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#131 #131 sargento_ladillas dijo: #130 Esto se está convirtiendo en algo personal.
Basta de falacias, sabemos que la existencia del virus es real, eso NO lo dudo. Pero me atrevo a cuestionar la moralidad de las empresas farmacéuticas, desde luego. Lo que no voy a hacer es tragarme toda la mierda que me echen y pensar que son unas "santas". Estos organismos privados ganan miles de millones de dólares al año. Si se ha permitido la especulación y nos engañaron ocultando el déficit de los países en bancarrota, puedo SOSPECHAR que las farmacéuticas no están libres de pecado.
Es una reación natural, y TÚ no vas a cambiarme esta conducta.
No te niego nada de lo que dices. Pero confundes lo que decía antes: una cosa es la "versión oficial" (las farmacéuticas, como toda empresa, nos engaña todo lo que puede para hacer más dinero), que se sabe que nunca dirá la verdad, y otra cosa es la ciencia y la metodología científica que ofrece "verdades consensuadas". Sólo tu ignorancia hacia el método científico es la que no te permite ver que ésta impide estas conspiraciones. Cualquier persona con un microscopio puede contradecir públicamente las mentiras que supones que dicen las farmacéuticas. Las revistas científicas no son algo elitista y cerrado, sino que es un foro abierto donde cualquier persona con conocimientos puede participar, sea americano o nepalí. Tú mismo podrías hacerlo, nada te lo impide.
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#36 #36 kahosh dijo: #36
Lo que tampoco está claro es que exista una correlación directa entre el SIDA y el VIH. Primero, porque hay muchas otras causas que pueden provocar una inmunodeficiencia (la radiación nuclear, leucemia, etc etc), y segundo, porque no hay una relación causal entre el VIH y el SIDA, ya que a gente a la que se le ha diagnosticado infección de VIH no le ha pasado absolutamente nada, sin tomar antirretrovirales ni ningún medicamento.
Lo que tampoco está claro es que exista una correlación directa entre el SIDA y el VIH. Primero, porque hay muchas otras causas que pueden provocar una inmunodeficiencia (la radiación nuclear, leucemia, etc etc), y segundo, porque no hay una relación causal entre el VIH y el SIDA, ya que a gente a la que se le ha diagnosticado infección de VIH no le ha pasado absolutamente nada, sin tomar antirretrovirales ni ningún medicamento.
#32 #32 mcdongillian dijo: #29 Claro, claro: la homeopatía, por ejemplo, ha sido contrastada mucho con rigor científico.
Vamos, no me jodas. Algunos parece que no sepáis ni de lo que habláis.
Lo único que podría acercarse es la acupuntura, que sí se ha demostrado tener ciertos efectos beneficiosos. Lo demás, ni de coña. Búscame algún artículo (de verdad, no un blog o un vídeo de youtube) que diga eso.
No sé qué sacáis en creeros estas patochadas. Quizás pensaréis que el mundo es más bonito así, o yo qué sé.#33 #33 mcdongillian dijo: #27 ¿Y cuántos años has estado tú en algún país africano tratando a niños con SIDA para decir tamaña estupidez?.
Por curiosidad, ¿te ha pasado algo hoy o es que simplemente has venido con ganas de meterte con gente detrás del anonimato?
Primero, holístico no es igual a homeopático, entendámonos. Si vas a hablar de algo, al menos entiende de qué hablas. De hecho, la homeopatía suele ser más cara que bastantes medicamentos, y de su eficacia no me voy a parar a hablar.
Y segundo, dudo bastante que cualquiera de nosotros haya estado en África curando niños, pero al menos por mi parte he estudiado y sigo haciéndolo, en concreto bioquímica y biomedicina, así que creo que puedo hablar con propiedad de estos temas.
#53 #53 marianodelgado3 dijo: #49 Obama es premio nobel de la paz. Que yo sepa siguió enviando tropas a la guerra, xDDPor eso mismo: los que no estudian creen que estudiando la gente "cree" en cosas que dicen expertos. Lo que hay que hacer es no creer en nadie, sea un bloggero o un premio Nobel. Que estos pueden ser muy listos, pero igualmente caen en la subjetividad y el error muchas veces. Estudias, lees lo que dicen los artículos de expertos, y llegas tú a las conclusiones. Y si reproduces tú mismo el ensayo que dicen y sale distinto, desconfía de todos.
#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Madre mía, por este tipo de mentalidad la medicina a veces se queda estancada... Por eso prosperan magufadas (pseudociencias), como la homeopatía, medicina energética, bla bla bla.... Jagu, sabes qué es MedLine (PubMed), CochRane, UniProt, etc...? ¿No? Bueno pues son bases de datos de tamaño incalculable que abarca todo el conocimiento biomédico existente... Si tecleas únicamente HIV-AIDS, te saldrán millones y millones de resultados de investigaciones fidedignas, artículos científicos, ensayos clínicos... Está más que demostrada la teoría del HIV-AIDS. Respecto a los medicamentos, allí ya sí puede haber controversia, no te lo niego... Por cierto, soy estudiante de medicina, por si queríais fuentes...
#59 #59 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Entiendes la diferencia entre lo que es la "versión oficial" (las farmacéuticas dicen mentiras para vender más) y lo que es la metodología científica, la "verdad consensuada", que llamaba antes?
Porque parece que no.
El día que trabajes con cultivos, células, veas tú mismo el virus y te estés peleando horas y años con todo ello, hablamos. Hasta entonces, lo basas todo en una creencia estúpida que te han inculcado unos vídeos de youtube.
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#64 #64 hawick dijo: #11 #12 #13 #16 #17 Madre mía, por este tipo de mentalidad la medicina a veces se queda estancada... Por eso prosperan magufadas (pseudociencias), como la homeopatía, medicina energética, bla bla bla.... Jagu, sabes qué es MedLine (PubMed), CochRane, UniProt, etc...? ¿No? Bueno pues son bases de datos de tamaño incalculable que abarca todo el conocimiento biomédico existente... Si tecleas únicamente HIV-AIDS, te saldrán millones y millones de resultados de investigaciones fidedignas, artículos científicos, ensayos clínicos... Está más que demostrada la teoría del HIV-AIDS. Respecto a los medicamentos, allí ya sí puede haber controversia, no te lo niego... Por cierto, soy estudiante de medicina, por si queríais fuentes...En la medicina alternativa también hay mentiras y estafas. Pero como directamente dais por hecho que TODO es mentira, no es necesario publicar nada al respecto.
De todas formas el debate en torno al SIDA redunda en que, debería ser investigado convenientemente y no empleado para hacer dinero. No hay una vertiente alternativa demasiado definida.
¿Como funcionan los políticos corruptos que trabajan para las farmacéuticas? van al investigador de turno, y le dicen, esta es la conclusión a la que tienes que llegar, siendo así, tendrás subvenciones, sino, perderás eso además de tu beca y tu credibilidad y no podrás seguir ejerciendo.
Hay cura contra el sida, es un secreto a voces. Al igual que hay "mejores" y más efectivas curas para determinados cánceres. Asi como se podrían curar muchas enfermedades "raras" (se las cataloga así) pero no se investiga porque no resulta rentable, sólo el 1% de la población las padece. Es siempre más de lo mismo; dinero, dinero y dinero. Es lo único que mueve los gordos culos de la gente con capadidad para cambiar las cosas. Deprimente pero cierto.
#36 #36 kahosh dijo: #36
Lo que tampoco está claro es que exista una correlación directa entre el SIDA y el VIH. Primero, porque hay muchas otras causas que pueden provocar una inmunodeficiencia (la radiación nuclear, leucemia, etc etc), y segundo, porque no hay una relación causal entre el VIH y el SIDA, ya que a gente a la que se le ha diagnosticado infección de VIH no le ha pasado absolutamente nada, sin tomar antirretrovirales ni ningún medicamento.Temo decirte que los médicos sí la conocemos. El virus del Sida se une unos receptores que tienen las células inmunitarias, atraviesan su membrana y se introducen en el núcleo y destruyen su ADN, matándola. Las radiaciones hacen exactamente lo mismo a nivel molecular del ADN, y las leucemias causan inmunodeficiencias porque las células se multiplican sin control (porque la leucemia es un tipo de CÁNCER) y son inútiles para combatir microbios. Y perdón, pero lo último que dices es ya plenamente absurdo.
#132 #132 sargento_ladillas dijo: #130 He visto demasiadas mentiras, he visto gente aparentemente "buena" y luego der unos verdaderos explotadores humanos. No tengo fe en la humanidad.
Ah, y no necesito estudiar biología ni medicina ni a su puta madre, si lo hago es por hobby y pasión. Ya completé mis estudios en su momento y tengo trabajo que me permite vivir dignamente y con todas mis necesidades cubiertas, cosa que tú no se si podrás presumir de ello.
Suerte con tu vida y espero que comprendas mi reacción.Ese argumento denota que sólo ves lo que quieres ver. También hay muchos científicos que han logrado muchos avances para la sociedad. Tenéis una visión distorsionada, donde véis a los científicos como algo lejano y raro, y pensáis que están bajo la influencia de la poderosa élite. Cualquiera puede ser científico, y en revistas publica gente de cualquier país y cultura.
Y claro que necesitas estudiar el tema. Si no no vas a tener ninguna base para criticar y debatir estos temas complejos. Es como si alguien se pusiera a criticar el algoritmo de Google para las búsquedas sin tener ni idea del tema, o se pusieran a debatir con un médico una operación sin tener ni idea de medicina. No tiene ningún sentido.
#132 #132 sargento_ladillas dijo: #130 He visto demasiadas mentiras, he visto gente aparentemente "buena" y luego der unos verdaderos explotadores humanos. No tengo fe en la humanidad.
Ah, y no necesito estudiar biología ni medicina ni a su puta madre, si lo hago es por hobby y pasión. Ya completé mis estudios en su momento y tengo trabajo que me permite vivir dignamente y con todas mis necesidades cubiertas, cosa que tú no se si podrás presumir de ello.
Suerte con tu vida y espero que comprendas mi reacción.Que lo hagas por hobby o por pasión no te quita la responsabilidad de estar propagando un discurso que puede causar enfermedades e incluso muertes, y todo ello sin tú tener ninguna base sobre el tema ni haber investigado. Todo porque "sospechas" que las farmacéuticas mienten. Y no, por supuesto que no puedo vivir dignamente, precisamente porque me dedico a investigar. Cosa que reporta muchas satisfacciones pero no precisamente monetarias. Pero este es otro tema.
#138 #138 sargento_ladillas dijo: #135 Y sinceramente, hay que ser gilipollas para creerte lo que digan por esta página. Si alguien es tan sumamente retrasado como para creérselo, esa persona es fácilmente influenciable, y si no la palma por "mi culpa y mis difamaciones", lo hará con alguna otra gilipollez, lo que no voy a hacer es privarme yo de dar mi opinión personal por ello.
Es absurdo eso que defiendes, ¿no hablar de algo por las consecuencias sociales que puedan tener? Gilipolleces.Sí, pero estas páginas están llenas de gilipollas. Y no sólo estas. Hay miles de blogs y asociaciones lucrándose por estas mentiras, y gente como tú sólo las fomenta. Y con temas tan delicados como este pueden ser preocupantes.
Gente con SIDA puede pensar que no pasa nada, que es todo un engaño, y contagiar a gente. Y esto con este tema y con el de las vacunas, por ejemplo.
No digo "no hablar por las consecuencias sociales que puedan tener", sino pensar un poquito las cosas antes de decirlas. Hay muchos negacionistas impartiendo cursos y haciendo charlas, sin ser conscientes de los peligros que eso puede conllevar.
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Supongo que las pruebas fidedignas de esas afirmaciones, así como las publicaciones científicas de dichos hallazgos y demostraciones válidas y objetivas de lo que dices están guardadas bajo llave, en un baúl en el fondo de la fosa de las Marianas, para que los malvados paganos no las veamos y así seguir dudando de tus poderosas palabras dogmáticamente...
pero tío, hay distintas formas de ver si estás infectado, análisis de anticuerpos, de antígeno, otras que combinan ambas, etc. y difieren en cuanto a precio y eficacia, siendo las más baratas destinadas al tercermundo
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#39 #39 marianodelgado3 dijo: #31 ¿En la definición de experto viene que sean sinceros? ¿o que no tengan precio? ¿o que se rebelen contra coacciones de multinacionales y gobiernos corruptos?
Ah vale, siendo así.. (risas)De verdad: ¿cuántos años tenéis? Porque si sois mayorcitos vivís en un mundo extraño que no es el real. ¿Sabes cómo funcionan las publicaciones y revistas científicas?
¿Estás diciendo que todo el saber científico pasa antes por el filtro de un gobierno oculto y omnipresente, que lo controla todo? Con esto sólo demuestras que no estás metido en este mundo.
Yo escribo en revistas e investigo, y a mí nadie me ha puesto ninguna pistola en la cabeza y me ha obligado a desmentir lo que decía o a decir tal o cual cosa.
Pero vaya, que es mucho más bonito estas historias que os montáis, dónde va a parar.
#32 #32 mcdongillian dijo: #29 Claro, claro: la homeopatía, por ejemplo, ha sido contrastada mucho con rigor científico.
Vamos, no me jodas. Algunos parece que no sepáis ni de lo que habláis.
Lo único que podría acercarse es la acupuntura, que sí se ha demostrado tener ciertos efectos beneficiosos. Lo demás, ni de coña. Búscame algún artículo (de verdad, no un blog o un vídeo de youtube) que diga eso.
No sé qué sacáis en creeros estas patochadas. Quizás pensaréis que el mundo es más bonito así, o yo qué sé.llámame loco, pero para mí que era sarcasmo
#49 #49 mcdongillian dijo: #45 No, tranquilo, no es nada de hoy. Lo mío con @jagu ya tiene algún tiempo.
Holístico, si no me equivoco, son las medicinas alternativas pseudocientíficas, entre ellas la homeopatía. Sí, es más cara que bastantes medicamentos, no sé qué quieres decir con eso, ni con que no te vas a parar a hablar de su eficacia. ¿O querrás decir ineficacia?
Espero que prosigas con tus estudios de bioquímica y biomedicina y acabes viendo por ti mismo (no porque lo digo yo o porque lo diga un premio Nobel) la tontería en la que se basan este tipo de pseudociencias (especialmente la homeopatía).(lo de mis estudios lo he mencionado por el SIDA, no por estas terapias)
Cuando digo que no me paro a hablar es que no pretendo hacer juicios de valor, primero porque ya han hecho por todos lados y segundo porque creo que no se tienen las herramientas adecuadas para confirmar que la homeopatía y la medicina holística sean o no eficaces. Y sí, creo precisamente eso.
#66
Porque la ciencia sólo se limita a buscar cosas que pueden analizar, en este caso los medicamentos homeopáticos. Y sí, son agua con glucosa, y una molécula de algo que por azar habrá acabado en alguna pastilla de entre millones. Pero si te paras a ver en qué consiste la medicina holística, puedes ver que es el propio cuerpo el que se sana a sí mismo, no lo hace la pastilla. Es la persona quien, por el autoconvencimiento tras haber ido al terapeuta, haber sido diagnosticado y haber tomado la pastilla cree que va a curarse, y es eso lo que hace que se cure. Y por ese método también es por el que no puedes darle homeopatía a una persona infartada o con cáncer.
Quizás son diferentes pruebas, genio, porque los países pobres NO tienen laboratorios caros y necesitan pruebas portátiles y sencillas que se puedan hacer en un simple consultorio de África.
Y medicamentos tóxicos? Los antiretrovirales usados contra el Sida han salvado MILLONES de personas. Eso sí, tienen fuertes efectos secundarios que los encantadores pacientes no pueden tolerar y prefieren no tomarlos.
Dejen los asuntos de medicina a los médicos, por favor, y dejen de decir gilipolleses.
#67 #67 kahosh dijo: #66
Porque la ciencia sólo se limita a buscar cosas que pueden analizar, en este caso los medicamentos homeopáticos. Y sí, son agua con glucosa, y una molécula de algo que por azar habrá acabado en alguna pastilla de entre millones. Pero si te paras a ver en qué consiste la medicina holística, puedes ver que es el propio cuerpo el que se sana a sí mismo, no lo hace la pastilla. Es la persona quien, por el autoconvencimiento tras haber ido al terapeuta, haber sido diagnosticado y haber tomado la pastilla cree que va a curarse, y es eso lo que hace que se cure. Y por ese método también es por el que no puedes darle homeopatía a una persona infartada o con cáncer.y por ello los medicamentos deben probar su eficacia en ensayos de doble ciego,para determinar que lo que cura es el medicamento y no el efecto placebo, si un medicamento no es capaz de pasar estas pruebas estás vendiendo humo
#67 #67 kahosh dijo: #66
Porque la ciencia sólo se limita a buscar cosas que pueden analizar, en este caso los medicamentos homeopáticos. Y sí, son agua con glucosa, y una molécula de algo que por azar habrá acabado en alguna pastilla de entre millones. Pero si te paras a ver en qué consiste la medicina holística, puedes ver que es el propio cuerpo el que se sana a sí mismo, no lo hace la pastilla. Es la persona quien, por el autoconvencimiento tras haber ido al terapeuta, haber sido diagnosticado y haber tomado la pastilla cree que va a curarse, y es eso lo que hace que se cure. Y por ese método también es por el que no puedes darle homeopatía a una persona infartada o con cáncer.(Por eso he dicho que no se tienen las herramientas adecuadas, todavía no se puede comprender y dudo si se podrá saber cómo actúa la mente sobre el cuerpo y lo que puede llegar a hacer la fuerza de voluntad)
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#72 #72 dr_ebola dijo: #67 y por ello los medicamentos deben probar su eficacia en ensayos de doble ciego,para determinar que lo que cura es el medicamento y no el efecto placebo, si un medicamento no es capaz de pasar estas pruebas estás vendiendo humoY en este caso no han pasado las pruebas, porque como digo, lo que te cura es precisamente el efecto placebo. Pero en el momento en que la gente supiera que lo que le cura no es la medicina sino su propio cuerpo, dejarían de comprar esto y se acaba el negocio (porque hay negocio, mucho). (¿Supongo mal si creo que has leído a B.Goldacre?)
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.nop, un investigador público, hace sus estudios ,los publica y al final del año va a Madrid a justificar en que se han gastado el dinero
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#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#86 #86 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#85 #85 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.te digo de sobra, que no ahi nada mejor para los resfriados que ojas de laurel hervidas para descongestionar, zumos de naranja, reposo, y mas cosillas que no tengo ganas de escribir mucho mas, o es mas tu mira mismo mi enfermedad de cronh que con medicina natural y biologica me a salvado y me a curado casi ellas sola, no me estoy inventando nada, aqui miran como no diran nada...
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Me voy a dormir, creo que he combatido demasiada ignorancia hoy. Me veo sin fuerzas totalmente.
Buenas noches a todos, pequeños.
*El Sargento se sale de la página Tenía que decirlo, y entonces se plantea hacerse una gayola mientras escucha una poderosa pieza de Nine Inch Nails - Head Like a Hole.
God money i'll do anything for you
God money just tell me what you want me to
God money nail me up against the wall
God money don't want everything he wants it all
No you can't take it
.
.
.
No you can't take that away from me*
Pues ayer leí que en Philadelphia habían curado la leucemia de una niña de 6 años inoculándole una cepa del virus VIH modificada.
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