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#38 #38 barcelono dijo: #25 ¿monoceRular? ¿En serio? ¿Con 25 años no sabes ni escribir y te atreves a hacerte el gracioso? Anda, prémoh Jujo, ponte tu gorrita del McAuto que entras a "currar" de aquí a media hora.madre mía, eres absolutamente gilipollas! O.O
Muérete!
Me parecería una tradición muy bonita si realmente hubiese amor. Gran parte de los matrimonios con concertados entre las familias, generalmente para casar a una niña con un hombre que le dobla o le triplica la edad.
#0 #0 ardillanegra dijo: , tenía que decir que el hiyab (pañuelo musulmán) es un símbolo de dignidad para las musulmanas, que antiguamente diferenciaba a las mujeres libres de las esclavas. Hoy en día es una marca de independencia y respeto. Además, la mujer que lleva el hiyab cree que su pelo es algo hermoso que regala solamente al hombre que ama. A mí no me parece algo malo en absoluto. TQDResulta que este dilema moral tan complejo, se suma a que la gente tiene la costumbre de querer organizar la vida de los demás. Cuando uno no es el afectado, bien fácil es ser defensor de otras causas. Si por una parte se supone que somos un país civilizado y con libertad de culto, deberían permitirse dichos símbolos. Al mismo tiempo, otras personas, que generalmente son las que menos base tienen para opinar, dirán que es un símbolo que representa la segregación de la mujer.
#44 #44 EricHarris dijo: #42 Típica ignorante que habla sin tener ni puta idea de los musulmanes.ayyy
Mira, te voy a hacer una recomendación. Busca en el diccionario una palabra: "Broma"
Mi mejor amiga lo es, se lo puso al empezar el instituto porque quiso. Incluso sus padres le insistieron en que esperase a ser más mayor, pero bueno, es depende de la familia...
A mí no me parece malo en absoluto que lo lleven LIBREMENTE, lo que me toca los cojones es que los machistas de sus padres, hermanos o maridos las OBLIGUEN a llevarlo. Si yo me quiero poner un gorro todos los días, me lo pongo, pero nadie tiene ni el más mínimo derecho de decirme qué llevar o qué no llevar.
#58 #58 katachtig dijo: #27 cuando se dice: "yo no soy racista pero..." es porque se va a decir algo racistacuando se dice "yo no soy racista pero..." es porque se va a decir algo que se considera racista por los demás.
#50 #50 LaMarquesa1988 dijo: #32 Tu crees que dentro de 50 años dejarán de condenar a muerte a una mujer por haber sido violada, o por haber sido infiel, o por cualquier otra chorrada? Dejaran de casarlas en cuánto menstruan por primera vez? Dejaran de tratarlas como si fueran la basura de la sociedad? A mi me parece que no, aunque espero que tengas razón.Perdona, ha sido un lapsus. Estaba pensando en 500 años. Con esto respondo a lo que me preguntas. :(
Que lo lleven en su casa me da completamente igual, pero en los sitios públicos, al igual que yo no voy con cadenas colgando del cuello, ni con gorras, ni rascándome las pelotas por que me da la gana, que ellos tengan la misma consideración y dejen sus creencias en casa.
Por cierto, la historia del hiyab no sé de dónde la has sacado, pero a mí me han contado una distinta que no es tan respetuosa... Y me la ha contado gente que sabe de lo que habla.
¿Y por qué no se lo ponen los hombres como símbolo de libertad y para regalarle su melena sólo a la mujer amada? Sí, cambiando el sexo de la oración parece un chiste.
¿El hombre al que ama o con quien le obligaron a casarse cuando tenia 8 años? Por muy bonita que sea la historia del pañuelo, si le OBILGAN a ponerselo, es mala.
#0 #0 ardillanegra dijo: , tenía que decir que el hiyab (pañuelo musulmán) es un símbolo de dignidad para las musulmanas, que antiguamente diferenciaba a las mujeres libres de las esclavas. Hoy en día es una marca de independencia y respeto. Además, la mujer que lleva el hiyab cree que su pelo es algo hermoso que regala solamente al hombre que ama. A mí no me parece algo malo en absoluto. TQDUyyyy, casi cuela. La cosa es que no te lo crees ni tú. Ellas piensan que "su cabello es hermoso y que solo se lo pueden enseñar a su marido" (valiente pollada te has marcado) porque desde pequeñas les enseñan que son un simple objeto para dicho marido. Y si se quejan, lapidadas por impuras y solucionado.
Ahora fundidme a negativos si queréis, pero es la verdad, y si tanto os gusta su mundo (como a @BobDobbs y @barcelono ) iros a vivir allí, a ver lo que tardáis en volver.
#98 #98 theinocencehasallbeenbroken dijo: Si lo lleva porque quieren, que lo lleven. Pero si las obligan, pues obviamente es algo muy machista (y he visto más de una vez niñas de 10 años quitarselo en el colegio, aprovechando que ahí su padre no se entera, porque en relidad ellas no quieren llevarlo).
Y no hablemos de otros tipos de velos, porque realmente, casi nadie tiene un problema con el yihab. El problema solemos tenerlo con el burka y demás variantes que sólo dejan a la vista los ojos...Quéjate del machismo de culturas/religiones ajenas, y trágate el tuyo con patatas. Vivimos en una dictadura heterosexual machista, y el sexismo es algo que abunda, y gran parte del sexismo (aunque no todo) es muy machista. Pero nada, vayamos a criticar a otros, que mola más!
A mi me sigue pareciendo una tontería llevar pañuelo, y además, la mayoría están mucho mejor sin pañuelo.
En cuanto los hombres musulmanes empiecen a llevar el pañuelo también porque crean que su pelo es algo hermoso que regalan solamente a las personas que les aman, me parecerá bien.
Esas mujeres llevan la palabra "INFERIORIDAD" tatuada en el alma y ni siquiera saben si lo llevan como señal de distincion o por miedo a las represalias. Todo eso es muy bonito pero, sin duda, una serie de escusas baratas para justificar que lo lleven puesto... y si no es asi, ¿por que las mujeres occidentales tienen que llevarlo puesto cuando viajan a un pais sometido al Islam? Mi cultura y yo misma no creemos en la "dignidad de la hiyab", ¿por que yo he de llevarlo en su pais y ellas en el mio no estan obligadas a quitarselo?.
#79 #79 diogeneselperro dijo: #71
Perdona, es que necesito la es coba que te metiste en el culo para ir más estirado, ya estará sucia... ¿puedes comprar una nueva para que pueda barrer?¿Tiene algún sentido encriptado tu comentario o sólo demuestras tu estupidez con comentarios pretendidamente graciosos y ofensivos que no son ni una cosa ni la otra?
#95 #95 Marianodelgado2 dijo: #0 Resulta que este dilema moral tan complejo, se suma a que la gente tiene la costumbre de querer organizar la vida de los demás. Cuando uno no es el afectado, bien fácil es ser defensor de otras causas. Si por una parte se supone que somos un país civilizado y con libertad de culto, deberían permitirse dichos símbolos. Al mismo tiempo, otras personas, que generalmente son las que menos base tienen para opinar, dirán que es un símbolo que representa la segregación de la mujer. Era para #90
#94 #94 drkztan dijo: Eataré loco, pero ser un fanatico de una religion que te dice que hacer a cada hora del dia, que comer, que pensar, que decir, con quien vivir, y que vestir, no me parece algo de lo que estar orgulloso.No estás loco, y yo soy aquí el primer ateo que ve todas las religiones como algo absurdo y fruto de un miedo irracional, una falta de crítica intelectual y una educación negligente y castrante, pero el intentar atacar sus tradiciones y símbolos mediante prohibiciones absurdas, no sólo es una muy mala forma de combatirla sino que, mucho peor, es otro modo de fanatismo, fruto del mismo miedo, falta de crítica e insuficiente educación.
Y plantear analogías como las del Flying Spaghetti Monster es muy divertido cuando se está fumado con los amigos, pero en un debate serio sólo hace que desviarlo de las posibles soluciones.
#58 #58 katachtig dijo: #27 cuando se dice: "yo no soy racista pero..." es porque se va a decir algo racistaEs verdad... es que sabía que a lo mejor podía sonar mal pero, piénsalo. Si yo voy a su país y sigo con mis costumbres de español, seguro que me miran mal. Y eso es así, mal que me pese.
Mientras se lo pongan ellas por voluntad propia y por querer respetar su religión, me parece genial.
Alguien ha dicho que sea malo? Cada cual con sus creencias, eso sí, si están en países europeos o en cualquiera donde haya ciertas leyes que impliquen descubrirse en ciertos sitios, por el tema de la seguridad, ellas deberían respetarlo y cumplir la ley, si no les gusta que se vayan a su país, que quieres que te diga. Pero lo que detesto es que se lo tomen como una ofensa personal hacia su religión, joder que en sus países las mujeres visitantes no musulmanas tenemos que respetar sus normas, no??
#121 #121 Marianodelgado2 dijo: #113 Si bueno, es que hablar de miedo irracional a la muerte, como si para el hombre fuese fácil asimilar el concepto de infinito o eternidad... me da hasta vergüenza simplemente reproducirlo. El hecho de que el hombre primitivo, abrumado por sucesos naturales que escapaban a su entendimiento, creó ritos y tradiciones que acabaron conglomerándose y evolucionando en millones de deidades y religiones que han existido a lo largo de la Historia humana. Pero hoy en día, ese miedo hacia el desconocido ya no es el principal sustento de la religión, puesto que la ciencia ha clarificado muchos de esos "misterios" y no es difícil deducir mediante la lógica que las cosas que aún no somos capaces de explicar de un modo científico no tienen nada de mágico, y que serán explicadas en un futuro más o menos cercano.
Ni soy mujer, ni mulsumán, osea que no me importa. Pero tu última frase es para darte un par de hostias a ver si despiertas, romanticón.
A mi me parece muy bien que lo lleven para que le enseñen su cabello al hombre que aman, eso seria si no se casaran con 13 años y pudieran descubrir lo que puede ser el amor o el enamorarse del hombre correcto para ellas.
Una de mis mejores amigas es musulmana y lleva el pañuelo voluntariamente, de hecho ni su madre ni sus hermanas lo llevan. No todas las mujeres musulmanas que lo llevan es por imposición.
El significado del hiyab? Está claro, no dejar libertad a la mujer, porque no hace lo mismo el hombre??
#155 #155 triqueta dijo: "Una religión que te obliga a ir de una manera vestido, que no te permite tener un gusto propio, y que no te da la libertad de pensamiento y acción, no es buena."
#116 En Occidente también hay religiones que establecen los criterios, que critico en mi comentario.
Y tus eslóganes, son mi realidad. A día de hoy, no conozco una sola musulmana independiente.
Y antes de insultar, lee y comprende bien con lo que te metes.por triqueta
Pues conoces bien pocos musulmanes entonces, porque la mayoría se pasan por el forro lo de no beber.
#170 #170 riskalia dijo: ¿Y qué me dices de los burkas, que no se les ven ni la cara? ¿Alguien más está de acuerdo en que eso solo limita la libertad de las mujeres? Sinceramente, creo que todas estas cosas solo tienen como objetivo, una vez más, someter las mujeres a los deseos de los hombres como si fuesen un objeto. Y la religión me parece simplemente una forma de manipular y decidir la vida de la gente. Estás en todo tu derecho de creer en Dios, o Ala o Jahvé, pero ¿es necesario ir por el mundo proclamando la fe a los demás? ¿O es que los demás no tienen derecho a creer en lo que les apetezca, o sencillamente ser ateos?Con el burka no intentan hacer que tú seas de su religión. Ni tampoco están intentando que los hombres de su alrededor no se exciten. El burka sólo es obligatorio en países extremistas, y no son todos.
A lo mejor cuando te obliguen a ponértelo a 40º en verano no te gusta tanto.
#8 #8 barcelono dijo: Aquí la gente tiene miedo a cualquier cosa distinta. Creen que lo que ellos encuentran "normal" es, automáticamente "bueno" y lo intenta imponer a los otros creyendo que les hace un favor. Ya sea la españolidad, el cristianismo (o su moralidad), o los valores occidentales.
Cortos de mente.¡Me encanta la gente de aquí! Tu comentario es racional y respetuoso, pero está a full de negativos. O sea, por más que les digas la verdad, fruncen el ceño y pues no, no están de acuerdo, ni siquiera piensan por qué.
Osea que que te recorten tu libertad de mostrarte al mundo tal y como eres es signo de libertad..?
Eso en mi pueblo se le llama contradicción y lo tuyo hipocresía !
a mi la única cosa que me parece mal es que vengan aquí a joder.
#55 #55 saaannn dijo: #41 por lo que tengo entendido, en muchos países musulmanes no tienen ningún problema con eso, de hecho he visto programas tipo callejeros viajeros en Marruecos y por ahí donde las reporteras iban en pantalónn corto y tirantes y no pasaba nada. Es un tópico muy extendido, pero creo que esa intolerancia sólo se da en unos pocos países que llevan la religión más al extremo, no en todos. En Europa nos creemos que todos los musulmanes son islamistas radicales, y dudo mucho que sea así.Con cámaras delante las cosas cambian, yo no digo tampoco que lo hagan en todos los lugares, pero sí que es más común de lo que la gente piensa... ya no es lo que veas en la televisión, a título personal, te puedo decir que en Turquía a mí me prohibieron la entrada a una tienda por llevar una camisa con los hombros al descubierto. Del mismo modo que aquí no en todos los lugares existen problemas con las costumbres musulmanas, allí tampoco con las nuestras y viceversa. Lo único que digo es que tiene que haber comprensión siempre por ambas partes.
El hiyab me parece totalmente bien, pero el burka no.
Si lo lleva porque quieren, que lo lleven. Pero si las obligan, pues obviamente es algo muy machista (y he visto más de una vez niñas de 10 años quitarselo en el colegio, aprovechando que ahí su padre no se entera, porque en relidad ellas no quieren llevarlo).
Y no hablemos de otros tipos de velos, porque realmente, casi nadie tiene un problema con el yihab. El problema solemos tenerlo con el burka y demás variantes que sólo dejan a la vista los ojos...
#70 #70 EricHarris dijo: #59 En el mundo árabe que una mujer se quite el pañuelo también es exhibicionismo, si eres incapaz de juzgar una cultura sin utilizar normas morales y creencias de la propia cultura que carecen en absoluto de la característica de la universalidad necesaria para poder aplicarse a otras culturas, entonces mejor te callas.exactamente, el concepto del exhibicionismo varía mucho según la cultura y el momento histórico, seguramente en España hace 50 ó 60 años (por decir una cifra así aproximada) llevar escotes o faldas cortas también se consideraba casi exhibicionismo y ahora se ve como algo normal. Y si vas a una playa nudista, la gente va completamente desnuda y nadie allí siente que le estén faltando al respeto o que los demás se estén exhibiendo. Para una mujer que está acostumbrada a llevar siempre el pelo cubierto, quitarse el pañuelo puede ser como si a mí me hacen ir en bikini a clase, parece que la gente no lo entiende.
#104 #104 diogeneselperro dijo: #88
Claro que tiene sentido, creí que una mente superdotada como la tuya no tendría un retraso que le evitase entender las metáforas sencillas como la de meterse una escoba por el culo para ser un estirado que diga que llevar complementos es de gente pobre ignorante y con complejos.
¿Necesitas más ayuda para entender el sentido? es que me pareció bastante obvio y sencillo de entender.por mongolon para #88 #88 barcelono dijo: #79 ¿Tiene algún sentido encriptado tu comentario o sólo demuestras tu estupidez con comentarios pretendidamente graciosos y ofensivos que no son ni una cosa ni la otra?por barcelono
#108 #108 Marianodelgado2 dijo: #103 No estoy de acuerdo en una visión tan superficial de la religión como decir que sirve para llenar vacío existencial. Por que podemos extrapolarlo a que otros lo llenan drogándose, comiendo, odiando a ciertos sectores de la sociedad, viendo la televisión.. etc. Además, todos deberíamos estar de acuerdo en que, obviando la edad media, todo siglo anterior a este ha sido caracterizado por ser más próspero, y siempre han ido fuertemente ligados a creencias religiosas.
Si me rebajo a tu forma de pensar sesgada e intolerante, diría que no necesitas un Dios porque eres egocéntrico -aunque no tengas motivos para ello- y eres el centro de tus preocupaciones.
El problema de las religiones es que poca gente profundiza en ellas, son caminos de vida a mi entender cuando menos a tener en cuenta, lo malo es que las instituciones religiosas tienden a buscar el fanatismo para conseguir más poder y eso lleva siempre a una perdida del mensaje real de sus profetas, como ocurre por ejemplo con la liberación de la mujer que intentó llevar a cabo Mahoma que se ha tergiversado hasta llegar a un machismo radical en alguno países.
#71 #71 barcelono dijo: #56 En las escuelas está prohibido llevar cosas que tapan la cabeza porque los gorros, gorras y etc; son complementos de moda, puramente estéticos, sin una función en un interior (en un exterior protegen del frío o el Sol) y en la escuela, los complementos de moda SOBRAN. A la escuela se va a estudiar, y no a lucir ropa. En cambio, un hiyab no es un complemento de moda ni un elemento estridente, ni desvía la atención de nadie, es algo discreto y muy fácil de respetar (igual que tú vas a clase con pantalones porque estarías incómodo sin ellos)
Si tú eres retrasado y tienes que ponerte una gorra para atrás para llamar la atención de la gente de tu alrededor sobre tu poca personalidad y autoestima, allá tú, pero lo haces en la calle.Yo no estoy diciendo que deberían dejar llevar gorra en clase o donde sea. Eso de que un pañuelo en la cabeza no llama la atención habría que verlo porque hay gente muy impresionable, de hecho si no llamase la atención este tqd no estaría aquí.
El hiyab para mí tiene la misma importancia que una gorra, ninguna. Me da igual que el hiyab no sea un complemento de moda o que signifique lo que sea, igual que una gorra. Me dan igual las normas que tengan cada centro y no estoy defendiendo que se permita o no se permita. Yo lo único que quiero decir es que las normas hay que respetarlas.
#0 #0 ardillanegra dijo: , tenía que decir que el hiyab (pañuelo musulmán) es un símbolo de dignidad para las musulmanas, que antiguamente diferenciaba a las mujeres libres de las esclavas. Hoy en día es una marca de independencia y respeto. Además, la mujer que lleva el hiyab cree que su pelo es algo hermoso que regala solamente al hombre que ama. A mí no me parece algo malo en absoluto. TQDtú has leído "Mi hermana vive sobre la repisa de la chimenea"
#71 #71 barcelono dijo: #56 En las escuelas está prohibido llevar cosas que tapan la cabeza porque los gorros, gorras y etc; son complementos de moda, puramente estéticos, sin una función en un interior (en un exterior protegen del frío o el Sol) y en la escuela, los complementos de moda SOBRAN. A la escuela se va a estudiar, y no a lucir ropa. En cambio, un hiyab no es un complemento de moda ni un elemento estridente, ni desvía la atención de nadie, es algo discreto y muy fácil de respetar (igual que tú vas a clase con pantalones porque estarías incómodo sin ellos)
Si tú eres retrasado y tienes que ponerte una gorra para atrás para llamar la atención de la gente de tu alrededor sobre tu poca personalidad y autoestima, allá tú, pero lo haces en la calle.Y no sé si esto: "Si tú eres retrasado y tienes que ponerte una gorra para atrás para llamar la atención de la gente de tu alrededor sobre tu poca personalidad y autoestima, allá tú, pero lo haces en la calle." iba por mí o por una 3ª persona pero, soy una chica y además nunca llevo gorra ni llevé gorra a clase.
Ah! y si alguien es retrasado por llevar una gorra porque supuestamente "llamas la atención y bla bla bla" entonces también alguien que lleve un pañuelo para demostrar amor y llamar la atención de su pareja puede serlo. Y no estoy diciendo que ninguno de los 2 lo sea.
Y las que llevan el burka lo hacen para reservar toda su hermosura para su marido. ¿Tampoco te parece mal? Y ya sabemos todos que las mujeres musulmanas con el pañuelo son famosas por ser independientes y respetadas.
Una pregunta. ¿Eres musulmán o vas poniendo el culo en la esperanza de que cuando nos dominen (algo inevitable con nuestra lamentable política social y de inmigración) te traten como un hereje bueno y servil?
#121 #121 Marianodelgado2 dijo: #113 Si bueno, es que hablar de miedo irracional a la muerte, como si para el hombre fuese fácil asimilar el concepto de infinito o eternidad... me da hasta vergüenza simplemente reproducirlo. Otras fuerzas como las de la tradición (esto se hace así porque así se ha hecho siempre), o la necesidad de reafirmarse en una identidad colectiva para sentirse menos insignificante, o la mera voluntad de comodidad que lleva a la falta de una crítica feroz y a veces perturbadora hacia unos valores arraigados demasiado profundamente en el fondo de nuestra psique como "lo bueno" o "la Verdad"... son algunos de los motivos por lo que persiste, en mi opinión.
#134 #134 barcelono dijo: #121 El hecho de que el hombre primitivo, abrumado por sucesos naturales que escapaban a su entendimiento, creó ritos y tradiciones que acabaron conglomerándose y evolucionando en millones de deidades y religiones que han existido a lo largo de la Historia humana. Pero hoy en día, ese miedo hacia el desconocido ya no es el principal sustento de la religión, puesto que la ciencia ha clarificado muchos de esos "misterios" y no es difícil deducir mediante la lógica que las cosas que aún no somos capaces de explicar de un modo científico no tienen nada de mágico, y que serán explicadas en un futuro más o menos cercano.Por cada misterio que resuelve la ciencia, surgen decenas de preguntas.
Así dicho todo es muy bonito, lo malo es que me creo más la otra cara de la moneda...
#99 #99 javi97gs dijo: Ya, pero me sigue jodiendo, ¿por? Porque aquí pueden ir como les de la gana, y en cambio si vamos a su país no, a mi madre no le dejaron entrar en muchos sitios solo por el echo de ser rubia, así que, lo siento mucho pero si quieren igualdad, que aquí se vistan como españoles/as normales, si no, que se vallan a su país. Con lo de españoles normales a que te refieres?
De todos modos, me acabas de dar un motivo más (gracias) por el cual España no se merece ser considerado un país europeo u occidental. Se supone que en las culturas occidentales y/o europeas, la tolerancia es una de las bases. Tu te la has pasado por el forro. Oye, pero gracias :)
#143 #143 barcelono dijo: #138 El argumento último de una religión es la existencia de un Dios creador, y por muchas preguntas que surjan de la Ciencia como bien dice #137 la salida fácil que es el imaginarse un ser mágico que resuelva todas las preguntas abiertas, no la compro.
En la aplicación fáctica, sí, evidentemente muchas religiones tienen aspectos filosóficos, disertaciones sobre la ética, las costumbres, la vida saludable que me son muy interesantes y, si me pudieras ver, verías que detrás mío tengo un estante con libros "sagrados" de distintas religiones, distintos corrientes filosóficos, etc.
Pero la verdad, su interés filosófico no sé qué tiene que ver con todo este debate.por barcelono
No todas las religiones tienen dioses. mira el Confucionismo, el Zen o el chamanismo. La finalidad de los dioses es explicar las filosofías que explican los profetas, lo al revés. Igualmente es muy triste dejar atrás todos esos aspectos que trata la religión tan solo por no creer en un Diós, yo no creo ni en Ala ni en Dios y me parece muy interesante la vertiente sufí del Islam y muchos de los escritos de filósofos cristianos.
Yo detrás mio tengo muchos libros de economía, lo que no quiere decir que tenga unos conocimientos muy avanzados en ese tema.
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