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¿Y cómo caga un estreñido? Como dice el dicho, mucho ruido y pocas heces.
A estas horas no esta una como para resolver estas cuestiones...
Que te respondan un ciego y un sordo de nacimiento...
Google es tu amigo, tu colega. Él te sacará de este mar embravecido de las dudas.
Creo que con el tacto se crean una imagen mental de como son las cosas en ambos casos.
Supongo que...
Nada, no supongo nada porque no tengo ni idea.
Pues la verdad es que me parecen unas dudas muy razonables...ya me dejaste con la intriga!
Me suena haber oído que los ciegos pueden soñar con olores, con sonidos.. y eso. Con tacto, como cualquiera de nosotros.
Y en cuanto a aprender, hasta una psicóloga americana consiguió hacer pensar y comunicarse a una ciega sorda y muda. No conozco bien el caso pero sé que está ahí.
Una persona sorda no oye sonidos pero siente vibraciones, conozco a un sordo-mudo de nacimiento que es batería en un grupo de rock, incluso hay una discoteca para sordos, se guian por las vibraciones; con respecto al ciego, a lo mejor no distingue colores, pero las formas, seguro que las reconoce mejor que tu y que yo. Espero haber resuelto la duda, yo tambien la tenía y les pregunté a las personas que conocía con estas minusvalías
los ciegos sueñan con colores y olores y ahora respondeme como te publican esto jajaja
No sé, pero si le das al buscador de TQD encuentras la respuesta porque este tema está más que manido.
¿Estás seguro de que cuando piensas hablas contigo mismo? O es la forma en que traduces tus pensamientos para reprocesarlos luego. Es decir, cuando piensas "qué gilipollas es este tío", piensas primero las palabras o hay un instante que dura un microsegundo en que ese pensamiento se forma?
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir, más bien preguntar ¿cómo piensa una persona sorda de nacimiento si jamás ha escuchado ni tan siquiera articular una palabra? ¿Cómo sueña un ciego de nacimiento si jamás vió ni tan siquiera una pequeña luz? A ver si alguien conoce de ello y me saca de este mar de dudas. TQDlo del sordo no tengo ni idea
pero hace tiempo leí que los ciegos sólo sueñan sonidos, de hecho, si tu te quedaras ciego ahora mismo, dentro de unos años dejarías de soñar con imágenes.
Aqui llega Kolkods men para solucionar vuestros problemas. Los ciegos sueñan con olores, sonidos y me parece qe incluso con el tacto, los sordos piensan como nosotros, el pensamiento son impulsos eléctricos, y qe de alguna forma los organizamos como sonido, pero realmente no suena nada.
Los sordos no piensan, son cyborgs asesinos del año 3000.
Y los ciegos no sueñan, no duermen, no descansan, siempre están vigilando, siempre. Probablemente sean asesinos también.
Pues sueñan con los sentidos que tienen. Si eres sordo sueñas en un mundo insonoro y si eres ciego sueñas los sonidos, el tacto y las situaciones. No se por qué le damos tantas vueltas a semejante tontería.
Tengo entendido que los ciegos sueñan con sonidos...
¿Piensas en palabras?
Yo creía que pensábamos en conceptos. No sé, yo pienso más deprisa de lo que hablo. Estoy segura. También leo más deprisa de lo que hablo. Y no soy precisamente un genio.
Y lo de los sueños del ciego... ¿es que la vista es toda la percepción que tienes del mundo? Porque faltan 4 sentidos más.
Os ralláis mucho, pero a mí me parecen cuestiones bastante obvias.
Pues sueñan lo que sienten: sabores, caricias, olores, recuerdos... lo que viven cada día.
No me parece algo tan difícil de entender (y eso que no es la primera vez que escucho preguntas similares).
#9 #9 gallina_campera dijo: Me suena haber oído que los ciegos pueden soñar con olores, con sonidos.. y eso. Con tacto, como cualquiera de nosotros.
Y en cuanto a aprender, hasta una psicóloga americana consiguió hacer pensar y comunicarse a una ciega sorda y muda. No conozco bien el caso pero sé que está ahí. Creo que te refieres a Hellen Keller, que teniendo un año y medio se quedó sorda, ciega y muda. Su profesora particular la enseñó a comunicarse con siete años, le hacía gestos como los del alfabeto para los sordo mudos, pero apoyados en la palma de su mano para que los sintiera. Y lo consiguió.
Y respecto al TQD, me imagino que soñarán con olores, situaciones, sonidos, tactos... serán sueños "a oscuras" pero seguro que también sueñan.
#9 #9 gallina_campera dijo: Me suena haber oído que los ciegos pueden soñar con olores, con sonidos.. y eso. Con tacto, como cualquiera de nosotros.
Y en cuanto a aprender, hasta una psicóloga americana consiguió hacer pensar y comunicarse a una ciega sorda y muda. No conozco bien el caso pero sé que está ahí.Hay una peli que habla de ese caso: el milagro de Anne Sullivan (un hecho real)
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir, más bien preguntar ¿cómo piensa una persona sorda de nacimiento si jamás ha escuchado ni tan siquiera articular una palabra? ¿Cómo sueña un ciego de nacimiento si jamás vió ni tan siquiera una pequeña luz? A ver si alguien conoce de ello y me saca de este mar de dudas. TQDLa persona sorda adquiere un código visual para representar el mundo; no oye palabras, pero gracias a la lengua de signos adquiere un vocabulario igual que el oyente, por lo que su pensamiento no difiere del nuestro. Aunque su desarrollo sea más lento porque su aprendizaje también lo es, llega un momento en que se iguala con el del oyente.
Con los ciegos pasa parecido, tardan más en representar el mungo de las ideas poque reciben una versión fragmentada de la realidad, aunque el lenguaje suple mucho esa carencia.
Fdo: una profe de Educación Especial
#24 #24 alexandermalfoy dijo: #9 Creo que te refieres a Hellen Keller, que teniendo un año y medio se quedó sorda, ciega y muda. Su profesora particular la enseñó a comunicarse con siete años, le hacía gestos como los del alfabeto para los sordo mudos, pero apoyados en la palma de su mano para que los sintiera. Y lo consiguió.
Y respecto al TQD, me imagino que soñarán con olores, situaciones, sonidos, tactos... serán sueños "a oscuras" pero seguro que también sueñan.Sí, he contestado en el mensaje anterior: el milagro de Anne Sulivan, una peli que habla del caso de Hellen Keller
el concepto correcto es personas sordas, no sodo mudo. Y como dijisteis hay casos de personas sordociegas, y al igual k existe la lengua de signos para personas sordas, exeste una variante k es l lengua de signos apoyada, o el dactilologico en palma, k es el abecedario en la mano, k es el k usaba Hellen Keller.
En cuanto a como sueñan igual k como viven.. de hecho yo k estudio lengua de signos he llegado a soñar en lengua de signos, pk es lo que vivo dia a dia.
Y qué coño tiene que ver pensar con escuchar? No sé, tendrán ideas igualmente.
En cuanto a un ciego, sueña igual que todo el mundo, solo que sin visión. Esto es, oído, olfato, tacto y gusto.
Yo soy sorda de nacimiento, no se como pensaran otr@s sord@s, pero mis pensamientos siempre se han basado en relacionar cada palabra con una imagen y todo unido crea una película, pienso con imagenes ya que utilizo mis ojos, en el caso de los ciegos supongo que sera lo contrario.
#10 #10 warcry86 dijo: Una persona sorda no oye sonidos pero siente vibraciones, conozco a un sordo-mudo de nacimiento que es batería en un grupo de rock, incluso hay una discoteca para sordos, se guian por las vibraciones; con respecto al ciego, a lo mejor no distingue colores, pero las formas, seguro que las reconoce mejor que tu y que yo. Espero haber resuelto la duda, yo tambien la tenía y les pregunté a las personas que conocía con estas minusvalíasOtra cosa para todos aunque te he señalado por mencionarlo tú:
Es un error decir sordo-mudo, ya que las personas sordas no hablan porque no han oído la palabra, no porque no puedan (generalmente, a no ser que tengan un problema asociado de cuerdas vocales o malformación del aparato orofonatorio. De hecho muchos sordos aprenden a hablar cuando reciben una educación a decuada para ello.
Como puede un idiota saber algo con certeza, si toda la vida ha sido un idiota?
El sordo piensa en lenguaje no verbal y el ciego no sueña imágenes
Pues yo no pienso "escuchando", no creo que haga falta escuchar una voz con pensar... porque los sordos saben leer.
Y los ciegos, supongo que como ellos imaginan la realidad, por el olfato, oído y tal...o sueñan simplemente a través de esos sentidos.
#15 #15 yeicob dijo: ¿Estás seguro de que cuando piensas hablas contigo mismo? O es la forma en que traduces tus pensamientos para reprocesarlos luego. Es decir, cuando piensas "qué gilipollas es este tío", piensas primero las palabras o hay un instante que dura un microsegundo en que ese pensamiento se forma? Pfff. Buena pregunta. ¿Qué fue primero, el pensamiento o el lenguaje? ¿La aparición del lenguaje nos permite pensar, o ya pensamos lingüísticamente antes de aprender a hablar?
Que sepas que científicos y psicólogos de todo el mundo aún están discutiendo por ello, hay diversas teorías, lo estudio en la carrera.
Vaya preguntas madre mía... Pffff yo creo que es casi imposible responder.
#33 #33 alexandermalfoy dijo: #15 Pfff. Buena pregunta. ¿Qué fue primero, el pensamiento o el lenguaje? ¿La aparición del lenguaje nos permite pensar, o ya pensamos lingüísticamente antes de aprender a hablar?
Que sepas que científicos y psicólogos de todo el mundo aún están discutiendo por ello, hay diversas teorías, lo estudio en la carrera.Hay un libro que te resuelve esas dudas, Veo una voz, de Oliver Sacks, es un poco toston pero está interesante...
#25 #25 asalboel dijo: #9 Hay una peli que habla de ese caso: el milagro de Anne Sullivan (un hecho real)
#0 La persona sorda adquiere un código visual para representar el mundo; no oye palabras, pero gracias a la lengua de signos adquiere un vocabulario igual que el oyente, por lo que su pensamiento no difiere del nuestro. Aunque su desarrollo sea más lento porque su aprendizaje también lo es, llega un momento en que se iguala con el del oyente.
Con los ciegos pasa parecido, tardan más en representar el mungo de las ideas poque reciben una versión fragmentada de la realidad, aunque el lenguaje suple mucho esa carencia.
Fdo: una profe de Educación EspecialA las personas sordas, si se les dan los métodos adecuados, es decir, lengua de signos desde un principio, ya que es su lengua natural, al igual que la oral de los oyentes, su desarrollo no es mas lento, es exactamente igual, ya que su capacidad es exactamente igual.
Yo tengo un profesor sordo y está igual de capacitada que los profesores oyentes.
El problema está en que los padres o educadores no están en muchas ocasiones a favor de la lengua de signos, y al final los niños tienen que ir a clases con profes de educación especial, que no estoy en contra, pero en el caso de los niños sordos no haría falta si se dieran los medios para su correcta evolución.
Fdo: Una intérprete de lengua de signos
Hay que ser tonto para preguntar eso. Tú has oído alguna vez lo que dijo descartes? "Cogito ergo sum", pienso, por tanto existo, lo que quiere decir que sabemos pensar independientemente de nuestro cuerpo, es la conciencia de que existimos y no va ligado a los sentidos necesariamente. Por eso las personas sordas piensan aunque no lo pongan con una voz, son impulsos del cerebro. En cuanto a los ciegos sueñan con sonidos e impresiones tales como el tacto, el gusto...
#16 #16 antxonurrutia dijo: #0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir, más bien preguntar ¿cómo piensa una persona sorda de nacimiento si jamás ha escuchado ni tan siquiera articular una palabra? ¿Cómo sueña un ciego de nacimiento si jamás vió ni tan siquiera una pequeña luz? A ver si alguien conoce de ello y me saca de este mar de dudas. TQDlo del sordo no tengo ni idea
pero hace tiempo leí que los ciegos sólo sueñan sonidos, de hecho, si tu te quedaras ciego ahora mismo, dentro de unos años dejarías de soñar con imágenes.#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir, más bien preguntar ¿cómo piensa una persona sorda de nacimiento si jamás ha escuchado ni tan siquiera articular una palabra? ¿Cómo sueña un ciego de nacimiento si jamás vió ni tan siquiera una pequeña luz? A ver si alguien conoce de ello y me saca de este mar de dudas. TQD mi abuelo lleva sordo como 17 años, y el sueña siempre a color...
Pues cada cual ve la realidad a su modo, y sueña, piensa y actúa tal y como es la realidad para sí. De este modo que las personas que no sufren discapacidades sensoriales podemos usar estos sentidos para percibir la realidad de un modo, en cambio, si una persona que padece ceguera soñará con el mundo tal y como es para sí, sin necesidad de imagenes. Al igual que las personas que hablan más de un idioma, que por lo general cuando sueñan y están hablando, usan el idioma con el que se han criado.
#36 #36 sarosa dijo: #25 A las personas sordas, si se les dan los métodos adecuados, es decir, lengua de signos desde un principio, ya que es su lengua natural, al igual que la oral de los oyentes, su desarrollo no es mas lento, es exactamente igual, ya que su capacidad es exactamente igual.
Yo tengo un profesor sordo y está igual de capacitada que los profesores oyentes.
El problema está en que los padres o educadores no están en muchas ocasiones a favor de la lengua de signos, y al final los niños tienen que ir a clases con profes de educación especial, que no estoy en contra, pero en el caso de los niños sordos no haría falta si se dieran los medios para su correcta evolución.
Fdo: Una intérprete de lengua de signosMe refiero al desarrollo lingüístico: en las primeras etapas es más lento que en los oyentes, ya que es más dificultoso aprender ese código. También por lo que dices, ya que en principio no es el código "natural" que emplea su entorno y la estimulación temprana que deberían tener muchas veces no se realiza tan temprana como debiera.
#10 #10 warcry86 dijo: Una persona sorda no oye sonidos pero siente vibraciones, conozco a un sordo-mudo de nacimiento que es batería en un grupo de rock, incluso hay una discoteca para sordos, se guian por las vibraciones; con respecto al ciego, a lo mejor no distingue colores, pero las formas, seguro que las reconoce mejor que tu y que yo. Espero haber resuelto la duda, yo tambien la tenía y les pregunté a las personas que conocía con estas minusvalías Tenia que decirte que si, los ciegos al no ver despiertos tampoco "ven" en los sueños. Sueñan con aromas, sonidos, etc. Es decir, con los otro 5 sentidos que nosotros en los sueños casi no utilizamos.
Yo leí en algún lado que los ciegos de nacimiento sí sueñan con imágenes, pero los que pierden la visión acaban por olvidar los colores... ¿eso es verdad? Atentamente... bueno, yo no soy ciega, pero al paso que avanza mi miopía acabaré sin ver una mierda...
Por ahi leí que un ciego puede tener sueños involucrando todos los colores, tal vez ellos si los conocen solo que no saben cual es su nombre.
De los sordos no se la mera verdad.
Los sordos sueñan con imagenes y los ciegos con sonidos, ala, buenas noches!
Yo he entrado a los comentarios esperando ver una respuesta lógica, pero nada. Lo tendré que buscar en googlESPERARÉ.
#41 #41 sharkon dijo: #10 Tenia que decirte que si, los ciegos al no ver despiertos tampoco "ven" en los sueños. Sueñan con aromas, sonidos, etc. Es decir, con los otro 5 sentidos que nosotros en los sueños casi no utilizamos.otros 5 sentidos? O sea, que tú tienes 6...
Pos claro, el sentido común, el menos común de los sentidos
Los ciegos con sonidos, tacto... etc los sordos piensan pero no como crees que piensan, ponte en la situación de que estás leyendo un libro, piensas en el paisaje o piensas "aquí va un árbol, aquí una mesa", ¿no, verdad?, pues ellos piensan igual, sin "escuchar" sus palabras, pueden pensar en imágenes, sentimientos o impulsos por ejemplo
tú sueñas exclusivamente con imágenes? o con lo que sueñas es con una serie de situaciones y vivencias que generan en ti diversas emociones y sentimientos?
La gente cuando nace tiene en sí el instinto de poco a poco, mientras crece, ponerse de pie y andar, ¿verdad? Es algo que hemos heredado de nuestros ancestros, que necesitaban andar sobre dos extremidades para poder ver a sus depredadores, es un hecho biológico. El habla o el pensamiento también. Quizás como lo piensen será de una forma muy "metafísica" y visual pero piensan y unen conceptos, ¿si no como crees que el lenguaje de los sordomudos se ha creado? Un signo con la mano es un pensamiento/concepto/palabra.
Ya lo de los ciegos no sé. Si quieres saber sobre los mudos y sordos busca sobre la gramática universal o lingüística.
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