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#76 #76 IllegitimisNilCarborundum dijo: #74 La sociedad hace que tú por ser mujer, vayas más insegura, o tengas más probabilidades de ser atacada, que un hombre. Lo que has dicho es un sin sentido de los pies a la cabeza, ya que mezclas la violencia sexual con otros tipos de violencia.@IllegitimisNilCarborundum eres tu la que la mezclas, mi primer comentario hacia referencia al miedo. Miedo por cualquier cosa que te pueda pasar por la calle, eres tu la que ha mezclado que nosotras somos mas violadas, cosa en la que coincidimos
#68,#68 elverdezlomejor dijo: #65, Correcto. Entiendo que Cleopatra no era faraona; era un travesti disfrazado. PD: Gente como tú evidencia que el movimiento feminista, en España en el siglo XXI es una idea para trasnochados. Y tú eres la hipócrita que se ofende cuando la insultan. #85,#85 yoymiyo86 dijo: #84 Precisamente es lo mismo. Existe la especie (canino) y se puede usar pues no tiene la opción en femenino.
"El hombre", muy a tu pesar, sí tiene una carga de género masculino.
Repito y reitero lo que he dicho en varias ocasiones: que se haga desde hace tiempo no implica que esté bien usado. ¿Pero dónde tiene esa supuesta carga? repito, en la primera acepción de la RAE dice: "Ser animado racional, varón O MUJER". Hablamos de "La jirafa" (y no de jirafos), de "El perro" y de "El hombre". No hay machismo ahí.
#77 #77 chikitina11 dijo: #76 @IllegitimisNilCarborundum eres tu la que la mezclas, mi primer comentario hacia referencia al miedo. Miedo por cualquier cosa que te pueda pasar por la calle, eres tu la que ha mezclado que nosotras somos mas violadas, cosa en la que coincidimos Es inseguridad específica, la violencia a la que se somete al hombre no es violencia sexual. No puedes decir "miedo" como aglutinante, cuando son ataques distintos, por razones distintas, con medios y fines distintos; no es lo mismo un atraco que una violación.
#79 #79 IllegitimisNilCarborundum dijo: #77 Es inseguridad específica, la violencia a la que se somete al hombre no es violencia sexual. No puedes decir "miedo" como aglutinante, cuando son ataques distintos, por razones distintas, con medios y fines distintos; no es lo mismo un atraco que una violación.@IllegitimisNilCarborundum claro que no, unos dan mas miedo que otros, pero eso no quita a que ellos pasen miedo. Quiero decir, nosotras aún somos iguales a los hombres, tenemos que luchar aun muchísimo, y si, el miedo que pasamos es mayor, pero en serio ¿porque tanto revuelo cuando se dice que un hombre en X situación también pasa miedo? conozco a muchísimos hombres que les ha robado delante mía y de mí ha pasado el atracador (si, lo he vivido) igual que ellos apoyan e intentan entender mi miedo a las violaciones, porque no podemos decir que ellos también tienen miedo?
#80 #80 chikitina11 dijo: #79 @IllegitimisNilCarborundum claro que no, unos dan mas miedo que otros, pero eso no quita a que ellos pasen miedo. Quiero decir, nosotras aún somos iguales a los hombres, tenemos que luchar aun muchísimo, y si, el miedo que pasamos es mayor, pero en serio ¿porque tanto revuelo cuando se dice que un hombre en X situación también pasa miedo? conozco a muchísimos hombres que les ha robado delante mía y de mí ha pasado el atracador (si, lo he vivido) igual que ellos apoyan e intentan entender mi miedo a las violaciones, porque no podemos decir que ellos también tienen miedo? @chikitina11 aun no* xD por desgracia, realmente aun no somos iguales que los hombres en muchos ámbitos
#90 #90 yoymiyo86 dijo: #89 En el mismo momento que hay términos para designar a un colectivo sin implicar a uno de ellos como neutro, el anterior queda con carga de género.
Es decir ¿La persona tiene carga de género? No ¿Por qué? Porque la persona puede ir seguida de "de sexo masculino" o " de sexo femenino", por ejemplo.
¿Si uso "el hombre" puede ir seguido "de sexo femenino"? Creo que no, a no ser que involucres a transexuales... También pasa si usas el genérico "especie humana", "ser humano"... los cuales pueden llevar, consigo, la aclaración "masculino" o "femenino".
Como ves, todas excepto "el hombre" pueden englobar a las mujeres.
Repito: que se lleve usando desde hace siglos no implica que esté bien usado.
Y es más, te recordaré que las lenguas las crean los hablantes, no un grupo de personas que dicen lo que está bien y lo que está mal a su antojo.
#60 #60 elverdezlomejor dijo: #56, Por partes, he dejado claro que ALGUNOS de esos vehículos reciben el nombre de "coche"; para que todos tuviésemos una imagen preconcebida del vehículo al que me refiero. Una ambulancia es un vehículo a motor de cuatro ruedas; pero no es el prototipo de "coche" al que me refería. Y sí. Mi ejemplo era muy pueril intencionadamente para que se viese el absurdo de ese tipo de argumentaciones. Querer cambiar una palabra correcta, simplemente, porque no nos gusta no es el camino de la lucha feminista. El problema es que, en España, esa lucha ya no tiene ningún sentido. Y algo hay que hacer para que se siga hablando de las feministas. De ahí ocurrencias como la de cambiar los semáforos.No. Que tú expongas ejemplos pueriles no implica que lo que se trata sean, también, argumentos pueriles.
Como dije, confundes hiperónimo con hipónimo (vehículo es hiperónimo y engloba a los hipónimos, que no necesariamente tienen que ser sinónimos entre ellos)
Por lo tanto, tu comentario y ejemplo carecen de sentido alguno.
En cambio, el trato de "el hombre" como "especie humana" (siendo, entre ellas, sinónimas) lo más correcto es usar la de menor carga machista o de género masculino. Y ambas están bien ¿Por qué usar una que puede ofender?
#78,#78 IllegitimisNilCarborundum dijo: #75 Ah, aceptemos que el empresario discrimine. ¿Por qué no miras quienes llegan más lejos? Sorprendentemente, siempre son hombres, ¿conciliación familiar? ¿Oportunidad a mujeres? No. Aceptamos que el empresario busque lo mejor para su empresa. Si yo, como empresario, tengo que elegir entre contratarte a ti y que la ley me obligue a darte una baja por maternidad de 6 meses o contratar a tu pareja, a la que sólo tengo que dar 3 semanas, es obvio que voy a cogerlo a él. No es discriminación; es rentabilidad. #71,#71 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 Cleopatra no tuvo en ningún momento el mismo poder que un faraón, fue consorte y madre de reyes, no reina. Para poner ejemplos, estudia algo, podrías haber dicho Hatshepsut, quien renunció a su feminidad para ser faraona y le dieron un golpe de estado por ser mujer. Pero en fin. Ya. Ya Kennedy le pegaron un tiro por ser hombre.
#82,#82 yoymiyo86 dijo: #60 No. Que tú expongas ejemplos pueriles no implica que lo que se trata sean, también, argumentos pueriles.
Como dije, confundes hiperónimo con hipónimo (vehículo es hiperónimo y engloba a los hipónimos, que no necesariamente tienen que ser sinónimos entre ellos)
Por lo tanto, tu comentario y ejemplo carecen de sentido alguno.
En cambio, el trato de "el hombre" como "especie humana" (siendo, entre ellas, sinónimas) lo más correcto es usar la de menor carga machista o de género masculino. Y ambas están bien ¿Por qué usar una que puede ofender? Es que "El hombre", "la especie humana" o "la humanidad" no tienen ninguna carga machista. Supongamos que que te encuentras con un cartel que diga "Perros no". ¿Quiere decir que dejan pasar a las perras? ¿Hay algún tipo de discriminación en ese cartel?
#84 #84 elverdezlomejor dijo: #82, Es que "El hombre", "la especie humana" o "la humanidad" no tienen ninguna carga machista. Supongamos que que te encuentras con un cartel que diga "Perros no". ¿Quiere decir que dejan pasar a las perras? ¿Hay algún tipo de discriminación en ese cartel?Precisamente es lo mismo. Existe la especie (canino) y se puede usar pues no tiene la opción en femenino.
"El hombre", muy a tu pesar, sí tiene una carga de género masculino.
Repito y reitero lo que he dicho en varias ocasiones: que se haga desde hace tiempo no implica que esté bien usado.
#88 #88 elverdezlomejor dijo: #68, Y tú eres la hipócrita que se ofende cuando la insultan. #85, ¿Pero dónde tiene esa supuesta carga? repito, en la primera acepción de la RAE dice: "Ser animado racional, varón O MUJER". Hablamos de "La jirafa" (y no de jirafos), de "El perro" y de "El hombre". No hay machismo ahí.Yo no banalizo un tema tan serio como este.
#80 #80 chikitina11 dijo: #79 @IllegitimisNilCarborundum claro que no, unos dan mas miedo que otros, pero eso no quita a que ellos pasen miedo. Quiero decir, nosotras aún somos iguales a los hombres, tenemos que luchar aun muchísimo, y si, el miedo que pasamos es mayor, pero en serio ¿porque tanto revuelo cuando se dice que un hombre en X situación también pasa miedo? conozco a muchísimos hombres que les ha robado delante mía y de mí ha pasado el atracador (si, lo he vivido) igual que ellos apoyan e intentan entender mi miedo a las violaciones, porque no podemos decir que ellos también tienen miedo? Porque un atraco no deja las secuelas psicológicas de una agresión sexual.
#83 #83 elverdezlomejor dijo: #78, No. Aceptamos que el empresario busque lo mejor para su empresa. Si yo, como empresario, tengo que elegir entre contratarte a ti y que la ley me obligue a darte una baja por maternidad de 6 meses o contratar a tu pareja, a la que sólo tengo que dar 3 semanas, es obvio que voy a cogerlo a él. No es discriminación; es rentabilidad. #71, Ya. Ya Kennedy le pegaron un tiro por ser hombre.Es discriminación, ya que si tuvieras un programa de conciliación decente, ambos progenitores tendrían derecho al mismo permiso.
#83 #83 elverdezlomejor dijo: #78, No. Aceptamos que el empresario busque lo mejor para su empresa. Si yo, como empresario, tengo que elegir entre contratarte a ti y que la ley me obligue a darte una baja por maternidad de 6 meses o contratar a tu pareja, a la que sólo tengo que dar 3 semanas, es obvio que voy a cogerlo a él. No es discriminación; es rentabilidad. #71, Ya. Ya Kennedy le pegaron un tiro por ser hombre.Eres imbécil, profundamente imbécil. Esto no es para tomárselo en broma.
#89 #89 yoymiyo86 dijo: #88 Cuando uno se obceca...
Veamos, a ver si lo comprendes un poco mejor de esta forma: Si dijera "la mujer" como genérico ¿Te sentirías incluido? Y sé sincero.
Pues ahí está la carga de género.
Piensa que las palabras se crearon a raíz de hombres que estudiaban - no mujeres - por lo tanto, es normal que usaran su género como el género "neutro". En el mismo momento que hay términos para designar a un colectivo sin implicar a uno de ellos como neutro, el anterior queda con carga de género.
Es decir ¿La persona tiene carga de género? No ¿Por qué? Porque la persona puede ir seguida de "de sexo masculino" o " de sexo femenino", por ejemplo.
¿Si uso "el hombre" puede ir seguido "de sexo femenino"? Creo que no, a no ser que involucres a transexuales...
Yo creo que decir eso de "todos y todas" me parece un poco estupido, no por el hecho de que se incluya el "todas" si no porque la lengua española usa el masculino como forma neutro, no hay necesidad de decir a cada rato los dos generos para cada plural que se dice, es el lenguaje que tenemos y ya esta
#88 #88 elverdezlomejor dijo: #68, Y tú eres la hipócrita que se ofende cuando la insultan. #85, ¿Pero dónde tiene esa supuesta carga? repito, en la primera acepción de la RAE dice: "Ser animado racional, varón O MUJER". Hablamos de "La jirafa" (y no de jirafos), de "El perro" y de "El hombre". No hay machismo ahí.Cuando uno se obceca...
Veamos, a ver si lo comprendes un poco mejor de esta forma: Si dijera "la mujer" como genérico ¿Te sentirías incluido? Y sé sincero.
Pues ahí está la carga de género.
Piensa que las palabras se crearon a raíz de hombres que estudiaban - no mujeres - por lo tanto, es normal que usaran su género como el género "neutro".
Yo que sé, ¿existen realmente las feminazis? Son preguntas sin respuesta.
#59,#59 yoymiyo86 dijo: #55 ¿Violador del Ensanche? ¿El del Eixample, de Barcelona?
No entiendo el motivo por el cual lo has traducido... suena hasta peor. Perdón. Me refería al violador de Ciudad Lineal, que creo que comenzó hoy el juicio.
Damas y caballeros , adolescentes , jovenes... No entiendo tu pregunta
#55 #55 elverdezlomejor dijo: #52, 1) ¿Te lo han puesto más difícil por ser mujer? Permíteme que lo dude. 2) ¿Que la ley no me castiga si te acoso? ¿Entonces, el juicio al "Violador del Ensanche" es sólo un invento de la prensa? En cuanto a ese acoso, no sé tu caso; pero puedo hablarte del mío. Número de veces que he tocado (sin un permiso más o menos tácito, se entiende) el culo a una mujer: cero. Número de veces que una mujer me ha tocado el culo sin venir a cuento de nada: dos. ¿Es menos violento? 3) Para ser historiadora, fallas un poquito. EL HOMBRE (refiriéndose sólo a los varones) tampoco consiguió la ciudadanía en 1789. Al menos, no todos los hombres o en todas las partes del mundo. Supongo que tú estarás más puesta que yo en temas de sufragio censitario o la segregación racial.¿Violador del Ensanche? ¿El del Eixample, de Barcelona?
No entiendo el motivo por el cual lo has traducido... suena hasta peor.
#53,#53 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Simplemente por ser mujer... No, son madres, las madres tradicionalmente están más implicadas en la educación de sus vástagos, si no es así, se puede apelar.
No, no es que yo crea, es que lo sé. Si dicen "en 1789 el hombre consigue su ciudadanía" es incorrecto. LOS HOMBRES consiguieron sus derechos, nosotras tuvimos que esperar más de un siglo de luchas, de muertes y de castigos por conseguir lo mismo aún siendo inferiores. Tradicionalmente las mujeres os quedabais en casa. ¿Me estás diciendo que defiendes ese rol tradicional de la mujer? A día de hoy, la mayoría de las parejas heterosexuales buscan un trabajo remunerado. Por tanto, no hay ninguna razón para que, por defecto, la custodia de los hijos se le conceda a la mujer.
#43 #43 elverdezlomejor dijo: #28, Primera acepción de "Hombre" según la RAE: 1. m. Ser animado racional, varón O MUJER. U., seguido de un complemento, para hacer referencia a un grupo determinado del género humano. El hombre del Renacimiento. El hombre europeo. Vamos, que tu guerra es lo mismo que si yo creo que "coche" no representa a algunos vehículos a motor de cuatro ruedas y quiero que lo cambien por un término mucho más apropiado. Yo propongo "eschafbluffo".Para ello se usa vehículo y no coche... tu ejemplo ha sido muy pueril.
De hecho, en las autoescuelas no se habla de "coche" sino de vehículo, turismo,... dependiendo de a qué hagas referencia.
Y vigila con usar hiperónimos e hipónimos como si fueran lo mismo...
#26 #26 IllegitimisNilCarborundum dijo: #24 La gramática no es el justificante de que junto a "el hombre" se aglutine y se esconda que la realidad de la mujer es otra y en otro tiempo y espacio. Por eso hay perspectiva de género, por eso hay que cambiar muchas cosas para ser iguales, porque negando la visión del mundo de las mujeres, no se consigue igualdad. Y si ahora no somos iguales, en el pasado tampoco, y aglutinantes como "el hombre", "la población" y demás, no nos representan a todos.La gramática es así te guste o no, si te apetece saltarte las normas que están en la RAE por todo lo que defiendes, estás en tu derecho. Ten un buen día.
#48 #48 elverdezlomejor dijo: #47, 1) La diversidad es necesaria... siempre y cuando a vosotras os pongan las cosas más fáciles, ¿no? 2) ¿Tú no tienes derecho a caminar tranquila? Por favor, dime qué ley me permite acosarte. Sin embargo, yo sí puedo ponerte decenas de sentencias judiciales que en las que la mujer se queda con la custodia de los niños, simplemente, por ser mujer. 3) Tú CREES que no te representa. Pero yo creo que que "amarillo" no es una palabra correcta para designar a ese color. Cada uno puede creer lo que quiera, por muy trasnochadas que sean esas creencias.La diversidad es necesaria siempre, esa tontería no sé a qué viene. A mí no me han puesto nada más fácil por ser mujer, más bien lo contrario.
La misma que no te castiga si lo haces. Ahora me dirás que los hombres conocéis lo que es el acoso callejero, que te toquen el culo, que se te pongan a un palmo o susurrándote al oído cuando no conoces a esa persona de nada, que te griten obscenidades que nadie ha pedido. ¿También ejercen contra vosotros violencia sexual? ¿Os violan?
#23 #23 itnasb dijo: #22 el ingles es que tiene un género, o sea, usan "the" por lo que no hay genero masculino o femenino, pero es porque su lengua ha ido evolucionando y ha acabado así. En alemán tienen 3 géneros y el plural en prácticamente todas las declinaciones es como el femenino.@itnasb #31 #31 Veren dijo: #22 @crowlf En inglés el problema lo tienen en singular. Hace tiempo que se usa "they" como género neutro xD Y toca bastante los ovarios leer "They have done that" cuando se está refiriendo a una sola persona.@Veren Me refería a, por ejemplo, el plural de padres no es fathers, sino parents...
Es equivalente a hablar de la nación española para referirse a todo el estado, con ello se invisibiliza y se niegan las otras naciones del estado.
Quizá me apaleais, pero se habla del hombre como raza humana porque quieras que no, en toda la historia de la humanidad han sido los varones en su mayoría quienes han escrito esta. Esto puede cambiar, si, pero no es que con ello omitamos que ciertas mujeres hicieron grandes cosas, solo digo que desde que bajamos de los arboles hasta entrado el último siglo por mucho que sea injusto o duela, las grandes mujeres han vivido siempre en la sombra de grandes hombres manejando el cotarrlo desde detrás.
#3,#3 IllegitimisNilCarborundum dijo: Pues sí, más cuando esconde cosas que no hemos conseguido, y los hombres sí, invisibilizándonos.
El ejemplo más claro, y a nivel histórico también, es cuando libros y profesores hablan de "el hombre" para hablar de la humanidad. No tenemos los mismos derechos de facto, ni el mismo recorrido histórico. Decir "el hombre logró ser ciudadano", esconde por omisión que la mujer no lo consiguió hasta mucho después. Un masculino no es un plural neutro correcto. El caso es que el masculino SÍ es el plural neutro correcto. Y ya la propia RAE contempla la posibilidad de ambigüedades y da solución a ese problema.
No, no me molesta. Hay cosas mucho mas importantes por las que luchar.
De hecho, creo que si hoy en día los derechos de hombres y mujeres fuesen iguales, y ya no existiera la desigualdad en función del género, seguiría sin importarme un bledo.
Como mujer, si alguien dice "todos los hombres son iguales", me siento representada. Para mi eso no es ni un problema ni un desprecio.
#22 #22 crowlf dijo: A ver, a mí como mujer me parece que puede sonar machista el plural masculino, no como otras lenguas (como el inglés) que tienen una palabra distinta para el plural y no tienen necesidad de usar el género masculino.
Pero no busco cambiarlo, me parece que las desigualdades se cambian con cosas más importantes que algunas palabras o un bendito semáforo. Esos cambios no traen más que polémica y me parecen poco significativos.@crowlf En inglés el problema lo tienen en singular. Hace tiempo que se usa "they" como género neutro xD Y toca bastante los ovarios leer "They have done that" cuando se está refiriendo a una sola persona.
#61,#61 IllegitimisNilCarborundum dijo: #55 No, me lo ponen más fácil en una sociedad machista que cree que la cientificidad y el estudio intelectual es de hombres, no te jode.
El acoso callejero no es solo una violación, increpar a una mujer no está castigado, ni seguirla y si te tocan sin tu consentimiento, suerte para demostrarlo. Tú, no eres solo tú. A la mayoría de las mujeres nos han acosado por la calle, cualquier estadística lo muestra.
No fallo en absoluto. Estoy hablando de un punto de inflexión donde se engloba como conjunto, y solo un grupo muy reducido, donde en ningún momento hay mujeres, se beneficia de los logros revolucionarios. A este punto de inflexión le siguieron otros, pero nunca para las mujeres. ¿Pero quién lo cree? Nuevamente hablo desde mi experiencia; pero nunca me he encontrado con casos de que un paciente diga que no quiere que lo antienda una doctora por ser mujer. Si conozco casos de mujeres que prefieren que su ginecólogo sea mujer; pero entiendo que es un tema de pudor y no de discriminación sexual.
Hay gente que se molesta por todo...
#11 #11 IllegitimisNilCarborundum dijo: #9 El problema es que el masculino NO PUEDE generalizar, ¿cómo va a generalizar cuando no somos iguales? ¿Cuándo no tenemos los mismos derechos? Si generalizaran, y no hubiera personas que leen la realidad de otra manera, te podrían decir que la brecha social no existe porque el hombre no la vive. ¿No te das cuenta?@IllegitimisNilCarborundum Aunque te parezca raro, no tienes la verdad universal. Hay mujeres que son más normales y no piensas como tú. ¡Qué sorpresa! ¿no?
#63,#63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #57 Aún partiendo de que las mujeres trabajan, las estadísticas muestran que las mujeres emplean más tiempo en la familia que los hombres. Lo que no hace raro que a día de hoy, muchas mujeres separadas se conviertan en tutoras legales pese a tener custodia compartida.
Pero es que los juicios no pueden basarse en estadísticas; sino que deben ser valorados particularmente. Estadísticamente, hay más delincuencia entre los inmigrantes que entre los españoles nacidos aquí. ¿Quiere eso decir que puedo denunciar a todos los inmigrantes?
#65,#65 IllegitimisNilCarborundum dijo: #60 Es que no somos coche, no somos hombres, somos mujeres, nuestro devenir es diferente, nuestro curso histórico es diferente. No por ser humanos nuestra historia es igual.
Gente como tú evidencia que la lucha es más necesaria que nunca. Correcto. Entiendo que Cleopatra no era faraona; era un travesti disfrazado. PD: Gente como tú evidencia que el movimiento feminista, en España en el siglo XXI es una idea para trasnochados.
#56,#56 yoymiyo86 dijo: #43 Para ello se usa vehículo y no coche... tu ejemplo ha sido muy pueril.
De hecho, en las autoescuelas no se habla de "coche" sino de vehículo, turismo,... dependiendo de a qué hagas referencia.
Y vigila con usar hiperónimos e hipónimos como si fueran lo mismo... Por partes, he dejado claro que ALGUNOS de esos vehículos reciben el nombre de "coche"; para que todos tuviésemos una imagen preconcebida del vehículo al que me refiero. Una ambulancia es un vehículo a motor de cuatro ruedas; pero no es el prototipo de "coche" al que me refería. Y sí. Mi ejemplo era muy pueril intencionadamente para que se viese el absurdo de ese tipo de argumentaciones. Querer cambiar una palabra correcta, simplemente, porque no nos gusta no es el camino de la lucha feminista. El problema es que, en España, esa lucha ya no tiene ningún sentido. Y algo hay que hacer para que se siga hablando de las feministas. De ahí ocurrencias como la de cambiar los semáforos.
#52,#52 IllegitimisNilCarborundum dijo: #48 La diversidad es necesaria siempre, esa tontería no sé a qué viene. A mí no me han puesto nada más fácil por ser mujer, más bien lo contrario.
La misma que no te castiga si lo haces. Ahora me dirás que los hombres conocéis lo que es el acoso callejero, que te toquen el culo, que se te pongan a un palmo o susurrándote al oído cuando no conoces a esa persona de nada, que te griten obscenidades que nadie ha pedido. ¿También ejercen contra vosotros violencia sexual? ¿Os violan?
1) ¿Te lo han puesto más difícil por ser mujer? Permíteme que lo dude. 2) ¿Que la ley no me castiga si te acoso? ¿Entonces, el juicio al "Violador del Ensanche" es sólo un invento de la prensa? En cuanto a ese acoso, no sé tu caso; pero puedo hablarte del mío. Número de veces que he tocado (sin un permiso más o menos tácito, se entiende) el culo a una mujer: cero. Número de veces que una mujer me ha tocado el culo sin venir a cuento de nada: dos. ¿Es menos violento? 3) Para ser historiadora, fallas un poquito. EL HOMBRE (refiriéndose sólo a los varones) tampoco consiguió la ciudadanía en 1789. Al menos, no todos los hombres o en todas las partes del mundo. Supongo que tú estarás más puesta que yo en temas de sufragio censitario o la segregación racial.
#67,#67 IllegitimisNilCarborundum dijo: #64 Mucha gente, que tú no lo crea no es ningún medidor. Es un hecho que aún habiendo un mayor índice de población universitaria femenina, aún teniendo mejores notas, no nos contratan en mayor número, contratan a más hombres. Me imagino que todas las listas de aprobados en las oposiones a medicina, educación, etc. están falseadas. En cuanto al sector privado, concordarás conmigo que cada empresario es libre de contratar a quien estime oportuno y no a quien le indiquen las cifras, ¿no?
#47,#47 IllegitimisNilCarborundum dijo: #46 No, se nos hacen contratos si tenemos tetas y cosas como esa. Y hay distintos requisitos para los cuerpos de seguridad y bombero donde las mujeres sobresalen, y no veo a ningún grupo diciendo, "oh, somos mejores, los otros no lo merecen". La diversidad es necesaria.
No somos iguales, a mí no me tratan, ni me educan igual que a ti. Yo si salgo por la noche a la calle tengo que pasar miedo, paso miedo cuando paso delante de un grupo de hombres, me acosan por la calle, así que no me digas que somos iguales cuando yo no tengo derecho a caminar tranquila.
Y no, no es porque a mí no me guste, pero no nos representa a todos. El hombre no puede representar a un colectivo si no hemos sido iguales, ni a lo largo del devenir ni ahora. 1) La diversidad es necesaria... siempre y cuando a vosotras os pongan las cosas más fáciles, ¿no? 2) ¿Tú no tienes derecho a caminar tranquila? Por favor, dime qué ley me permite acosarte. Sin embargo, yo sí puedo ponerte decenas de sentencias judiciales que en las que la mujer se queda con la custodia de los niños, simplemente, por ser mujer. 3) Tú CREES que no te representa. Pero yo creo que que "amarillo" no es una palabra correcta para designar a ese color. Cada uno puede creer lo que quiera, por muy trasnochadas que sean esas creencias.
#11 #11 IllegitimisNilCarborundum dijo: #9 El problema es que el masculino NO PUEDE generalizar, ¿cómo va a generalizar cuando no somos iguales? ¿Cuándo no tenemos los mismos derechos? Si generalizaran, y no hubiera personas que leen la realidad de otra manera, te podrían decir que la brecha social no existe porque el hombre no la vive. ¿No te das cuenta?@IllegitimisNilCarborundum ¿Estas consiente que se habla de lengua no de sociología?
No buscas generar polemica? que inconsciente, las feminazis se te van a echar encima como perros rabiosos.
#28,#28 IllegitimisNilCarborundum dijo: #27 No he hablado en ningún momento de saltarme la gramática, sino de usar términos mejores, porque "el hombre" no nos representa. Creo que no has entendido. Primera acepción de "Hombre" según la RAE: 1. m. Ser animado racional, varón O MUJER. U., seguido de un complemento, para hacer referencia a un grupo determinado del género humano. El hombre del Renacimiento. El hombre europeo. Vamos, que tu guerra es lo mismo que si yo creo que "coche" no representa a algunos vehículos a motor de cuatro ruedas y quiero que lo cambien por un término mucho más apropiado. Yo propongo "eschafbluffo".
@IllegitimisNilCarborundum joder, tía, más tonta y no naces. Debe ser una odisea relacionarse contigo hablando tanta mierda, por eso vienes aquí a soltar la bilis que no puedes contarle a nadie. Me imagino que cuando follas no te pones debajo del tío porque es opresión y empiezas a darle una charla de "feminismo"
#3 #3 IllegitimisNilCarborundum dijo: Pues sí, más cuando esconde cosas que no hemos conseguido, y los hombres sí, invisibilizándonos.
El ejemplo más claro, y a nivel histórico también, es cuando libros y profesores hablan de "el hombre" para hablar de la humanidad. No tenemos los mismos derechos de facto, ni el mismo recorrido histórico. Decir "el hombre logró ser ciudadano", esconde por omisión que la mujer no lo consiguió hasta mucho después. Un masculino no es un plural neutro correcto.@IllegitimisNilCarborundum Tu retraso nunca deja de sorprenderme. Pensar que el término "hombre" como "especie humana" es discriminatorio es el colmo. Se os ha subido el feminismo a la cabeza. Dejaos de gilipolleces y luchad por cosas que son de verdad importantes para conseguir la igualdad, no del plural masculino o los monigotes de los semáforos. Patético.
#9,#9 rogue66 dijo: Soy mujer y esto me parece una chorrada. En una clase de lengua en primaria el profesor nos dijo que el masculino generaliza y lo aprendimos como una lección más. Así es el idioma, me parece una tontería darle más vueltas e intentar cambiarlo a la fuerza. Como mujer me fastidian cosas como cobrar menos haciendo el mismo trabajo que un hombre, no estas tonterías. A mí como hombre me molesta que cobréis lo mismo haciendo MENOS trabajo. Pero no recuerdo haber visto a mujeres quejarse de ello.
La illegitimis esta se vuelve mas tonta o mas hembrista?
#41,#41 elverdezlomejor dijo: #3, El caso es que el masculino SÍ es el plural neutro correcto. Y ya la propia RAE contempla la posibilidad de ambigüedades y da solución a ese problema. Lo dicho. Que hay que cambiar la lengua porque a ti no te gusta. #42,#42 elverdezlomejor dijo: #9, A mí como hombre me molesta que cobréis lo mismo haciendo MENOS trabajo. Pero no recuerdo haber visto a mujeres quejarse de ello. Yo no sé lo que os dan -o no- pero la realidad es que las mujeres tienen derecho al mismo salario trabajando menos. Mírate los requisitos para entrar en los cuerpos de seguridad del estado o las bajas por paternidad/maternidad. Y eso viene estipulado por ley. Sin embargo, no conozco ningún caso en el que se diga: "Se precisa camarero. Si es hombre pagamos 1000€; si es mujer, 800€". #43,#43 elverdezlomejor dijo: #28, Primera acepción de "Hombre" según la RAE: 1. m. Ser animado racional, varón O MUJER. U., seguido de un complemento, para hacer referencia a un grupo determinado del género humano. El hombre del Renacimiento. El hombre europeo. Vamos, que tu guerra es lo mismo que si yo creo que "coche" no representa a algunos vehículos a motor de cuatro ruedas y quiero que lo cambien por un término mucho más apropiado. Yo propongo "eschafbluffo". Es difícil creer a alguien que dice que busca la igualdad al tiempo que dice que no somos iguales.
No soy mujer, pero a mí sí que me molesta.
A mi lo q mas me molesta de las mujeres esq no las entiendo cuando tienen una polla en la boca
Pues sí, más cuando esconde cosas que no hemos conseguido, y los hombres sí, invisibilizándonos.
El ejemplo más claro, y a nivel histórico también, es cuando libros y profesores hablan de "el hombre" para hablar de la humanidad. No tenemos los mismos derechos de facto, ni el mismo recorrido histórico. Decir "el hombre logró ser ciudadano", esconde por omisión que la mujer no lo consiguió hasta mucho después. Un masculino no es un plural neutro correcto.
#9 #9 rogue66 dijo: Soy mujer y esto me parece una chorrada. En una clase de lengua en primaria el profesor nos dijo que el masculino generaliza y lo aprendimos como una lección más. Así es el idioma, me parece una tontería darle más vueltas e intentar cambiarlo a la fuerza. Como mujer me fastidian cosas como cobrar menos haciendo el mismo trabajo que un hombre, no estas tonterías. El problema es que el masculino NO PUEDE generalizar, ¿cómo va a generalizar cuando no somos iguales? ¿Cuándo no tenemos los mismos derechos? Si generalizaran, y no hubiera personas que leen la realidad de otra manera, te podrían decir que la brecha social no existe porque el hombre no la vive. ¿No te das cuenta?
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