Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
me da igual que seais asesisinos o no..... ¿a quien le habeis comprao el solar?
¡¡CUIDADO!! ¡¡TIENEN IDEAS PROPIAS!!
#1 #1 Panthalassa dijo: "No todos". En ese "no todos" está el problema.Eso es como decir que en el gobierno de España no todos son unos ladrones.
#44 #44 yeicob dijo: #33 #36 Claro, es que matar a niños es utilÃsimo, no? Trato de entender por qué puñetas me dices eso como si hubiese dicho que ir por ahà matando a lo loco está bien. Yo cuando digo que algunos actos terroristas son positivos, me refiero por ejemplo al atentado contra Carrero Blanco, sin el cual la historia contemporánea de España habrÃa sido bien distinta.Sigue siendo un asesinato y lamentablemente me siento incapaz de justificarlo por muy en contra que estuviera de dicho personaje. El fin jamas justifica los medios.
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#0 #0 tximeleta dijo: tximeleta, tenÃa que decir que no todos los que simpatizamos con Bildu somos etarras. Ojalá la gente comprendiera que somos un partido completamente legal con ideas propias. TQDLas ideas nacionalistas (cualquier nacionalismo) no son ideas propias, son las ideas que una clase dominante te ha querido poner para hacerte creer que tienes intereses comunes con ellos. Ya la izquierda abertzale es lo más ridÃculo del mundo, pues izquierda y nacionalismos son términos absolutamente opuestos. Es lavado de cerebro total. Os hacen luchar por sus intereses creyendo que lucháis por los vuestros. Asà que no. Estoy completamente a favor de que BILDU sea legal (si queremos democracia tenemos que apechugar), pero NO son tus ideas propias. Si tuvieses ideas propias, no serÃas nacionalista, sino apátrida.
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#55 #55 yeicob dijo: #51 Ais, si ya me conocen y todo XD, qué bonico. jajaja.
Bueno, en parte tienes razón que no soy un experto, pero tengo buena base en historia moderna (me interesa y la leo por placer, igual que leo filosofÃa, economÃa, polÃtica...). Lo de que el asesinato a Carrero Blanco fue clave para la transición no me lo he inventado ni me lo ha dicho un colega perroflauta, estaba en mi libro de historia de bachillerato. Otra cuestión es que aunque no represente una autoridad en historia, la lucha obrera es algo de todos y no podemos dejar que sólo hablen quienes tienen una carrera que les autorice.
Es Historia Contemporánea, no Moderna (siendo técnicos). Lo del asesinato poco habrÃa cambiado, los tecnócratas hacÃa tiempo que se habÃan asentado en un gobierno cada vez con más tendencia a abrirse por simple presión externa. Tanto Carrero Blanco como Arias Navarro tendieron hacia una polÃtica similar. Es cierto que Franco seguÃa confiando en militares, pero estaba claro que el sector más reaccionario de Falange estaba en desventaja. La dictadura era un anacronismo, y con Carrero Blanco se hubiese llegado al mismo punto, ya que el rey hubiese sido el mismo.
#56 #56 meatieso dijo: #55 Es Historia Contemporánea, no Moderna (siendo técnicos). Lo del asesinato poco habrÃa cambiado, los tecnócratas hacÃa tiempo que se habÃan asentado en un gobierno cada vez con más tendencia a abrirse por simple presión externa. Tanto Carrero Blanco como Arias Navarro tendieron hacia una polÃtica similar. Es cierto que Franco seguÃa confiando en militares, pero estaba claro que el sector más reaccionario de Falange estaba en desventaja. La dictadura era un anacronismo, y con Carrero Blanco se hubiese llegado al mismo punto, ya que el rey hubiese sido el mismo.jaja, sÃ, sÃ, aunque también incluÃa un poco desde las revoluciones industriales en el pack ^^
Y estoy de acuerdo con tu interpretación. Aún asÃ, podrÃan haber sido más aperturistas incluso con un régimen dictatorial, porque la inversión extranjera que es lo que les interesaba ya entraba, y Carrero Blanco se dice que podrÃa haber tenido esa opinión. Es obvio que España no era como Korea del Norte y una polÃtica sucesoria de la dictadura no habrÃa funcionado al final... pero habrÃa sido distinto. Aunque como tú dices, es posible que sea una tesis sesgada.
#34 #34 ac123 dijo: #31 Condeno a toda ultranza el franquismo, ¿por?#40 #40 kashmir dijo: #34 yo condeno todo tipo de terrorismo no solo la de ETA como la mayorÃaQue curioso. Uno dice que condena el franquismo y pregunta al otro si condena a ETA y le votan en positivo. El otro dice que condena a ETA y pregunta al primero si condena el franquismo y le votan negativo. Viendo el resto de comentarios queda claro que es muy distinto vivir las cosas desde dentro que desde fuera y que la solución queda todavÃa muy lejos por desgracia
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Creo que aquà no encontrarás comprensión alguna a ciertos puntos de vista tuyos o de tu partido. Por desgracia. Tengo famÃlia en tu Tierra, tengo amig@s, hice el camino del Norte a Santiago...conozco un poco de vuestra postura. No sólo de Bildu. En ciertos lugares de la red, como en la vida, la mediocridad de la sordera selectiva brilla demasiado. 346 de "menuda chorrada " y ..estás hablando de algo ciertamente importante y que sà se podrÃa debatir. Si estuvieran los audÃfonos encendidos y las ganas puestas. Asà vamos tod@s..alguien hablando desde "dentro " de Bildu, sin decir absolutamente nada malo ni entrar en polémicas... Muchos no saben porque no quieren saber. Y será asà durante largo tiempo aún. El cerebro "español" ha de cambiar muchÃsimo todavÃa ...
Depende de lo que llameis legal..... Y que gente.... Y otras tantas cosas...
eso es prejuzgar, como decir que a todos los varones que les gusta crepusculo son gays, que por cierto no lo son (a mi no me gusta, asi que no me incluyo)
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#71 #71 neonatsakar dijo: Lo siento, pero es un partido con exdirigentes de Batasuna. La gente ahà va a ver lagarto sà o sÃ.
Lo siento, pero los mismos que sonrÃen en las manifestaciones pacÃficas de Bildu son los que lanzaban pedradas para pedir amnistÃa de etarras.
Lo siento, estoy generalizando, pero no puedo analizar individuo por individuo. A lo mejor tú no eres de esos, pero en ese caso eres uno de esos que votan por el nombre más fardón o de oÃdas por cosas como "Euskadi volverá a ser grande".
Bildu es legal, pero votarlo no es respetable. Si algún familiar tuyo hubiera caÃdo en atentado entenderÃas que no puede haber medias tintas.
no hay medias tintas eso lo reafirmarias si algun familiar tuyo hubiera sido victima del terrorismo fascista, pero si, tintas de diferentes colores (diferentes formas de conseguir las cosas
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#83 #83 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.curioso que para contestar a mi mensaje aludas a una sola pregunta en particular. Máxime cuando en este TQD nos estamos refiriendo a un grupo polÃtico que está en contra de todo lo español.
Curioso además que pongas un artÃculo de Wikipedia para hablar de Euskal Herria, y no uno de las provincias vascas, verdadera Euskal Herria.
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#86 #86 puyus83 dijo: #41 claro porque las victimas solo son las asesinadas por ETA. La gente torturada por guardias civiles y asi no lo son. ahora me diras ortega lara era super buena persona y que no se le iba la mano. Tambien me dirás que el GAL no existe, que son los padres y que a mi abuelo no le pegaban solo por hablar su idioma y asi. Si ETA se creó fue en respuesta a una situación, situación que hoy en dia ha cambiado, por eso ahora la gente apuesta por otra manera de hacer las cosasDime, ¿por qué la academia de la lengua vasca hizo sus bodas de oro en 1968 si tal persecución lingüÃstica habÃa?
#87 #87 ka0s88 dijo: #86 Dime, ¿por qué la academia de la lengua vasca hizo sus bodas de oro en 1968 si tal persecución lingüÃstica habÃa?enserio? mi abuelo recibia palizas diarias de sus profesores por no saber hablar castellano, y como el mucha gente.
#88 #88 puyus83 dijo: #85 deberias leer algun libro de historia y aprender que en el siglo XIX la persecucion ya estaba ahi. 1512 es una fecha importante por algo, es cuando el reino de Navarra, en el cual entraba tambien lo que ahora conocemos como Euskadi, fue conquistado por los españoles imponiendo su idioma y culutura intentando aplastar la cultura que habia aqui."deberÃas leer algún libro de historia (manipulada por nosotros" y aprender que..." Gracias, pero no. A mà vuestras mentiras victimistas no van a lavarme el cerebro.
#92 #92 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.lo siento, los links estan rotos; eran un texto de 1901 del "gobierno civil de navarra" recordando a los profesores navarros de que dar clase en euskera está prohibido. y un mapa de 1854 enseñando la "España foral", compuesta de la Euskal Herria sin su zona francesa.
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#55 #55 yeicob dijo: #51 Ais, si ya me conocen y todo XD, qué bonico. jajaja.
Bueno, en parte tienes razón que no soy un experto, pero tengo buena base en historia moderna (me interesa y la leo por placer, igual que leo filosofÃa, economÃa, polÃtica...). Lo de que el asesinato a Carrero Blanco fue clave para la transición no me lo he inventado ni me lo ha dicho un colega perroflauta, estaba en mi libro de historia de bachillerato. Otra cuestión es que aunque no represente una autoridad en historia, la lucha obrera es algo de todos y no podemos dejar que sólo hablen quienes tienen una carrera que les autorice.
"sale en mi libro de bachillerato". En el mÃo salÃa que Franco fundó Falange Española. Oh, santa Biblia! ¡Qué hereje he sido al contemplar la posibilidad de la existencia de un tal J.A. Primo de Rivera!
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#102 #102 ehaskatu dijo: #101 ¿PERO QUE VICTIMISMO? Madura un poco, que gente como tu deja en ridÃculo al españolismo.Si crees que con ataques personales vas a anular mi capacidad de análisis crÃtico vas por mal camino. Tus ataques al "ridÃculo del españolismo" me son indiferentes. Asà que puedes intentarlo todo lo que quieras, que sólo seguirás demostrando tu victimismo. "Es que todo es culpa de España"
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#107 #107 ka0s88 dijo: #106 No me importan ni las vÃctimas de ETA ni el independentismo ni tú. Que parece que no te das cuenta. Tu lucha me parece inútil, por tanto no le doy ningún tipo de valor. Que tú te vuelvas violento, repito, verbalmente hablando, de momento, es un sÃntoma de que tú si le das valor. Pues, como te he dicho, para ti la perra gorda. Para ti tu argumentación es coherente, para mà no son más que ciencia ficción basada en hechos reales. Por tanto, sigue defendiendo lo que defiendes si te da la gana, que, a mà personalmente, me importa tres cojones, José.Si no te importan ni las victimas de ETA, ni el indepentismo, ni yo; ni hables conmigo, ni hables de independentismo, ni hables de ETA. Porque se ve que no te importa, ni te has informado.
Si para ti la creación de dos autonomÃas en vez de una por motivos religiosos, la guerra civil navarra, el cierre anticonstitucional de egunkaria, la prohibición de la enseñanza en euskera de 1901... son ciencia ficción, es que no has dedicado ni quince minutos al estudio de la realidad que te rodea.
No trato de ofenderte, ni de insultarte, ni de enseñarte siquiera; solo trato de decirte: Si no te informas de un tema, no hables de éste. Y punto.
#108 #108 ehaskatu dijo: #107 Si no te importan ni las victimas de ETA, ni el indepentismo, ni yo; ni hables conmigo, ni hables de independentismo, ni hables de ETA. Porque se ve que no te importa, ni te has informado.
Si para ti la creación de dos autonomÃas en vez de una por motivos religiosos, la guerra civil navarra, el cierre anticonstitucional de egunkaria, la prohibición de la enseñanza en euskera de 1901... son ciencia ficción, es que no has dedicado ni quince minutos al estudio de la realidad que te rodea.
No trato de ofenderte, ni de insultarte, ni de enseñarte siquiera; solo trato de decirte: Si no te informas de un tema, no hables de éste. Y punto.Vuelves a confundirte. Crees que tienes poder para decidir sobre qué debo hablar o no. No, no lo tienes. Hablo de lo que me da la real gana, al igual que haces tú. Y, por supuesto, hablaré si me da la gana, y del tema que me de la gana. Yo escribà al TQD y tú te metiste en este berenjenal. El problema es tuyo, no mÃo. Asà que yo hablo de Bildu si me da la gana, hablo de ETA si me da la gana, y hablo de tu cerebro lavado si me da la gana.
Hasta la vista.
#109 #109 ka0s88 dijo: #108 Vuelves a confundirte. Crees que tienes poder para decidir sobre qué debo hablar o no. No, no lo tienes. Hablo de lo que me da la real gana, al igual que haces tú. Y, por supuesto, hablaré si me da la gana, y del tema que me de la gana. Yo escribà al TQD y tú te metiste en este berenjenal. El problema es tuyo, no mÃo. Asà que yo hablo de Bildu si me da la gana, hablo de ETA si me da la gana, y hablo de tu cerebro lavado si me da la gana.
Hasta la vista.Lo cuál demuestra tu zafio nivel cultural. No se... ¿en serio debo explicarte yo que la gente que sabe sobre un tema tiene una opinión mas respetable que la que no sabe sobre éste?
Ya te imagino a ti diciendo a Neil de Grasse Tyson "Plutón es un planeta, y tu no tienes poder para decirme si debo hablar o no; yo hablo de Plutón si me da la real gana, y tu cerebro lavado por manipulaciones cientÃficas me da igual; hablo de planetas si me da la gana, y hablo de Plutón si me da la gana"
#110 #110 ehaskatu dijo: #109 Lo cuál demuestra tu zafio nivel cultural. No se... ¿en serio debo explicarte yo que la gente que sabe sobre un tema tiene una opinión mas respetable que la que no sabe sobre éste?
Ya te imagino a ti diciendo a Neil de Grasse Tyson "Plutón es un planeta, y tu no tienes poder para decirme si debo hablar o no; yo hablo de Plutón si me da la real gana, y tu cerebro lavado por manipulaciones cientÃficas me da igual; hablo de planetas si me da la gana, y hablo de Plutón si me da la gana"Vuelves a hablar de verdades absolutas con la estupidez digna de ti de la que has hecho gala en cada una de nuestras discusiones. Plutón, por seguir con tu ejemplo, pasó de considerarse un planeta a no hacerlo por X motivos. Pero antes sà era un planeta. Eso es lo que haces tú, coges un hecho histórico y le das el valor que a ti te interesa. No el anterior, ni el posterior, sino que a una cadena de sucesos, la partes por donde te viene bien. Creyéndote asà con la verdad absoluta. Y encima tienes el descaro de dar un ejemplo que te contradice a ti mismo xD ¿En serio debo explicarte por qué no puedes hablar esos hechos que mentas tan a la ligera y mucho menos llamarlos "argumentación coherente"? xD
#110 #110 ehaskatu dijo: #109 Lo cuál demuestra tu zafio nivel cultural. No se... ¿en serio debo explicarte yo que la gente que sabe sobre un tema tiene una opinión mas respetable que la que no sabe sobre éste?
Ya te imagino a ti diciendo a Neil de Grasse Tyson "Plutón es un planeta, y tu no tienes poder para decirme si debo hablar o no; yo hablo de Plutón si me da la real gana, y tu cerebro lavado por manipulaciones cientÃficas me da igual; hablo de planetas si me da la gana, y hablo de Plutón si me da la gana"Por otra parte te das a ti mismo una superioridad intelectual de la que careces, por más palabras grandilocuentes que utilices y es de reconocer que tu discurso ha mejorado en formas desde la última conversación, no asà en contenido. Tú careces del nivel intelectual suficiente para batirte conmigo en una discusión entre iguales, asà que no te des méritos que no tienes. Sólo has memorizado cuatro sucesos históricos sin pararte a pensar en lo que los provocó y sus consecuencias reales. Y, por supuesto, no seré yo quien te saque de tu error, pues me interesa de la existencia de gente como tú. Saludos.
#111 #111 ka0s88 dijo: #110 Vuelves a hablar de verdades absolutas con la estupidez digna de ti de la que has hecho gala en cada una de nuestras discusiones. Plutón, por seguir con tu ejemplo, pasó de considerarse un planeta a no hacerlo por X motivos. Pero antes sà era un planeta. Eso es lo que haces tú, coges un hecho histórico y le das el valor que a ti te interesa. No el anterior, ni el posterior, sino que a una cadena de sucesos, la partes por donde te viene bien. Creyéndote asà con la verdad absoluta. Y encima tienes el descaro de dar un ejemplo que te contradice a ti mismo xD ¿En serio debo explicarte por qué no puedes hablar esos hechos que mentas tan a la ligera y mucho menos llamarlos "argumentación coherente"? xDEehhhmmm.... no trataré de explicar mi ejemplo porque veo que contigo la argumentación es inútil (no atiendes, básicamente); pero creo que es obvio el ejemplo; uno no debe discutir temas si no tiene información de ellos. Una cosa es una opinión, que cada cual puede darla; pero contestar con "no manipules la historia", sin argumentar si quiera en qué manipulo, ante diversas citas de hechos ocurridos durante la historia a mi pueblo... pues... eso obviamente no es propio de un debate racional.
#112 #112 ka0s88 dijo: #110 Por otra parte te das a ti mismo una superioridad intelectual de la que careces, por más palabras grandilocuentes que utilices y es de reconocer que tu discurso ha mejorado en formas desde la última conversación, no asà en contenido. Tú careces del nivel intelectual suficiente para batirte conmigo en una discusión entre iguales, asà que no te des méritos que no tienes. Sólo has memorizado cuatro sucesos históricos sin pararte a pensar en lo que los provocó y sus consecuencias reales. Y, por supuesto, no seré yo quien te saque de tu error, pues me interesa de la existencia de gente como tú. Saludos.Te he puesto ejemplos sin profundizar en causas ni "porqués"; y tu no te has dignado ni a contestar. Me has acusado de manipular la historia, cuando solo he presentado hechos sin dar mi propia opinión.
Estas completamente a la defensiva, tienes mezclados conceptos (independencia, abertzaletasuna, nacionalismo, Eta, Bildu, Izquierda Abertzale, Euskal Herria...), y no estas abierto a aprender nada. Quien tiene aires de superioridad eres tu, que eres el único que no hace mas que acusar de manipulador, de etarra, de mentiroso... sin argumentar lo mas mÃnimo. Y para colmo, no te dignas a conversar mediante mensajes privados, que son muchÃsimo mas cómodos.
#113 #113 ehaskatu dijo: #111 Eehhhmmm.... no trataré de explicar mi ejemplo porque veo que contigo la argumentación es inútil (no atiendes, básicamente); pero creo que es obvio el ejemplo; uno no debe discutir temas si no tiene información de ellos. Una cosa es una opinión, que cada cual puede darla; pero contestar con "no manipules la historia", sin argumentar si quiera en qué manipulo, ante diversas citas de hechos ocurridos durante la historia a mi pueblo... pues... eso obviamente no es propio de un debate racional.
Eehhhmmm... No tratarás de explicar tu ejemplo porque me da la razón, no te jode xD ¿O es que Plutón antes no era un planeta y por diversos criterios cientÃficos dejó de considerarse planeta? Cumple todas o casi todas las caracterÃsticas de un planeta. Por el tamaño, dijeron que nanai. Eso es lo que haces tú. Coges un hecho histórico y según tu criterio, beneficia tu teorÃa separatista. Tú eres de los que, precisamente, opinarÃan que Plutón es un planeta porque en el pasado lo fue (si es que lo fue alguna vez). Cambia Plutón por "Euskal Herria" y "planeta" por "nación". Con tu ejemplo acabo de resumir tu ideologÃa y la situación actual. Y además dándote un zas en toda la boca, pues eres tú el que dice que Plutón no es un planeta AHORA ;)
#114 #114 ehaskatu dijo: #112 #112 Te he puesto ejemplos sin profundizar en causas ni "porqués"; y tu no te has dignado ni a contestar. Me has acusado de manipular la historia, cuando solo he presentado hechos sin dar mi propia opinión.
Estas completamente a la defensiva, tienes mezclados conceptos (independencia, abertzaletasuna, nacionalismo, Eta, Bildu, Izquierda Abertzale, Euskal Herria...), y no estas abierto a aprender nada. Quien tiene aires de superioridad eres tu, que eres el único que no hace mas que acusar de manipulador, de etarra, de mentiroso... sin argumentar lo mas mÃnimo. Y para colmo, no te dignas a conversar mediante mensajes privados, que son muchÃsimo mas cómodos. Porque, al contrario que tú, yo no tengo nada que ocultar. Ni siquiera mi ignorancia, si es que la tuviera en éstos temas. No como tú, cuya cara se muestra verdaderamente en las distintas conversaciones que hemos mantenido por MP otras veces. Y lo siento, pero yo no aguanto tonterÃas. Tú llamas aprender a lo que yo llamo adoctrinar. No me interesa tu historia ni la que cuentas. Conozco los hechos que mencionas y para nada tienen que ver con que Navarra, por ejemplo, formase parte de Euskal Herria. Pero, eh, tú a tu ritmo, yo no voy a entrar al trapo de tu Ãnfula nacionalista.
#115 #115 ka0s88 dijo: #113 Eehhhmmm... No tratarás de explicar tu ejemplo porque me da la razón, no te jode xD ¿O es que Plutón antes no era un planeta y por diversos criterios cientÃficos dejó de considerarse planeta? Cumple todas o casi todas las caracterÃsticas de un planeta. Por el tamaño, dijeron que nanai. Eso es lo que haces tú. Coges un hecho histórico y según tu criterio, beneficia tu teorÃa separatista. Tú eres de los que, precisamente, opinarÃan que Plutón es un planeta porque en el pasado lo fue (si es que lo fue alguna vez). Cambia Plutón por "Euskal Herria" y "planeta" por "nación". Con tu ejemplo acabo de resumir tu ideologÃa y la situación actual. Y además dándote un zas en toda la boca, pues eres tú el que dice que Plutón no es un planeta AHORA ;)A ver si lo entiendes... la clasificación de Plutón en base al tamaño de los cuerpos celestes para ser clasificado de una forma u otra no tiene ninguna equiparación posible con la situación polÃtica del territorio éuscaro; una se debe al tamaño, la otra a la voluntad de un pueblo (que varÃa según hechos históricos que hemos comentado).
El ejemplo, no lo mencionaba hablando de Euskal Herria, lo mencionaba hablando de tu arrogancia; que eres capaz de ignorar cualquier dato que se preste (como has hecho conmigo, o harias con Neil de Grasse en el ejemplo), con tal de mantener tu postura; simplemente acusando al otro de "manipular" (en mi caso la historia, en su caso la ciencia), sin atender si quiera a lo que decimos.
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