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#43 #43 juandarks dijo: #19 de hecho te equivocas no son lo mismo son especies diferentes pero de la misma familia.....
donde estudiaste en burro school???Los perros y los lobos son dos subespecies de la misma especie (Canis lupus lupus y Canis lupus familiaris), por eso los híbridos entre ambas especies son fértiles. Con el jabalí y el cerdo pasa lo mismo.
Que estupidez más grande. ¿De verdad crees que la tristeza de sus ascendientes por "la separación de su medio" se va a cumulando generación tras generación?
Claro, la gente los mete en un departamento y los dejan solos más de dos horas en vez de tenerlos en una casa con jardín, que corran con libertad y con COMPAÑÍA.
#19 #19 looks dijo: #9 El perro y el lobo son lo mismo, al igual que el jabalí y el cerdo. Ambas especies sufrieron cambios en sus fenotipos al cruzarse con un individuo u otro por beneficio humano.
No son exactamente lo mismo, pues los perros son una subespecie. (Canis lupus familiaris)
Lo mismo ocurre entre los cerdos y el jabalí.
#54 #54 quinorrinco dijo: #19 No son exactamente lo mismo, pues los perros son una subespecie. (Canis lupus familiaris)
Lo mismo ocurre entre los cerdos y el jabalí.Pero los cerdos y los jabalíes no tienen tanta "sociabilidad" con los humanos, creo yo.
#43 #43 juandarks dijo: #19 #19 looks dijo: #9 El perro y el lobo son lo mismo, al igual que el jabalí y el cerdo. Ambas especies sufrieron cambios en sus fenotipos al cruzarse con un individuo u otro por beneficio humano.
de hecho te equivocas no son lo mismo son especies diferentes pero de la misma familia.....
donde estudiaste en burro school???#19 #19 looks dijo: #9 El perro y el lobo son lo mismo, al igual que el jabalí y el cerdo. Ambas especies sufrieron cambios en sus fenotipos al cruzarse con un individuo u otro por beneficio humano.
Tienes razón en una cosa, y es que lo expresé extremadamente mal.
En la biología actual, la evidencia más relevante para determinar si dos indiviudos pertenecen a una misma especie es observar si su descendencia es fértil. Dependiendo de la especie, la descendencia entre el perro y el lobo lo será (caso, por ejemplo, del Perro lobo checoslovaco, mezcla del lobo y el pastor alemán). Pero es que en este asunto ocurre otra cosa... Hay especies de perros que no pueden criar entre ellos por diferencias fisiológicas demasiado grandes, (como un chihuahua y un gran danés) por tanto ¿No son de la misma especie?
#7 #7 necrophagus92 dijo: Pero si el perro es un animal doméstico, su entorno natural es una casa con humanos, ¿no?Los perros si han sido domesticos desde el "principio de los tiempo" ahora los lobos no, este TQD es una chorrada, no puedes añorar algo que no has conocido, y habrá millones de perros que vivan genial, sin problemas e incluso con comida todos los días (cosa que en la naturaleza no es tan segura) no sé de dónde se lo habrá sacado el tio este pero... sin comentarios.
#9 #9 Efstaquio dijo: Si me dijeras eso de un lobo lo comprendería, pero el perro es un lobo domesticado, su entorno es doméstico. Además, ¿nunca has observado esa felicidad de los perros con un amo que les quiere y les cuida? A la próxima por favor, ven con alguna fuente o algo, porque así... yo también puedo decir que los mosquitos son los bichos más enamoradizos del mundo.El mosquito es muy enamoradizo! no ves como se pega a ti y te chupa enterit@! XP habrá que soltarlos también en su medio natural para que dejen de ser tan pesados, es culpa del hombre que chupen sangre...
#27 #27 looks dijo: #21 Sastamente, por eso se supone que en los genes del perro aún está vivir en los bosques y estepas. Claro que, ahí juegan muchos factores; un chihuahua criado toda la vida en una casa no aguantaría en una estepa ni un mes, aunque si hubiese nacido y se hubiese criado ahí, seguramente sí sobreviviría.Sobre todo por sus fuertes patas para correr y cazar, esos colmillos que se cargarían sin problemas a una cebra, el chihuahua sin el hombre no dura 2 generaciones... es una especia "nacida" gracias a nosotros... que para jugar con la genetica no solo hace falta una probeta ^^
#26 #26 jackeck dijo: Mi perro es la mar de feliz y ni tiene depresión ni hostias.
Cuando crías un animal (sea de la especie que sea) desde pequeño, no siente la necesidad de irse a un entorno natural, porque no siente deseos de alejarse de ti. Y como prueba aquí tengo a mi canario, criado a papilla. Está suelto por mi habitación, se acaba de cagar en el teclado y no se va aunque tenga la ventana abierta.Idem de mi agapornis, aunque este peque no es papillero, si que esta domesticado... pero estuvo en una jaula hasta que se domesticó y solo lo veo triste cuando intenta estar con mi padre y él no puede.
#43 #43 juandarks dijo: #19 #19 looks dijo: #9 El perro y el lobo son lo mismo, al igual que el jabalí y el cerdo. Ambas especies sufrieron cambios en sus fenotipos al cruzarse con un individuo u otro por beneficio humano.
de hecho te equivocas no son lo mismo son especies diferentes pero de la misma familia.....
donde estudiaste en burro school???#19 #19 looks dijo: #9 El perro y el lobo son lo mismo, al igual que el jabalí y el cerdo. Ambas especies sufrieron cambios en sus fenotipos al cruzarse con un individuo u otro por beneficio humano.
En conclusión, un perro y un lobo son animales genéticamente muy muy parecidas, que distan más que nada en su comportamiento, pero no podríamos hablar de especies como tal, porque dependiendo de que con qué perro se cruce puede obtener descendencia fértil.
La taxonomía es un estudio que se ha equivocado muchísimas veces a lo largo de la historia, (como el meter moneras y protoctistas en el mismo reino o la clasificación absurda de humanos por razas) Ahora reflexionando, me planteo que se podría eliminar eso de subespecie entre el perro y el lobo por varias razones (sigo)
#43 #43 juandarks dijo: #19 #19 looks dijo: #9 El perro y el lobo son lo mismo, al igual que el jabalí y el cerdo. Ambas especies sufrieron cambios en sus fenotipos al cruzarse con un individuo u otro por beneficio humano.
de hecho te equivocas no son lo mismo son especies diferentes pero de la misma familia.....
donde estudiaste en burro school???#19 #19 looks dijo: #9 El perro y el lobo son lo mismo, al igual que el jabalí y el cerdo. Ambas especies sufrieron cambios en sus fenotipos al cruzarse con un individuo u otro por beneficio humano.
hay varias razas de perro que entre ellas no se pueden reproducir (danés y chihuahua xejemplo), y el lobo puede reproducirse con algunas y con otras no.
2º, se dice que las mayores diferencias que existen ente perros y lobos son de comportamiento, pues el perro es más sociable, cariñoso, aprende más por el método de pavlov que por observación... Pero es que el comportamiento y el aprendizaje de un Schnauze (super cariñoso e inteligente) con un Pitbull terrier, que es un perro potencialmente muy peligroso.
El caso, que respondiendo a tu última pregunta, me licencié en biología por la universidad de país vasco y me especialicé en la universidad autónoma de madrid. Un saludo.
Eso no es verdad. Los perros eran originalmente lobos adoptados por los humanos como animales de caza. Al convivir con los humanos (que les daban alimento y cobijo), perdieron cualidades como las garras y se convirtieron en los animales domésticos que hoy conocemos. Por eso el medio natural del perro es convivir con el hombre en simbiosis. Se dice eso porque se han tenido más oportunidaes y años para observarlos, pero dudo que tengan, si acaso, muchas más que cualquier otro animal.
#63 #63 victhree dijo: Eso no es verdad. Los perros eran originalmente lobos adoptados por los humanos como animales de caza. Al convivir con los humanos (que les daban alimento y cobijo), perdieron cualidades como las garras y se convirtieron en los animales domésticos que hoy conocemos. Por eso el medio natural del perro es convivir con el hombre en simbiosis. Se dice eso porque se han tenido más oportunidaes y años para observarlos, pero dudo que tengan, si acaso, muchas más que cualquier otro animal.Oh, no! Un lamarckista! D:
#56 #56 looks dijo: #43 #19 Tienes razón en una cosa, y es que lo expresé extremadamente mal.
En la biología actual, la evidencia más relevante para determinar si dos indiviudos pertenecen a una misma especie es observar si su descendencia es fértil. Dependiendo de la especie, la descendencia entre el perro y el lobo lo será (caso, por ejemplo, del Perro lobo checoslovaco, mezcla del lobo y el pastor alemán). Pero es que en este asunto ocurre otra cosa... Hay especies de perros que no pueden criar entre ellos por diferencias fisiológicas demasiado grandes, (como un chihuahua y un gran danés) por tanto ¿No son de la misma especie?
Un chihuahua y un gran danés no son especies de perros y no tienen ninguna diferencia fisiológica, tienen diferencias de tamaño. Una perra gran danés puede quedar perfectamente preñada de un chihuahua y nacerán cachorros fértiles, el único problema que hay es en el sentido inverso por el riesgo que supone el pequeño tamaño de la perra. Pero si haces fecundación in vitro saldrán cachorros sanos y fértiles como de cualquier otro cruce.
#59 #59 xinacu dijo: #27 Sobre todo por sus fuertes patas para correr y cazar, esos colmillos que se cargarían sin problemas a una cebra, el chihuahua sin el hombre no dura 2 generaciones... es una especia "nacida" gracias a nosotros... que para jugar con la genetica no solo hace falta una probeta ^^Eso no es del todo cierto. Los chihuahuas provienen de una raza de perros con tradición milenaria. Y su principal alimentación en libertad es de grandes insectos y lagartijas. A parte, una manada de 20 chihuahuas te aseguro que da miedico y que es capaz de cazar bichos bastante grandes. No vivirían porque hemos modificado los ecosistema, que por mala leche te aseguro que sí.
#34 #34 I_Scream dijo: #10 Dios, qué gustazo da ver lo gilipollas que sois. Sois los primeros en darme votos negativos, cosa que me la suda soberanamente, por decir que los perros son tontos. También sois los primeros en acudir a manifestaciones por los recortes en educación y demás. ¿De qué os quejáis? Si de verdad os importara tanto la educación habríais ido a clase, y habríais aprendido que efectivamente, los perros son los animales más tontos, por eso fueron los primeros que domesticó el hombre. Primer día de clase de historia, 2º de bachiller. Se nota que no habéis llegado hasta este curso.
Aisss no sois más que unos patoisants.Jo, pues mis peces de colores debían de ser superdotados.
#65 #65 LadyGodgifu dijo: #56 Un chihuahua y un gran danés no son especies de perros y no tienen ninguna diferencia fisiológica, tienen diferencias de tamaño. Una perra gran danés puede quedar perfectamente preñada de un chihuahua y nacerán cachorros fértiles, el único problema que hay es en el sentido inverso por el riesgo que supone el pequeño tamaño de la perra. Pero si haces fecundación in vitro saldrán cachorros sanos y fértiles como de cualquier otro cruce.Y con los lobos más de lo mismo.
#65 #65 LadyGodgifu dijo: #56 Un chihuahua y un gran danés no son especies de perros y no tienen ninguna diferencia fisiológica, tienen diferencias de tamaño. Una perra gran danés puede quedar perfectamente preñada de un chihuahua y nacerán cachorros fértiles, el único problema que hay es en el sentido inverso por el riesgo que supone el pequeño tamaño de la perra. Pero si haces fecundación in vitro saldrán cachorros sanos y fértiles como de cualquier otro cruce.Vaya, nunca me había planteado lo de la invitro en perros. Muy interesante eso que dices, de verdad.
Jajajaja, este tqd ha logrado que coja el libro de zoologia I para volver a recordar un poquito.
Este TQD es una gilipollez. No es como si los humanos hubiésemos sometido al perro porque nos pareciese útil (como hicimos con el caballo). Fueron los perros los que se acercaron a los humanos ya que tenían fuentes de alimento estables, y a cambio de dicho alimento, se dejaron domesticar. Su medio natural son las ciudades al lado de un amo, no tirados por el descampado. Ni siquiera sabrían buscarse la vida así.
#28 #28 ueee dijo: Dejando de lado que a los perros se les aparta de otros perros, y que con nosotros viven con total dependencia, tampoco sé yo hasta qué punto es "natural" la forma de vida de los humanos, desde que nacemos nos han impuesto una forma de vida, bastante estresante por cierto, en la que hay que trabajar mínimo 8, 9 o 10 horas al día para sobrevivir (se supone que la sociedad la inventamos así para tener más comodidades y creo que nos ha salido el tiro por la culata), en la que tenemos que ser de tal forma, etc., y ya sabéis, hay que ser flexible, emprendedor, extrovertido, vestir incómodamente etc. para que te quieran en la mayoría de los trabajos. Y todo esto nos parece normal.
Claro que los humanos me parece que somos la otra especie con mayores problemas mentales.solo puedo darte un aplauso... enserio! creo que no hace falta comentar nada mas en este TQD
¿Dónde están los estudios que lo demuestran? Sinceramente lo pregunto pero, en cuanto a mis propios perros, nunca los he visto más contentos que cuando llego con un nuevo juguete o comida.
#69 #69 looks dijo: #65 Vaya, nunca me había planteado lo de la invitro en perros. Muy interesante eso que dices, de verdad.
Jajajaja, este tqd ha logrado que coja el libro de zoologia I para volver a recordar un poquito.En perros no se suele hacer, en vacas y yeguas se hace más, pero por poder se puede y si fecundas óvulos de una chihuahua con espermatozoides de un gran danés y transfieres los embriones a una perra grande te salen cachorros normales. Y si tienes una chihuahua en celo enciérrala 3 días con un perro grande en una habitación y ya me cuentas que pasa, anda que no hay que interrumpir gestaciones por ese motivo. Es que no puedes basar el separar dos animales en dos especies distintas sólo en que les sea difícil, que no imposible, reproducirse por su diferencia de tamaño. Comparten la anatomía, la fisiología, la etología, el nicho ecológico...
#74 #74 LadyGodgifu dijo: #69 En perros no se suele hacer, en vacas y yeguas se hace más, pero por poder se puede y si fecundas óvulos de una chihuahua con espermatozoides de un gran danés y transfieres los embriones a una perra grande te salen cachorros normales. Y si tienes una chihuahua en celo enciérrala 3 días con un perro grande en una habitación y ya me cuentas que pasa, anda que no hay que interrumpir gestaciones por ese motivo. Es que no puedes basar el separar dos animales en dos especies distintas sólo en que les sea difícil, que no imposible, reproducirse por su diferencia de tamaño. Comparten la anatomía, la fisiología, la etología, el nicho ecológico... Y creo que lo que más se tiene en cuenta al separar al perro del lobo en dos subespecies no es el comportamiento en sí, sino el nicho ecológico que ocupan, por eso el perro se llama Canis l. familiaris, porque se diferencia del lobo y el dingo en que se ha domesticado.
#74 #74 LadyGodgifu dijo: #69 En perros no se suele hacer, en vacas y yeguas se hace más, pero por poder se puede y si fecundas óvulos de una chihuahua con espermatozoides de un gran danés y transfieres los embriones a una perra grande te salen cachorros normales. Y si tienes una chihuahua en celo enciérrala 3 días con un perro grande en una habitación y ya me cuentas que pasa, anda que no hay que interrumpir gestaciones por ese motivo. Es que no puedes basar el separar dos animales en dos especies distintas sólo en que les sea difícil, que no imposible, reproducirse por su diferencia de tamaño. Comparten la anatomía, la fisiología, la etología, el nicho ecológico... Eh, me has malinterpretado con la pregunta de ¿Son especies diferentes?. Obviamente son la misma especie y eso no te lo va a negar nadie, por cuestiones genéticas obvias. Yo lo que planteaba ahí era que entre el perro y el lobo solo hay una cuestión de fenotipo, pues su descendencia es fértil, tan similar como la de un chihuahua y un gran danés, no sé si me expresé bien.
Por cierto, lo del nicho ecológico. La diferencia entre un perro y lobo radica en el comportamiento, no en la distancia genética, quiero decir, el perro está en un nicho diferente que el lobo porque su "función" es la de servir de compañía al humano en una relación de mutualismo. Es decir, el nicho ecológico entre un perro y lobo lo determina su comportamiento.
#76 #76 looks dijo: #74 Eh, me has malinterpretado con la pregunta de ¿Son especies diferentes?. Obviamente son la misma especie y eso no te lo va a negar nadie, por cuestiones genéticas obvias. Yo lo que planteaba ahí era que entre el perro y el lobo solo hay una cuestión de fenotipo, pues su descendencia es fértil, tan similar como la de un chihuahua y un gran danés, no sé si me expresé bien.
Por cierto, lo del nicho ecológico. La diferencia entre un perro y lobo radica en el comportamiento, no en la distancia genética, quiero decir, el perro está en un nicho diferente que el lobo porque su "función" es la de servir de compañía al humano en una relación de mutualismo. Es decir, el nicho ecológico entre un perro y lobo lo determina su comportamiento.No, es al contrario, el perro tiene el comportamiento que tiene porque ha evolucionado junto al hombre. Antes de la domesticación, caninos salvajes y domésticos eran lo mismo. Entonces su "función" no era estar con el hombre, era cazar para comer y reproducirse como la de cualquier cánido salvaje, hasta que parte de ellos empezaron a relacionarse con el hombre y a evolucionar con ese fin. Al perro tal y como es hoy en día lo ha hecho el hombre.
Los perros están acostumbrados a la gente, sin gente, se desequilibran. Te lo digo yo, que soy etóloga canina y voluntaria de varias perreras.
#48 #48 Kst_RiotGrrrl dijo: Normal, hay gente que se empeña en tener perro y no puede. No es nada lógico meter un pastor alemán o cualquier perro de raza grande en un piso, y mucho menos tenerlo todo el día en la terraza, o darle a un perro comida para humanos como hacen algunos, o vestirlo... Yo tengo dos, y están muy felices porque están en campo abierto, comen comida de perros, se ensucian como perros que son, y etc...los perros grandes pueden vivir perfectamente en un piso. Estoy harta de leer lo contrario. Si tu tienes un pastor alemán en un piso y hace el suficiente ejercicio, es más feliz que uno en un terreno. Un perro, necesita salir a la calle y el contacto en la familia. Tener un perro en un huerto encerrado toda su vida, no es mejor, aunque mida 2000m2. El perro necesitra sociabilización con personas, otros perros y el entorno. Encerrarlo en un terreno es malo para su salud mental. Un perro es más feliz en un piso (siempre que se cubran sus necesidades) que en un terreno. Y da igual que comida coma si es equilibrada.
Los perros guardan una relación interespecifica con nosotros desde siempre, nosotros les proporcionamos un habitat y comida y ellos nos ofrecen protección. No creo que muchos sobreviviesen sin nosotros.
Pues perdona que lo dude, porque mi perro está perfectamente cuidado y querido, come como un rey, le reviso el pelaje cada día por si tiene bichitos que no debería, además de protegerle pero siempre se sube alguno, tiene agua fresca en verano y natural en invierno, lo baño una vez en semana (o depende), pasea todos los días, jugamos con él, y prácticamente solo le falta coger el teléfono, porque no necesita ni hablar, se comunica perfectamente con gestos. Y como el mío habrá miles. No creo yo que ese tipo de vida conlleve a depresiones...
Fuente, por favor, que hay gente que se lo cree... La barbaridad no está en haber domesticado lobos, sino enhaber creado razas que no tienen sentido. Ejemplo: un husky, un pastor alemán, un golden, un san bernardo, o cualquier perro pastor tienen mucho sentido, por que conservan la esencia física del lobo; en cambio, razas como el buldog francés de desaparecer la especie humana se extinguirían rápidamente, ya que solo existen por el capricho de la gente de antes y de ahora por tener perros en un salón. (y así muchas otras razas)
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