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#43 #43 The_Spooky_Girl dijo: #33 NO es un trabajo. ¿Haciendo lo que ellos hacen en el campo? Lo que hacen es JUGAR, jugar al fútbol, y eso lo puede hacer cualquiera con sus amigos. ¿Entrenar mucho? No madrugan para entrenar, y me vas a comparar a cualquier trabajador que se levante a las seis de la mañana y no vuelva hasta altas horas de la noche para cobrar una mierda y así mantener a su familia con el trabajo de un futbolista? Lo que hace el trabajador SÍ es TRABAJAR (valga la redundancia).Sí, claro, y tú puedes coger una cámara de fotos y ¡tachán! ya eres igualita que Annie Leibovitz, mientras yo me pongo unas zapatillas con puntas y ya está, puedo hacer el mismo trabajo que Isadora Duncan. Porque, por supuesto, si un trabajo PARECE divertido, a pesar de que exija horas y horas de preparación, ya no es un trabajo.
#50 #50 The_Spooky_Girl dijo: #33 y lo más importante, si para ti es un trabajo, explícame qué carrera o qué estudios hay que tener para ser futbolista.Claro, es que para todos los trabajos del mundo se necesitan estudios o carrera. Lo que me faltaba. ¿Es que tu solo conoces trabajos así? Muy poco mundo laboral has visto.
#44 #44 candra dijo: #31 Si te pasas desde los 10 años entrenando de 6 horas para arriba para alcanzar X rendimiento, yo diría que se le puede llamar trabajo. Y un trabajo duro, además. Y sacrificado, cansado y que requiere un gran esfuerzo físico. Por supuesto, muy bien remunerado si llegas a ser de los mejores (quizá demasiado), pero que digas que es “ocio” me parece hasta insultante.
¿Entonces los actores, bailarines, cantantes, fotógrafos, etc tampoco trabajan, según tú, porque se dedican a una cosa que otra gente hace por ocio?Cada uno lo vivirá a su manera. En el caso de Saratoga, hubo una desbandada general porque decían literalmente que "se había vuelto como un trabajo" xD
#50
¿Es que sólo puedes tener trabajo con estudios? Yo alucino.
-Señor Arty, ¿qué es un trabajo?
-Una acción que hace que aportes algo a cambio de dinero.
-¿Entonces, qué aportan los jugadores?
-Espectáculo.
#51 #51 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A la DS no sé, pero la gente que participa campeonatos mundiales de Starcraft vive de ello, y bastante bien.
#42 #42 lachikita dijo: #40 Pues hazlo. Nadie te lo impide. Venga, se uno de los mejores en darle "pataditas al balón" si tan fácil es.#44 #44 candra dijo: #31 #31 The_Spooky_Girl dijo: ¿Trabajo? ¿Qué trabajo? ¿Ser futbolista es un trabajo? Corregidme si me equivoco o los tiempos han cambiado pero ningún ciudadano de clase media-alta cobra millones de euros como para poder ayudar lo suficientemente bien, y aun así, muchos se prestan voluntarios porque de verdad quieren ayudar, sin buscar ningún tipo de lucro a cambio. Lo que dije es que me parecía bien que Iniesta tuviese el gesto de donar íntegros los 300.000€ (aunque ya se ha desmentido), que con todo el dinero que tienen qué menos, y trabajo ninguno, porque jugar al fútbol es una actividad de ocio, y ese dinero no es merecido.Si te pasas desde los 10 años entrenando de 6 horas para arriba para alcanzar X rendimiento, yo diría que se le puede llamar trabajo. Y un trabajo duro, además. Y sacrificado, cansado y que requiere un gran esfuerzo físico. Por supuesto, muy bien remunerado si llegas a ser de los mejores (quizá demasiado), pero que digas que es “ocio” me parece hasta insultante.
¿Entonces los actores, bailarines, cantantes, fotógrafos, etc tampoco trabajan, según tú, porque se dedican a una cosa que otra gente hace por ocio?Otra vez estamos las mismas (ahora iba a entrar yo xD) para explicarle a una pocoluces un concepto senzillo.
Aprende con @lachikita, @candra y @Esther_Rorista_Mental.
¿Tendremos complejo de profesoras? O peor ¿de madres?
#31 #31 The_Spooky_Girl dijo: ¿Trabajo? ¿Qué trabajo? ¿Ser futbolista es un trabajo? Corregidme si me equivoco o los tiempos han cambiado pero ningún ciudadano de clase media-alta cobra millones de euros como para poder ayudar lo suficientemente bien, y aun así, muchos se prestan voluntarios porque de verdad quieren ayudar, sin buscar ningún tipo de lucro a cambio. Lo que dije es que me parecía bien que Iniesta tuviese el gesto de donar íntegros los 300.000€ (aunque ya se ha desmentido), que con todo el dinero que tienen qué menos, y trabajo ninguno, porque jugar al fútbol es una actividad de ocio, y ese dinero no es merecido.De clase media-alta dice... Déjame adivinar ¡es tu clase! Dile a uno de clase baja qué piensa de tí y dirá lo mismo que tu dices de los futbolistas. Y del siguiente comentario qué has puesto te digo lo mismo.
Y ahora ya diré algo que me váis a matar todos. Realmente, no hace falta trabajar para vivir.
Como vosotras sóis tan comprensivas siempre, yo me cojo la parte agresiva. Yo soy el poli malo.
¿Un trabajo? por supuesto que si, ahora otra cosa es que sea decente,porque sinceramente ganar esas cantidades de dinero me parece que es un echo denigrante para todo aquel/la que se ha preparado años y años de estudio o se despierta a las 6 de la madrugada para ir a trabajar.
#50 #50 The_Spooky_Girl dijo: #33 y lo más importante, si para ti es un trabajo, explícame qué carrera o qué estudios hay que tener para ser futbolista.¿Todos los trabajos requieren estudios? Gracias por avisarme, ahora mismo voy a avisar al del bar de abajo para que despida a sus camareros, que no tienen carrera...
En realidad hay que pasar muchos años aprendiendo, trabajando el físico y la técnica, cuidando las lesiones, llevando vida sana y además tener suerte de que te vea un buen ojeador, pero nada, será como dices tú, sin preparación ninguna, será cosa de darle dos patadas a un balón y ya que te fiche el Madrid por una millonada....
#50 #50 The_Spooky_Girl dijo: #33 y lo más importante, si para ti es un trabajo, explícame qué carrera o qué estudios hay que tener para ser futbolista.¿Qué carrera o estudios hay que tener para ir a descargar camiones? Entonces, ¿eso no es trabajar para ti?
#54 #54 _mj23 dijo: #44 Cada uno lo vivirá a su manera. En el caso de Saratoga, hubo una desbandada general porque decían literalmente que "se había vuelto como un trabajo" xDTambién los hay que se lo toman más en serio, ¿eh? Precisamente los de Saratoga no serían el mejor de los ejemplos, lo reconozco.
#57 #57 Esther_Rorista_Mental dijo: #42 #44 Otra vez estamos las mismas (ahora iba a entrar yo xD) para explicarle a una pocoluces un concepto senzillo.
Aprende con @lachikita, @candra y @Esther_Rorista_Mental.
¿Tendremos complejo de profesoras? O peor ¿de madres?
#31 De clase media-alta dice... Déjame adivinar ¡es tu clase! Dile a uno de clase baja qué piensa de tí y dirá lo mismo que tu dices de los futbolistas. Y del siguiente comentario qué has puesto te digo lo mismo.
Y ahora ya diré algo que me váis a matar todos. Realmente, no hace falta trabajar para vivir.
Como vosotras sóis tan comprensivas siempre, yo me cojo la parte agresiva. Yo soy el poli malo.
senzillo xDDDD
Joder, todos simplificais con eso de que "solo dan patadas a un balón", como sois tan prepotentes? Se les paga por jugar MUY bien, no por dar patadas a un balón sin más, estúpidos, que el caso es infravalorar los logros de los demás siempre, como si no costaran esfuerzo.
#53 #53 lachikita dijo: #50 Claro, es que para todos los trabajos del mundo se necesitan estudios o carrera. Lo que me faltaba. ¿Es que tu solo conoces trabajos así? Muy poco mundo laboral has visto.¿No has leído el comentario?
Explícame QUÉ ESTUDIOS HAY QUE TENER para ser futbolista, ya que para todos los trabajos se precisan unos, pues la mayoría de futbolistas no tienen estudios. Pues si lo consideras un trabajo, explícame QUE ESTUDIOS HAY QUE TENER.
#60 #60 candra dijo: #50 ¿Qué carrera o estudios hay que tener para ir a descargar camiones? Entonces, ¿eso no es trabajar para ti?
#54 También los hay que se lo toman más en serio, ¿eh? Precisamente los de Saratoga no serían el mejor de los ejemplos, lo reconozco.Yo voy a licenciarme en descarga directa de camiones. Máster en descargas premium y dominio del p2p de la descarga de camiones.
Aquí todo es muy sencillo, si vosotros tuviérais el dinero que tienen ellos o fuérais jugadores, estoy SEGURA de que os callaríais la mayoría y no opinaríais sobre ésto. Porque los españoles de clase media baja o alta, la mayoría se ajustan a su nivel de vida, y si tenéis para el ROUTER, el ORDENADOR, salir DE FIESTA. Tenéis para hacer donaciones aunque sean pequeñas, ¿no? Ahora diréis, no tienes derecho para opinar sobre mi sueldo. Pues sobre el de ellos vosotros tampoco.
Me parece a mí que existe una diferencia muy grande entre una profesión cualquiera y un deporte de élite. Lo suficientemente grande como para ni siquiera equipararlas, además, es mejor para ellos hacer este tipo de cosas que desgravan en hacienda.
#63 #63 The_Spooky_Girl dijo: #53 ¿No has leído el comentario?
Explícame QUÉ ESTUDIOS HAY QUE TENER para ser futbolista, ya que para todos los trabajos se precisan unos, pues la mayoría de futbolistas no tienen estudios. Pues si lo consideras un trabajo, explícame QUE ESTUDIOS HAY QUE TENER.
Lo que no pareces entender es que un trabajo es algo remunerado a cambio de una acción, y que no tienes por qué necesitar estudios.
No lo veo tan difícil, como dicen arriba, despidamos a todos los que no son licenciados. Total, no tienen estudios.
#57 #57 Esther_Rorista_Mental dijo: #42 #44 Otra vez estamos las mismas (ahora iba a entrar yo xD) para explicarle a una pocoluces un concepto senzillo.
Aprende con @lachikita, @candra y @Esther_Rorista_Mental.
¿Tendremos complejo de profesoras? O peor ¿de madres?
#31 De clase media-alta dice... Déjame adivinar ¡es tu clase! Dile a uno de clase baja qué piensa de tí y dirá lo mismo que tu dices de los futbolistas. Y del siguiente comentario qué has puesto te digo lo mismo.
Y ahora ya diré algo que me váis a matar todos. Realmente, no hace falta trabajar para vivir.
Como vosotras sóis tan comprensivas siempre, yo me cojo la parte agresiva. Yo soy el poli malo.
A mi me han dicho que complejo de madre. Si, es curioso pero lo tengo a pesar de no querer serlo. Pero me mola el papel de poli bueno que nos adjudicas ^^.
#63 #63 The_Spooky_Girl dijo: #53 ¿No has leído el comentario?
Explícame QUÉ ESTUDIOS HAY QUE TENER para ser futbolista, ya que para todos los trabajos se precisan unos, pues la mayoría de futbolistas no tienen estudios. Pues si lo consideras un trabajo, explícame QUE ESTUDIOS HAY QUE TENER.Creo que quien no razona bien y no ha leído bien los comentarios eres tú. Tranquila. Respira hondo y relájate y así puede que tengamos una conversación medianamente razonable.
Ahora yo te pregunto: ¿¿¿solo conoces trabajos en los que se necesiten estudios??? ¿¿¿en qué mundo vives???
#63 #63 The_Spooky_Girl dijo: #53 ¿No has leído el comentario?
Explícame QUÉ ESTUDIOS HAY QUE TENER para ser futbolista, ya que para todos los trabajos se precisan unos, pues la mayoría de futbolistas no tienen estudios. Pues si lo consideras un trabajo, explícame QUE ESTUDIOS HAY QUE TENER.Camarero en un bar de noche, carga y descarga en almacenes, cajero en un super, asistenta, bedel, dependienta de tienda de ropa... A ver si así con ejemplos sencillitos entiendes que un trabajo es hacer una labor por la que se recibe un salario, no hace falta tener estudios para todos los trabajos.
#63 #63 The_Spooky_Girl dijo: #53 ¿No has leído el comentario?
Explícame QUÉ ESTUDIOS HAY QUE TENER para ser futbolista, ya que para todos los trabajos se precisan unos, pues la mayoría de futbolistas no tienen estudios. Pues si lo consideras un trabajo, explícame QUE ESTUDIOS HAY QUE TENER.No, vida, ¿sabes dónde está el fallo de tu argumento? En que NO todos los trabajos precisan unos estudios. ¿Tú crees que alguien que está cargando sacos en la construcción necesita estudios? ¿Que para ser cajera o reponedora del mercadona necesitas estudios? ¿O para ser dependienta de una tienda? ¿O para entrar en el ejército?
#63 #63 The_Spooky_Girl dijo: #53 ¿No has leído el comentario?
Explícame QUÉ ESTUDIOS HAY QUE TENER para ser futbolista, ya que para todos los trabajos se precisan unos, pues la mayoría de futbolistas no tienen estudios. Pues si lo consideras un trabajo, explícame QUE ESTUDIOS HAY QUE TENER.Si no eres capaz de comprender algo tan sencillo como que no toda la preparación que requieren todos los trabajos se basa en estudiar, discutir contigo va a ser aburrido.
#65 #65 Manzana_de_oro dijo: Aquí todo es muy sencillo, si vosotros tuviérais el dinero que tienen ellos o fuérais jugadores, estoy SEGURA de que os callaríais la mayoría y no opinaríais sobre ésto. Porque los españoles de clase media baja o alta, la mayoría se ajustan a su nivel de vida, y si tenéis para el ROUTER, el ORDENADOR, salir DE FIESTA. Tenéis para hacer donaciones aunque sean pequeñas, ¿no? Ahora diréis, no tienes derecho para opinar sobre mi sueldo. Pues sobre el de ellos vosotros tampoco.Si tuviese ese dinero me compraría una mansión 3 coches que contaminasen un montón y me iría de fiesta todas las noches.
aun así me sobraría dinero para ayudar a otras personas que lo necesitasen y bueno que sepas que si colaboro con una asociación benéfica (para ayudar no hace falta dar tropecientos mil euros al mes con echar una mano donde haga falta mucha veces es suficiente)
#61 #61 Esther_Rorista_Mental dijo: #57 senzillo xDDDDEz enormemente zenzillo.
A todos los que criticáis a los jugadores de fútbol o basket por sus sueldos, os diré que intentéis jugar 38 partidos a tope de nivel (y aunque no juegues entrenas igual), o jugar más de 60 partidos como juegan los campeones de la NBA (en la NBA todos tienen carrera menos los extranjeros -Yao Ming xD- y LeBron James).
#60 #60 candra dijo: #50 ¿Qué carrera o estudios hay que tener para ir a descargar camiones? Entonces, ¿eso no es trabajar para ti?
#54 También los hay que se lo toman más en serio, ¿eh? Precisamente los de Saratoga no serían el mejor de los ejemplos, lo reconozco.Has ensayado con ellos o algo? Son formas de vivirlo, para ellos no era un trabajo igual que para Dream Theater sí (acuerdan vacaciones y todo). Si le preguntas a Rodman, O'neal o Magic Johnson te diran que es ocio al 100%. Si te vas a Rashard Lewis o Arenas, seguramente te digan otra cosa.
#63 #63 The_Spooky_Girl dijo: #53 ¿No has leído el comentario?
Explícame QUÉ ESTUDIOS HAY QUE TENER para ser futbolista, ya que para todos los trabajos se precisan unos, pues la mayoría de futbolistas no tienen estudios. Pues si lo consideras un trabajo, explícame QUE ESTUDIOS HAY QUE TENER.No hace falta estudios, solo entrenar desde pequeñito, buena alimentación, tener una constitución y ser bueno, y después de estar haciendo lo mismo desde los 5 o 6 años a los 18 puede que te llegue una oportunidad.
Que estudios hace falta para ser Granjero?? y para ser Portero??? y Cajera??? y para ser Agricultor??? Los abueletes que tienen miles de campos que te crees que han hecho estudiar Ingenieria Agricola???? Vamos por favor no me hagas reir.
#69 #69 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Me estás diciendo que todos los camareros, dependientes y tal son gente con títulos que no han encontrado trabajo en su rama? RETÍRATE A TU MUNDO DE YUPI.
Este TQD es buenísimo, jajjajaj, me parto de la risa, "un sueldo ganado con su trabajo". La verdad es que alucino.............................................................. "un sueldo ganado con su trabajo"jajajjajajaja
#57 #57 Esther_Rorista_Mental dijo: #42 #44 Otra vez estamos las mismas (ahora iba a entrar yo xD) para explicarle a una pocoluces un concepto senzillo.
Aprende con @lachikita, @candra y @Esther_Rorista_Mental.
¿Tendremos complejo de profesoras? O peor ¿de madres?
#31 De clase media-alta dice... Déjame adivinar ¡es tu clase! Dile a uno de clase baja qué piensa de tí y dirá lo mismo que tu dices de los futbolistas. Y del siguiente comentario qué has puesto te digo lo mismo.
Y ahora ya diré algo que me váis a matar todos. Realmente, no hace falta trabajar para vivir.
Como vosotras sóis tan comprensivas siempre, yo me cojo la parte agresiva. Yo soy el poli malo.
Lo mío es un poco de complejo de madre. Es ver estas cosas y decir: ¿pero cómo puede haber gente con tan poca perspectiva?
#77 #77 elbowzz6 dijo: A todos los que criticáis a los jugadores de fútbol o basket por sus sueldos, os diré que intentéis jugar 38 partidos a tope de nivel (y aunque no juegues entrenas igual), o jugar más de 60 partidos como juegan los campeones de la NBA (en la NBA todos tienen carrera menos los extranjeros -Yao Ming xD- y LeBron James).bueno creo yo que un peón de obra que carga sacos de cemento desde las 6 hasta las 4 y de las 5 a las 8 también se cansa.
eso si no es lo mismo descansar en un sofá de 30000 euros que en una silla de 12
#63 #63 The_Spooky_Girl dijo: #53 ¿No has leído el comentario?
Explícame QUÉ ESTUDIOS HAY QUE TENER para ser futbolista, ya que para todos los trabajos se precisan unos, pues la mayoría de futbolistas no tienen estudios. Pues si lo consideras un trabajo, explícame QUE ESTUDIOS HAY QUE TENER.Estás en 4o de la ESO y te acaban de comer la cabeza en eso, ¿no? Pobre xD
#46 #46 Blades dijo: #38 ¿A quién te ibas a dirigir?A tí, como quieres ser camionero he pensado que igual también quieres ser camión. ¡Pero sácate el título!
#68 #68 lachikita dijo: #57 A mi me han dicho que complejo de madre. Si, es curioso pero lo tengo a pesar de no querer serlo. Pero me mola el papel de poli bueno que nos adjudicas ^^.A mí también me gusta ser el malo muajajja
#82 #82 candra dijo: #57 Lo mío es un poco de complejo de madre. Es ver estas cosas y decir: ¿pero cómo puede haber gente con tan poca perspectiva?Es un poco desesperante, ¿verdad?
#58 #58 carleshd dijo: ¿Un trabajo? por supuesto que si, ahora otra cosa es que sea decente,porque sinceramente ganar esas cantidades de dinero me parece que es un echo denigrante para todo aquel/la que se ha preparado años y años de estudio o se despierta a las 6 de la madrugada para ir a trabajar.Deberías saber que los jugadores de fútbol van a entrenar 8horas como marca la ley todos los días temprano sin días de descanso, cosa que tu si tienes (en caso de que tengas trabajo).
#81 #81 potensias dijo: Este TQD es buenísimo, jajjajaj, me parto de la risa, "un sueldo ganado con su trabajo". La verdad es que alucino.............................................................. "un sueldo ganado con su trabajo"jajajjajajajaPonte tú a entrenar como algunos 20 años, 6 o más horas al día. Lesiones que pueden tener etc. SÍ, con su trabajo y su esfuerzo físico, lo tuyo no es ni comentario macho.
#84 #84 Esther_Rorista_Mental dijo: #63 Estás en 4o de la ESO y te acaban de comer la cabeza en eso, ¿no? Pobre xD
#46 A tí, como quieres ser camionero he pensado que igual también quieres ser camión. ¡Pero sácate el título!
#68 A mí también me gusta ser el malo muajajjaA mi no me pegaría el papel de poli mala así que te lo dejo todo para ti.
#86 #86 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.comparto tu idea lo que no comparto es la parte de retrasado relájate antes de que empiece a degenerar esto
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No televisan tus 8 horas de curro, ni das ruedas de prensa explicando lo que has hecho ese dia, ni cuando te quiere otra empresa pagan 50 millones de euros a la tuya para que rescindas el contrato con ellos, el tema esta en que lo que mueven (los jugadores de primera) es una barbaridad.
#84 #84 Esther_Rorista_Mental dijo: #63 Estás en 4o de la ESO y te acaban de comer la cabeza en eso, ¿no? Pobre xD
#46 A tí, como quieres ser camionero he pensado que igual también quieres ser camión. ¡Pero sácate el título!
#68 A mí también me gusta ser el malo muajajjaNo, no estoy en 4º de la ESO. Y no me han comido la cabeza porque ya tenía muy claro desde hace tiempo lo que quería hacer.
Ni ganamos lo que ellos, ni con el mismo esfuerzo.
#74 #74 carleshd dijo: #65 Si tuviese ese dinero me compraría una mansión 3 coches que contaminasen un montón y me iría de fiesta todas las noches.
aun así me sobraría dinero para ayudar a otras personas que lo necesitasen y bueno que sepas que si colaboro con una asociación benéfica (para ayudar no hace falta dar tropecientos mil euros al mes con echar una mano donde haga falta mucha veces es suficiente) Y que necesidad hay de tener 3 coches y una mansion?? En serio vuestras vidas están tan vacías que las teneis que llenar de cosas ostentosas?
#69 #69 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A ver, también hay muchos camareros y tal que no han estudiado y están trabajando, el caso es que nadie estudia la carrera de cajero en el Mcdonalds, ni exigen tener carrera para estar ahí. Cobran por las ganancias que generan, en segunda división se cobran sueldos muuucho más normalitos (lo sé de primera mano), y de segunda B para abajo más les vale tener otro trabajo. Nos puede gustar más o menos, pero el caso es que ese sueldo se lo llevan por la gente que los va a ver, no hay más, y tienen derecho a elegir qué hacer con su dinero, igual que Bill Gates decidió hacer fundaciones benéficas y Steve Jobs decidió gastárselo en otras cosas. Si quieres ganar como ellos, crea un programa que triunfe, vendeselo después a google y ya podrás elegir qué hacer con tus millones.
#94 #94 The_Spooky_Girl dijo: #84 No, no estoy en 4º de la ESO. Y no me han comido la cabeza porque ya tenía muy claro desde hace tiempo lo que quería hacer.¡Estudiar!
#6 #6 dr_antineutrino dijo: Falso, lo hacemos todos a través de nuestros impuestos. En cambio las primas de los jugadores de la selección tributan fuera.Pues en las noticias ha salido que por lo menos Iniesta va a tributar aquí. Y no es poco, que más de la mitad de los 300.000 € (creo que eran 153.000) se los queda hacienda.
#78 #78 _mj23 dijo: #60 Has ensayado con ellos o algo? Son formas de vivirlo, para ellos no era un trabajo igual que para Dream Theater sí (acuerdan vacaciones y todo). Si le preguntas a Rodman, O'neal o Magic Johnson te diran que es ocio al 100%. Si te vas a Rashard Lewis o Arenas, seguramente te digan otra cosa.Me da igual que sean o no formas de vivirlo. Es SU música y su forma de vida y se lo tomarán como les salga del ojete, pero a mí, como potencial fan (que tampoco, porque su estilo no me va) me parecen personas con una falta de seriedad enorme y con muy poco respeto a sus seguidores. No he ensayado con ellos pero me ha tocado ver cómo se paraba un festival durante más de una hora porque el señor Leo no había acudido a la prueba de sonido como el resto de grupos, y quiso hacerla sobre la marcha. Así, como ejemplo. Que ya te digo, me la pela enormemente lo que hagan o como lo vivan, pero me parecen gente muy poco formal.
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