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Esto es una tontería como una casa, y lo peor es que tú estarás súper contenta con tu aportación, pero es que es indemostrable querida, no sé cómo no te has parado a pensarlo mejor...
Ya he visto comentarios interesantes por ahi arriba, pero sabias que antes de la Edad Media, en el período clásico, la gente que si sabia leer se sentaban en un banco de un jardín o bibloteca y leian en voz alta y el pueblo se sentaba a escuchar las grandes historias de los grandes escritores? No eran tontos, sabian leer en voz baja también.
es complicado afirmar una cosa así, pero.. si es verdad, no sabían lo que se perdían.
Por que no le agradeceis que intente aportar un poco de cultura en lugar de criticar tan a saco? Y no leian para ellos, si tenian que leer en voz baja leian pero no en silencio total. Leian en voz baja, o moviendo los labios, no quiere decir que no supiesen leer para ellos o que siempre leyesen a gritos.
Mis fuentes? La Regla Benedictina de los Monasterios Medievales "Después de la hora sexta (12:00h), al levantarse de la mesa, descansaran en su cama en silencio total; y, en caso que alguno quiera leer, que lea para el solo, de forma que no moleste a los otros". ("La Santa Regla". San Benito, su vida y su regla. Ed G.M. Colombas, Madrid, 1954)
Usuarios, permitidme un consejo: NUNCA os dejeis la cuenta abierta, no vaya a ser que algun cabron se dedique a mandar TQD's en vuestro nombre, como me ha ocurrido a mi.
#21 #21 PabloChoznas dijo: En aquella época sólo se leía en Iglesias y demás porque el pueblo no sabía leer, además de que no había literatura propiamente dicha. No había nada que leer en silencio. Yo estoy contigo, robameunasonrisa ;)¿Que no había literatura propiamente dicha? ¿QUE NO HABÍA LITERATURA PROPIAMENTE DICHA? ¿Y la Celestina? ¿Y Juan de Mena? ¿Y las cantigas de Alfonso X el Sabio? ¿Y el Cantar del Mío Cid? ¿Y Jorge Manrique? Anda, vete al rincón de pensar un rato y reflexiona sobre lo que has dicho...
#0 #0 robameunasonrisa dijo: , tenía que decir, ¿sabíais que hasta la Edad Media solo se leía en voz alta? Hasta entonces a nadie se le había ocurrido leer para sí mismo. TQDMenuda chorrada.
Por cierto, aquí hay mucho que vota por votar. ¿Cómo peude ser que todo el mundo esté en contra y sin embargo gane el "Cuánta Razón"?
#55 #55 ing_ind dijo: Usuarios, permitidme un consejo: NUNCA os dejeis la cuenta abierta, no vaya a ser que algun cabron se dedique a mandar TQD's en vuestro nombre, como me ha ocurrido a mi. ¿¿Ein?? ¿Tu TQD de la depresión por no tener pareja no era tuyo? xD
Todos los curas de la época para copiar y traducir libros los irian leyendo en voz baja, no creo que fueran por la abadia dando gritos!!
Justo hace dos días me cayó una pregunta en un examen sobre ese mismo hecho.
No me extraña... el analfabetismo impedía que la gente leyera (independientemente de si fuera en voz alta o en baja), así que los únicos que leían tenían que hacerlo en alto: curas, reyes...
No es que a nadie se le hubiera ocurrido leer ''para sí mismo'' si no que, como bien han dicho ya por aquí, la gente de clase media-baja (la inmensa mayoría) no sabía ni leer, ni escribir.
Si te das cuenta, mientras piensas para ti mismo, parece increíble que uno pueda llegar sin escucharse a decirse cosas a sí mismo, reflexiona sobre eso.
a ver a ver... documéntate bien
no leían en voz alta, era que cuando iban a misa el cura leía la biblia en voz alta por que la gente de clase baja no sabia leer también había explicaciones religiosas en forma de dibujo para que pudieran entenderlo..., como es lógico ya que sólo la clase eclesiástica tenia acceso a una escolarización y algunos nobles pero más bien pocos.
Sabias que el Ricardo Corazón de León no sabia leer? pues ale ahí te lo dejo.
Será una chorrada, pero es bueno tener algo de cultura, cosa que gente como #33 #33 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.no demuestran tener.
#33 #33 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.e aqui el eslavón perdido!!!
#30 #30 lorca dijo: Menos mal que luego llegó el Barroco, que si no...
¿¿DE DÓNDE COJONES SACÁIS ESTAS CHORRADAS??
En honor a la verdad, en la Edad Media no se leía a sacas, la literatura que nos ha llegado forma parte de transcripciones de tradición oralbarroco dice... y el renacimiento te lo has comido con patatas, no?
#56,#56 buguis dijo: #21 ¿Que no había literatura propiamente dicha? ¿QUE NO HABÍA LITERATURA PROPIAMENTE DICHA? ¿Y la Celestina? ¿Y Juan de Mena? ¿Y las cantigas de Alfonso X el Sabio? ¿Y el Cantar del Mío Cid? ¿Y Jorge Manrique? Anda, vete al rincón de pensar un rato y reflexiona sobre lo que has dicho...
#0 Menuda chorrada. eres mi nuevo ídolo
eres Coonor McLaod y por eso lo sabes? Lo has vivivo en tus carnes...
#10 #10 tacata dijo: ¿Y los mudos? ¿Le echaban fuerza de voluntad para leer en voz alta?Antes de leer se iban a Lourdes para que los curasen
Esto...y como va a saber alguien que no lo hacian? que gilipollez..
Pero que idiotez de TQD, en la edad media se leía en voz alta porque la gente no sabia leer, pero a ver si te crees tu que los curas en los conventos se leían los libros en voz alta...
#38 #38 posiongirl dijo: 1- Si no citas la fuente no es fiable.
2- ¿ Es que nadie sabe leer? Dice ANTES de la Edad Media, no EN la Edad Media.
Vaya telita...meeeeentira, dice "hasta" la Edad Media, lo cual implícitamente INCLUYE a la Edad Media.
#24 #24 pipolo dijo: La edad media fue un retraso en la civilización como el franquismo en España.Tú sí que eres un retraso de la civilización.
#21 #21 PabloChoznas dijo: En aquella época sólo se leía en Iglesias y demás porque el pueblo no sabía leer, además de que no había literatura propiamente dicha. No había nada que leer en silencio. Yo estoy contigo, robameunasonrisa ;)Claro, por supuesto. Todo el mundo sabe que Homero no existió, son los padres.
Lo que hay que leer... A ver si veis menos películas.
Realmente se empezó a leer para sí mismo a partir del XIX, antes se hacían lecturas en voz alta. Y sobre todo en la Edad Media porque más que nada pocos sabían leer...
Eso es una tontería. Por ejemplo, hay documentos de la academia de Platón que afirman que Aristoteles leía para si mismo en vez de pedir a un esclavo lector que lo leyera por el como era costumbre.
Yo ya había leído esto antes, no creo que esta chica tenga la culpa, en todo caso la fuente de dónde lo haya sacado será la equivocada y la que deba explicarse.
Pd: todavía hoy en día mucha gente lo hace, es desquiciante.
dudo que ese apunte conste en algún lado, vamos, si era lo normal no habría quedado documentado, fuentes por favor.
No creo que esta chica esté diciendo que no sabían leer para sí mismos, sino que lo normal era leer en voz alta. Y eso ocurre desde la Edad Media hasta el siglo XIX, y se sabe porque en los poemas (que era lo que se leía al pueblo llano) hay muchas marcas de oralidad. Todos hemos dado que en la literatura del romanticismo tenían muchas exclamaciones como !oh...!, eso es porque leían en voz alta. Y de hecho, en los periódicos de la época lo comentan.
No, el primero fue Aristóteles. Era un lector empedernido y pasaba horas leyendo libros en la Academia.
Yo hablo del castellano (de lo demás no hablo porque no lo sé) :)
#37,#37 xcd dijo: #35 jajajajajajajajajaja muy buena tio.. no queriaas fuentes? po toma fuentes jajajaja te he calado nada más leerte.
ADV, tu guardería, y cada día la de más gente.
Yo esto lo he dado, en Grecia antes de "generalizarse" la escritura se aprendían los textos de memoria, así que cuando los empezaron a escribir, no los escribían para que fueran leídos de manera individual sino para que los recitasen en público.No habían puntuación ni espacios, así que era más dificil. En la Antiguedad sabía leer más gente de lo que nos solemos imaginar, fue en la Edad Media cuando los niveles de alfabetismo cayeron tanto.
No es que a nadie se le ocurriera leer para sí mismo, es que antes había mucha gente analfabeta y la gente que leía era para enseñar a una colectividad, ya que algunas de las obras eran de caracter didáctico o se contaban historias heroicas, y tampoco se solía leer, se solía recitar y cantar poemas, de ahí la poesía lírica.
A medida que la gente se fue alfabetizando, esos lectores colectivos se iban convirtiendo en lectores individuales.
Son nociones básicas de literatura medieval... y sí, sí hay testimonio de que la literatura medieval se hacía para ser leída en voz alta, porque en algunas obras se ven muestras de oralidad...
#55,#55 ing_ind dijo: Usuarios, permitidme un consejo: NUNCA os dejeis la cuenta abierta, no vaya a ser que algun cabron se dedique a mandar TQD's en vuestro nombre, como me ha ocurrido a mi. vamos, pequeña aclaracion El TQD publicado si es mio, elñ que no lo es es otro que por suerte parece que no se `publica.
La gran mayoría de personas que sabían leer eran las que estaban relacionadas con la iglesia, muchos monjes que eran los que producían los libros sabían copiar, pero no leer. Por lo que, los únicos libros que habían en esa época (la gran gran mayoría) eran destinados a la iglesia, así que cuando se leía era para dar culto a la iglesia (el cura leía para los que iban a misa/monjes) así que por eso era basicamente. Hasta que la gente no se empezó a alfabetizar (con las universidades) se hacía en voz alta, y fue San Agustín, creo recordar, el que aparece en un libro relacionado con la iglesia diciendo que era la primera persona que leía para sí mismo.
#28 #28 hadyr dijo: Yo también puedo decir que en la Edad Media domaban dragones, pero hasta que no lo demuestre fehacientemente es mentira. Si quieres que te diga: "No, no lo sabía, gracias por el dato" expón de dónde has obtenido esa información.Estoy TOTALMENTE segura de que montaban dragones y además grifos.. Y peleaban junto con enanos y elfos. Vamos, ¿tú a qué clases de historia has ido? ¡Inculto! ¬¬
xD
#76 #76 salzillo dijo: #24 #24 pipolo dijo: La edad media fue un retraso en la civilización como el franquismo en España.Tú sí que eres un retraso de la civilización.
#21 Claro, por supuesto. Todo el mundo sabe que Homero no existió, son los padres.
Lo que hay que leer... A ver si veis menos películas.que sepas que #24 #24 pipolo dijo: La edad media fue un retraso en la civilización como el franquismo en España.tiene razón. O es que resulta que en la edad media todas las personas del mundo tenian acceso a los libros o a la educación?
Y seguro que eres de los que dice: "Esto con Paquito no pasava!"
Alguien está estudiando historia de la comunicación (8)
Resulta que el origen del lenguaje es oral, la escritura fue algo secundario que sólo empezó a utilizarse a partir de la revolución agrícola, cuando los humanos teníamos demasiadas cosas que contar, jajaja... Por una de aquellas, estás haciendo periodismo? Es que tuve esa asignatura el año pasado ^_^
#92.#92 vskitten dijo: Alguien está estudiando historia de la comunicación (8)
Resulta que el origen del lenguaje es oral, la escritura fue algo secundario que sólo empezó a utilizarse a partir de la revolución agrícola, cuando los humanos teníamos demasiadas cosas que contar, jajaja... Por una de aquellas, estás haciendo periodismo? Es que tuve esa asignatura el año pasado ^_^.. que dices, la escritura es Mesopotamica, o quizás China no lo han aclarado, sólo que no utilizaban un abecedario silábico sino por ideas y la escritura era por signos, se cree que la descubrieron por el S. IV a.C
y no creo que hubiera revoluciones agrícolas... es más cómo lo sabríamos sino lo habían escrito???
¿No será que el 95% de la gente no sabía leer?...
#91 #91 joaki dijo: #76 que sepas que #24 tiene razón. O es que resulta que en la edad media todas las personas del mundo tenian acceso a los libros o a la educación?
Y seguro que eres de los que dice: "Esto con Paquito no pasava!"Sí señor, demagogia.com! Uno llama franquista al otro y parece que sus argumentos quedan invalidados.
Por favor... ¿Sabes en que siglo surgieron las universidades? Te daré una pista: está comprendido en la Edad Media. ¿Sabes en que siglo Guttemberg inventó la imprenta? Te daré otra pista: sí, está comprendido en la Edad Media. ¿Sabes de que siglo es el Gótico? ¿O te doy una pista?
Que el pueblo fuese en su gran mayoría analfabeto, no significa que fuese un período histórico donde se despreciase la cultura. El pueblo no tenía acceso a los libros por su elevado precio (no era fácil realizar una copia manual, ni tampoco con la recién inventada imprenta) y además bastante tenía con combatir el hambre como para ponerse a leer.
SIGO.
Hoy, en pleno siglo XXI, y con todo el acceso a la información y cultura que por suerte tenemos, hay muchísimo inculto también. Pero además no por falta de recursos como en el Medievo, sino voluntariamente. La verdad, no sé que es más triste...
#95 #95 buguis dijo: #91 Sí señor, demagogia.com! Uno llama franquista al otro y parece que sus argumentos quedan invalidados.
Por favor... ¿Sabes en que siglo surgieron las universidades? Te daré una pista: está comprendido en la Edad Media. ¿Sabes en que siglo Guttemberg inventó la imprenta? Te daré otra pista: sí, está comprendido en la Edad Media. ¿Sabes de que siglo es el Gótico? ¿O te doy una pista?
Que el pueblo fuese en su gran mayoría analfabeto, no significa que fuese un período histórico donde se despreciase la cultura. El pueblo no tenía acceso a los libros por su elevado precio (no era fácil realizar una copia manual, ni tampoco con la recién inventada imprenta) y además bastante tenía con combatir el hambre como para ponerse a leer.
#96 #96 buguis dijo: SIGO.
Hoy, en pleno siglo XXI, y con todo el acceso a la información y cultura que por suerte tenemos, hay muchísimo inculto también. Pero además no por falta de recursos como en el Medievo, sino voluntariamente. La verdad, no sé que es más triste...Gracias por cerrarles la boca a esos "retrasados de la civilización" :)
SABES PORQUE SOLO SE LEÍA EN VOZ ALTA? PORQUE EN AQUELLA ÉPOCA SOLO LAS PERSONAS, DE UN CONVENTO; LOS DEL CLÉRIGO, Y ALGUNA GENTE CON DINERO SABIAN LEER Y ESCRIBIR, YA QUE SI, ENTONCES LOS DEL CLERIGO, O LA GENTE QUE SABÍA LEER, LO TENIA QUE LEER PARA LOS DEMÁS, SI NO NADIE SE ENTERABA DE NADA, Y NO SE HABRIAN DIVULGADO, CUENTOS, CANCIONES Y TODO ESTOS..
Y VAYA MODERADORES EH..UN 10, cada vez va a peor esta web!
#98 #98 mm3 dijo: SABES PORQUE SOLO SE LEÍA EN VOZ ALTA? PORQUE EN AQUELLA ÉPOCA SOLO LAS PERSONAS, DE UN CONVENTO; LOS DEL CLÉRIGO, Y ALGUNA GENTE CON DINERO SABIAN LEER Y ESCRIBIR, YA QUE SI, ENTONCES LOS DEL CLERIGO, O LA GENTE QUE SABÍA LEER, LO TENIA QUE LEER PARA LOS DEMÁS, SI NO NADIE SE ENTERABA DE NADA, Y NO SE HABRIAN DIVULGADO, CUENTOS, CANCIONES Y TODO ESTOS..
Y VAYA MODERADORES EH..UN 10, cada vez va a peor esta web!
y aclárame una cosa... es necesario que la mayoría de tu comentario este en mayúsculas??
La chica se ha equivocado sí, pero escribir así es una falta de respeto.
#42 #42 piily dijo: #24 El retraso no fue la edad media en sí, sino la religiónPerdona pero la religion en la edad Media preservó el conocimiento de la humanidad. Te parece poco???
Ah, y si no se les ocurría leer por dentro eran un poco retrasados, hubieran acabado en las cuevas... He dicho.
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