivel de b12 q no toma suplementos, tenía que decir, que del mismo modo que vosotros no coméis carne de perro/gato porque os gustan los perros/gatos, nosotros no comemos animales porque nos gustan los animales. En Tailandia a los perros los cuecen vivos después de romperles las patas ¿Os gustaría tener al lado a alguien que come carne de perro y os cuente que la comería cada día? Los veganos estamos cansados de vuestro desprecio. TQD no es desprecio, son temas que están a la orden del día (distinto es que se recochineen), ya lo tendremos en cuenta.
Por cierto, ya que salen los temas insidiosos, a los no veganos nos molesta cuando hacéis desprecio, delante de nuestras narices, de la comida (me refiero también a conversaciones y a tener el plato delante)
Igual que queréis respeto, nosotros
#16 #16 FrootLoops dijo: #2 Yo quiero comerme a alguien.. voluntarios?Mi polla
#19 #19 ilikethatshit dijo: pues la única razón por la que yo no os entiendo es que se supone que no comeia animales para no hacerlos sufrir o algo por estilo, pero los vegetales que comeis también son seres vivos y estudios recientes dicen que 'también sufren' por lo que no poderíais comer nada excepto alimentaroa de agua. lo que dices de los gatos y perro es cosa de cultura como el cerdo los musulmanes, las vacas los indúes, o lo de los bichos en méxico¿Estudios de la universidad bovina?
#40 #40 Abuelocascarrabias dijo: Mira, bonita, yo entiendo a los auténticos veganos y no a una llorona como tú, los veganos son veganos por evitar el hambre en el mundo, porque para producir un filete de ternera (el que consumimos todos o casi todos los "carnívoros") se necesitan "x" kilos de trigo para alimentar al animal, alimento que se podría destinar a países pobres donde la gente muere de hambre. Los auténticos veganos no comen nada de procedencia animal para acabar con el hambre en el mundo, no por el hecho de que les gusten los animales, y tú les insultas generalizando de esta manera la filosofía vegana. Eres simple y llanamente retrasada.Si los animales pastaran libremente por el campo, sin estar en un corral de engorde alimentados por lo que nosotros les damos, a los veganos les daría exactamente igual comer carne, pero no es así, se alimentan a los animales con trigo y cereales, alimentamos antes a unos asquerosos animales que a una población HUMANA que se está muriendo de hambre. ESTA es la verdadera razón de la existencia de veganos, y no la gilipollez que ha soltado la autora de este TQD.
#39 #39 yoymiyo86 dijo: Biológicamente, el ser humano tiene las características para ser omnívoro; otra cosa es la elección personal de cada individuo (tenemos caninos para desgarrar la carne, molares para triturar la comida...), por no decir que nuestro estómago y sistema digestivo en general está adaptado tanto para la carne como para la flora en general.
Por cierto ¿A caso una lechuga tiene menos derecho a vivir que un perro? Soy pagano y para mi, todo tiene vida... no se tú.Si tu no entiendes la diferencia entre el sistema nervioso y los receptores de dolor, emocionales que tiene una lechuga y los que que tiene un perro habría que regresarte al jardín de niños, junto a todos los que usan ese argumento, también hay que tener en cuanta que algunas frutas tiene como "función" el ser consumidas para provocar la propagación de las semillas. Y "pagano" no significa lo que crees.
#90 #90 Abuelocascarrabias dijo: @Yoymiyo86 con los 27 años que intuyo que tienes y las gilipolleces que sueltas, hay que ser imbécil."Se cree el ladrón que todos son de su condición"
#88 #88 yoymiyo86 dijo: #80 No le busques la lógica porque no la hay... piden respeto pero no respetan (¡OJO, no todos son así!)
#77 por eso mismo te he dicho que no sé si sufren o les da placer, porque precisamente no se lo podemos preguntar ¿Ves como no difieres de mi posicionamiento inicial? No podemos decir algo porque no podemos comprobarloAnda, tú cállate que eres el peor de todos, a mi simplemente no me están entendiendo.
#95 #95 blackhawk dijo: #88 Es que si se puede comprobar, a una vaca lechera como no la ordeñes se te muere, empieza a sufrir infecciones de todo tipo, la presión por la leche acumulada causa dolor y malestar, imaginate que tienes ganas de mear y no puedes, y en el momento que vives con ellas te das cuenta simplemente viendoles el comportamientoHablas de la consecuencia de no hacerlo, no del hecho en sí, son dos cosas diferentes (una cosa es ordeñarla, hacerla "servir" para ello) y, otra, que por no hacerlo sufra... si a esa vaca nunca la hubieran ordeñado, seguramente no pasaría nada de eso (y te lo comparo con la subida de leche de las madres, sin ir más lejos, si no se sacan la leche, sufren dolor e, incluso, pérdidas) pero, cuando ya no maman, se les acaba la leche y ya no crean más (con el tiempo) y no es lo mismo 6 meses (aunque ahora hay mujeres que dan el pecho hasta los 6 años) que una vaca que únicamente dan leche
por cierto, ya comparando estos casos, una mujer, cuando da el pecho, siente placer de ser "vaciada" (dicho por mujeres, madres)
#101 #101 blackhawk dijo: #96 Bueno, vuelvo a preguntar, por que la leche es mala, que daño nos hace?Te lo he dicho, exceso de calcio, piedras en el riñón, calcificaciones... pueden producir diferentes síntomas porque es un exceso (al igual que pasa con el zumo de naranja, por ponerte otro ejemplo, que lo que hace es que tengas exceso de vitamina C) y, supongo, que ya sabes lo pasa cuando sucede eso
#132 #132 blackhawk dijo: #123 Que animales usan coches, que animales cocinan sus alimentos, que animales practican de la ganaderia? entiendes como ha ido evolucionando la especie?#128 #128 kebabconfalafel dijo: #127 He puesto ejemplos igual que los tuyos, tiene mucho que ver. Responde.Somos seres más avanzados, pero una cosa no tiene nada que ver con la otra. Es más, hay algunos animales que "conrean" otros y/o plantan (véase las hormigas con los pulgones); también hay una especie de babosa que hace la fotosíntesis... ¿Te pongo más ejemplos?
Pero es que creo que no os dais cuenta que yo defiendo el ser omnívoros y no veganos... que aún no lo habéis entendido, creo yo
#136 #136 blackhawk dijo: #130 Una vaca lechera, cuando llega a ceirta edad, comienza a producir leche por si sola, no es que un dia el granjero le de por ordeñarla y luego lo tenga que hacer a diarioYa te he dicho que desconozco el caso (lo he dicho desde buen comienzo) pero la cosa es, mientras es ordeñada (en el momento del tira/baja o succión, para que nos entendamos) ¿Siente dolor/placer? que es lo que yo te he preguntado desde buen comienzo también
no es que no os entendamos, es que nos suda la polla lo que comais o dejeis de comer, a que viene un TQD para decir lo que comes y lo que no comes? escribimos los demas TQDs para decir que comemos un filete o una lubina? eres una caricatura, un hipster que publica lo que come
Los veganos son idiotas que se creen más listos que la cadena alimenticia :D
#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Oh dios mío, qué guay eres por comer carne!
#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sí, deberías suicidarte. Y ya es la segunda vez que pienso eso de tu nick al leer un comentario tuyo.
Por cierto, el veganismo no sólo incluye el tema comida, son muchos más aspectos. Yo respeto que queráis comer carne, pero por favor, hacedlo con conciencia.
Lo que sí que no puedo entender es que intentes hacer ver a la gente el sufrimiento animal, y les dé igual. ¿De verdad hemos llegado a ser una raza tan degenerada que aún a sabiendas del sufrimiento ajeno hacemos las cosas, dándonos igual? Eso sí, luego decimos que vaya mierda de humanidad. Sed conscientes de lo que se hace en los putos laboratorios, y en las putas fábricas industriales. Y paro aquí, porque más que un comentario, va a ser apología del veganismo, y paso de hacerlo aquí.
Si, y no hemos atacad oa Thailandia por que coman perros, sesos o escarabajos.
SOis vosotros los pesaos y pedantes.
#19 #19 ilikethatshit dijo: pues la única razón por la que yo no os entiendo es que se supone que no comeia animales para no hacerlos sufrir o algo por estilo, pero los vegetales que comeis también son seres vivos y estudios recientes dicen que 'también sufren' por lo que no poderíais comer nada excepto alimentaroa de agua. lo que dices de los gatos y perro es cosa de cultura como el cerdo los musulmanes, las vacas los indúes, o lo de los bichos en méxicoPODERÍAIS
#53 #53 gandhisinmejillas dijo: Yo lo que no entiendo -y si alguien me lo explica lo agradecería mucho, es total ignorancia sobre el tema- es qué problema hay o qué tipo de daño se le hace a un animal por comer miel o beber leche.Por lo que he dicho en el comentario #54 #54 yoymiyo86 dijo: #40 Los veganos son veganos porque respetan la fauna por ser seres con alma, no por el hambre mundial, porque de ser así, en vez de ser veganos darían comida y harían de misioneros... cosa que la gran mayoría no hace... No les gusta el maltrato que padecen los animales, no porque en África no tengan para comer... lo que tú has dicho es una soberana tonteríaConsideran que son seres con alma y, como tales, deben tener un respeto (al igual que no ordeñas a una mujer)
#124 #124 kebabconfalafel dijo: #123 También miro en la naturaleza y no veo a ningún animal cocinando su comida, cultivando o tomando medicamentos.
Son también prácticas malas?¿Qué tendrá que ver? Tampoco veo a ningún animal omnívoro solo comiendo vegetales...
#141 #141 candra dijo: #125 Pues por lo mismo, puedes adaptar tu dieta para incorporar los lácteos sin llegar a tener un exceso de calcio, ¿qué diferencia le ves?
#135 Sigo sin ver qué diferencia le ves a las hormigas pastoras de pulgones y a los hombres pastores de vacas lecheras.
#143 #143 blackhawk dijo: #135 Estas defendiendo que la leche es mala porque ningun animal mas la toma. Yo te digo que hacemos mas cosas que no hacen otros animales, y que hemos evolucionado de una forma especifica, por eso necesitamos cocinar muchos alimentos, incluidos vegetales, legumbres...Mira, para ser más rápidos, pregúntale a tu médico de cabecera, él/ella te dará los datos exactos
sobre el segundo comentario... ¡ES QUE YO NO VEO TAL DIFERENCIA! son ellos quienes la ven (REPITO, NO SOY VEGANO)
#63 #63 blackhawk dijo: #57 He comido esa carne y sin pagar por ella, tengo conocidos que son cazadores, esta bastante buena. A esa vaca que pasta libremente tambien se la tendria que matar, un leon mata para comer, es un carnivoro, el humano creo la ganaderia con el mismo fin, matar y alimentarse. Consideras eso asesinato? bien, las plantas son seres vivos, no nos difereciamos entonces de un vegano, el tambien mata para alimentarseA ver, es que no eres un asesino por matar una vaca, pero participas en un proceso que da más importancia alimentar a la vaca que alimentar a un ser humano que está muriendo, y por el simple hecho de comer carne más barato. La idea realmente es que están dejando morir gente de hambre para que tú comas carne barata y encima de mala calidad, cuando podrían comerciar (que tampoco somos monjas de la caridad) ese trigo con la población que pasa hambre para que por lo menos tenga algo que llevarse a la boca.
#80 #80 blackhawk dijo: #76 Pero que tendra que ver una cosa con la otra, porque me guste la carne ya tengo que preferir alimentar al animal antes que un humano?No le busques la lógica porque no la hay... piden respeto pero no respetan (¡OJO, no todos son así!)
#77 #77 yoymiyo86 dijo: #66 No, pero pueden llevarla personalmente ¿o es pecado también?
#67 Ya te digo, desconozco eso, te he puesto 2 posiciones pero la mía no es ninguna de ellas porque no puedo demostrar nada (es dañina porque el cuerpo humano, al igual que la de cualquier animal, no tolera la lactosa) hay estudios sobre ello
#68 lee mi comentario, verás el sarcasmo
#70 Cuando hables, intenta hacerlo con la boca sin estar llena de mierda ;)
#72 es a voluntad y porque sufren heridas con las bocas de los bebés... por eso mismo te he dicho que no sé si sufren o les da placer, porque precisamente no se lo podemos preguntar ¿Ves como no difieres de mi posicionamiento inicial? No podemos decir algo porque no podemos comprobarlo
#40 #40 Abuelocascarrabias dijo: Mira, bonita, yo entiendo a los auténticos veganos y no a una llorona como tú, los veganos son veganos por evitar el hambre en el mundo, porque para producir un filete de ternera (el que consumimos todos o casi todos los "carnívoros") se necesitan "x" kilos de trigo para alimentar al animal, alimento que se podría destinar a países pobres donde la gente muere de hambre. Los auténticos veganos no comen nada de procedencia animal para acabar con el hambre en el mundo, no por el hecho de que les gusten los animales, y tú les insultas generalizando de esta manera la filosofía vegana. Eres simple y llanamente retrasada.Hay comida de sobra para alimentar a 12000000 de personas, y en el mundo somos 7000000. La culpa la tienen los judeo-masones que especulan con los precios de necesidades básicas, y las negras de mierda/indias que están todo el día follando y no paran de parir.
#11 #11 cordar dijo: Una cosa es comer animales, y la otra torturarlas, estás haciendo demagogia barata poniendo un ejemplo dónde lo que asusta es la tortura, no que coman perro.Claaaaaro, porque a los cerdos y a las vacas les hacen la pedicura y les alisan las mechas antes de echarlas al MATADERO. Busca en Youtube algún video de factorias de pollitos. Vas a ver lo bien que los tratan.
(leer todo el mensaje anterior con tono irónico y sarcástico; y el "MATADERO" exagerarlo como en los dibujos animados)
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