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#2 #2 nyusocratica dijo: Pues habrá de todo, como también hay hombres que no les guste el término feminismo como igualdad entre hombres y mujeres.
De pequeña dijeron una vez en clase que los niños que quisieran jugar al ajedrez que fueran luego a la biblioteca; fui y resulta que sólo se referían a los varones. Claro que eso ya de por si era un caso discriminatorio.@nyusocratica Con respecto a utilizar el término hombre para referirse a la especie humana puedo entender que se pueda/quiera usar otras expresiones. Con lo de usar el plural masculino (o género neutro como dijo alguno) supongo que, como dices, hay casos y casos. En mi grupo la mayoría son mujeres y siempre nos llamaron por 'chicas y chicos' y a veces simplemente 'chicas'. Ninguno de los varones nos molestábamos, es más, una que en otra ocasión bromeábamos con ello.
#48 #48 elverdezlomejor dijo: #47, 1) La diversidad es necesaria... siempre y cuando a vosotras os pongan las cosas más fáciles, ¿no? 2) ¿Tú no tienes derecho a caminar tranquila? Por favor, dime qué ley me permite acosarte. Sin embargo, yo sí puedo ponerte decenas de sentencias judiciales que en las que la mujer se queda con la custodia de los niños, simplemente, por ser mujer. 3) Tú CREES que no te representa. Pero yo creo que que "amarillo" no es una palabra correcta para designar a ese color. Cada uno puede creer lo que quiera, por muy trasnochadas que sean esas creencias.La diversidad es necesaria siempre, esa tontería no sé a qué viene. A mí no me han puesto nada más fácil por ser mujer, más bien lo contrario.
La misma que no te castiga si lo haces. Ahora me dirás que los hombres conocéis lo que es el acoso callejero, que te toquen el culo, que se te pongan a un palmo o susurrándote al oído cuando no conoces a esa persona de nada, que te griten obscenidades que nadie ha pedido. ¿También ejercen contra vosotros violencia sexual? ¿Os violan?
#52 #52 IllegitimisNilCarborundum dijo: #48 La diversidad es necesaria siempre, esa tontería no sé a qué viene. A mí no me han puesto nada más fácil por ser mujer, más bien lo contrario.
La misma que no te castiga si lo haces. Ahora me dirás que los hombres conocéis lo que es el acoso callejero, que te toquen el culo, que se te pongan a un palmo o susurrándote al oído cuando no conoces a esa persona de nada, que te griten obscenidades que nadie ha pedido. ¿También ejercen contra vosotros violencia sexual? ¿Os violan?
Simplemente por ser mujer... No, son madres, las madres tradicionalmente están más implicadas en la educación de sus vástagos, si no es así, se puede apelar.
No, no es que yo crea, es que lo sé. Si dicen "en 1789 el hombre consigue su ciudadanía" es incorrecto. LOS HOMBRES consiguieron sus derechos, nosotras tuvimos que esperar más de un siglo de luchas, de muertes y de castigos por conseguir lo mismo aún siendo inferiores.
Pues mira, me molesta mucho más que la gente dé su opinión sobre cualquier tema insultando. Un buen argumento no necesita de insultos para ser defendido, e insultando sólo se declara la poca base del mismo. Ojalá llegue un día en el que desarrollemos un buen pensamiento crítico y analítico y podamos realmente debatir y aprender de otras opiniones. Ahhh...utopía...
#52,#52 IllegitimisNilCarborundum dijo: #48 La diversidad es necesaria siempre, esa tontería no sé a qué viene. A mí no me han puesto nada más fácil por ser mujer, más bien lo contrario.
La misma que no te castiga si lo haces. Ahora me dirás que los hombres conocéis lo que es el acoso callejero, que te toquen el culo, que se te pongan a un palmo o susurrándote al oído cuando no conoces a esa persona de nada, que te griten obscenidades que nadie ha pedido. ¿También ejercen contra vosotros violencia sexual? ¿Os violan?
1) ¿Te lo han puesto más difícil por ser mujer? Permíteme que lo dude. 2) ¿Que la ley no me castiga si te acoso? ¿Entonces, el juicio al "Violador del Ensanche" es sólo un invento de la prensa? En cuanto a ese acoso, no sé tu caso; pero puedo hablarte del mío. Número de veces que he tocado (sin un permiso más o menos tácito, se entiende) el culo a una mujer: cero. Número de veces que una mujer me ha tocado el culo sin venir a cuento de nada: dos. ¿Es menos violento? 3) Para ser historiadora, fallas un poquito. EL HOMBRE (refiriéndose sólo a los varones) tampoco consiguió la ciudadanía en 1789. Al menos, no todos los hombres o en todas las partes del mundo. Supongo que tú estarás más puesta que yo en temas de sufragio censitario o la segregación racial.
#43 #43 elverdezlomejor dijo: #28, Primera acepción de "Hombre" según la RAE: 1. m. Ser animado racional, varón O MUJER. U., seguido de un complemento, para hacer referencia a un grupo determinado del género humano. El hombre del Renacimiento. El hombre europeo. Vamos, que tu guerra es lo mismo que si yo creo que "coche" no representa a algunos vehículos a motor de cuatro ruedas y quiero que lo cambien por un término mucho más apropiado. Yo propongo "eschafbluffo".Para ello se usa vehículo y no coche... tu ejemplo ha sido muy pueril.
De hecho, en las autoescuelas no se habla de "coche" sino de vehículo, turismo,... dependiendo de a qué hagas referencia.
Y vigila con usar hiperónimos e hipónimos como si fueran lo mismo...
#53,#53 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Simplemente por ser mujer... No, son madres, las madres tradicionalmente están más implicadas en la educación de sus vástagos, si no es así, se puede apelar.
No, no es que yo crea, es que lo sé. Si dicen "en 1789 el hombre consigue su ciudadanía" es incorrecto. LOS HOMBRES consiguieron sus derechos, nosotras tuvimos que esperar más de un siglo de luchas, de muertes y de castigos por conseguir lo mismo aún siendo inferiores. Tradicionalmente las mujeres os quedabais en casa. ¿Me estás diciendo que defiendes ese rol tradicional de la mujer? A día de hoy, la mayoría de las parejas heterosexuales buscan un trabajo remunerado. Por tanto, no hay ninguna razón para que, por defecto, la custodia de los hijos se le conceda a la mujer.
#24 #24 itnasb dijo: #11 la gramática es así, la lenguas van cambiando y ahora mismo en el castellano para colectivos y para generalizar se usa el masculino, que luego quieras justificar que esta mal usando yendo a ciertos casos es otra historia.Existen otras fórmulas para designar un genérico que no conlleva una carga de género.
En vez de "el hombre", se puede usar "el ser humano", "las personas", "el colectivo humano", "la humanidad"...
Y todas son igual de válidas y no tienen la carga del género masculino.
#55 #55 elverdezlomejor dijo: #52, 1) ¿Te lo han puesto más difícil por ser mujer? Permíteme que lo dude. 2) ¿Que la ley no me castiga si te acoso? ¿Entonces, el juicio al "Violador del Ensanche" es sólo un invento de la prensa? En cuanto a ese acoso, no sé tu caso; pero puedo hablarte del mío. Número de veces que he tocado (sin un permiso más o menos tácito, se entiende) el culo a una mujer: cero. Número de veces que una mujer me ha tocado el culo sin venir a cuento de nada: dos. ¿Es menos violento? 3) Para ser historiadora, fallas un poquito. EL HOMBRE (refiriéndose sólo a los varones) tampoco consiguió la ciudadanía en 1789. Al menos, no todos los hombres o en todas las partes del mundo. Supongo que tú estarás más puesta que yo en temas de sufragio censitario o la segregación racial.¿Violador del Ensanche? ¿El del Eixample, de Barcelona?
No entiendo el motivo por el cual lo has traducido... suena hasta peor.
#56,#56 yoymiyo86 dijo: #43 Para ello se usa vehículo y no coche... tu ejemplo ha sido muy pueril.
De hecho, en las autoescuelas no se habla de "coche" sino de vehículo, turismo,... dependiendo de a qué hagas referencia.
Y vigila con usar hiperónimos e hipónimos como si fueran lo mismo... Por partes, he dejado claro que ALGUNOS de esos vehículos reciben el nombre de "coche"; para que todos tuviésemos una imagen preconcebida del vehículo al que me refiero. Una ambulancia es un vehículo a motor de cuatro ruedas; pero no es el prototipo de "coche" al que me refería. Y sí. Mi ejemplo era muy pueril intencionadamente para que se viese el absurdo de ese tipo de argumentaciones. Querer cambiar una palabra correcta, simplemente, porque no nos gusta no es el camino de la lucha feminista. El problema es que, en España, esa lucha ya no tiene ningún sentido. Y algo hay que hacer para que se siga hablando de las feministas. De ahí ocurrencias como la de cambiar los semáforos.
#55 #55 elverdezlomejor dijo: #52, 1) ¿Te lo han puesto más difícil por ser mujer? Permíteme que lo dude. 2) ¿Que la ley no me castiga si te acoso? ¿Entonces, el juicio al "Violador del Ensanche" es sólo un invento de la prensa? En cuanto a ese acoso, no sé tu caso; pero puedo hablarte del mío. Número de veces que he tocado (sin un permiso más o menos tácito, se entiende) el culo a una mujer: cero. Número de veces que una mujer me ha tocado el culo sin venir a cuento de nada: dos. ¿Es menos violento? 3) Para ser historiadora, fallas un poquito. EL HOMBRE (refiriéndose sólo a los varones) tampoco consiguió la ciudadanía en 1789. Al menos, no todos los hombres o en todas las partes del mundo. Supongo que tú estarás más puesta que yo en temas de sufragio censitario o la segregación racial.No, me lo ponen más fácil en una sociedad machista que cree que la cientificidad y el estudio intelectual es de hombres, no te jode.
El acoso callejero no es solo una violación, increpar a una mujer no está castigado, ni seguirla y si te tocan sin tu consentimiento, suerte para demostrarlo. Tú, no eres solo tú. A la mayoría de las mujeres nos han acosado por la calle, cualquier estadística lo muestra.
No fallo en absoluto. Estoy hablando de un punto de inflexión donde se engloba como conjunto, y solo un grupo muy reducido, donde en ningún momento hay mujeres, se beneficia de los logros revolucionarios. A este punto de inflexión le siguieron otros, pero nunca para las mujeres.
#59,#59 yoymiyo86 dijo: #55 ¿Violador del Ensanche? ¿El del Eixample, de Barcelona?
No entiendo el motivo por el cual lo has traducido... suena hasta peor. Perdón. Me refería al violador de Ciudad Lineal, que creo que comenzó hoy el juicio.
#57 #57 elverdezlomejor dijo: #53, Tradicionalmente las mujeres os quedabais en casa. ¿Me estás diciendo que defiendes ese rol tradicional de la mujer? A día de hoy, la mayoría de las parejas heterosexuales buscan un trabajo remunerado. Por tanto, no hay ninguna razón para que, por defecto, la custodia de los hijos se le conceda a la mujer.Aún partiendo de que las mujeres trabajan, las estadísticas muestran que las mujeres emplean más tiempo en la familia que los hombres. Lo que no hace raro que a día de hoy, muchas mujeres separadas se conviertan en tutoras legales pese a tener custodia compartida.
#61,#61 IllegitimisNilCarborundum dijo: #55 No, me lo ponen más fácil en una sociedad machista que cree que la cientificidad y el estudio intelectual es de hombres, no te jode.
El acoso callejero no es solo una violación, increpar a una mujer no está castigado, ni seguirla y si te tocan sin tu consentimiento, suerte para demostrarlo. Tú, no eres solo tú. A la mayoría de las mujeres nos han acosado por la calle, cualquier estadística lo muestra.
No fallo en absoluto. Estoy hablando de un punto de inflexión donde se engloba como conjunto, y solo un grupo muy reducido, donde en ningún momento hay mujeres, se beneficia de los logros revolucionarios. A este punto de inflexión le siguieron otros, pero nunca para las mujeres. ¿Pero quién lo cree? Nuevamente hablo desde mi experiencia; pero nunca me he encontrado con casos de que un paciente diga que no quiere que lo antienda una doctora por ser mujer. Si conozco casos de mujeres que prefieren que su ginecólogo sea mujer; pero entiendo que es un tema de pudor y no de discriminación sexual.
#60 #60 elverdezlomejor dijo: #56, Por partes, he dejado claro que ALGUNOS de esos vehículos reciben el nombre de "coche"; para que todos tuviésemos una imagen preconcebida del vehículo al que me refiero. Una ambulancia es un vehículo a motor de cuatro ruedas; pero no es el prototipo de "coche" al que me refería. Y sí. Mi ejemplo era muy pueril intencionadamente para que se viese el absurdo de ese tipo de argumentaciones. Querer cambiar una palabra correcta, simplemente, porque no nos gusta no es el camino de la lucha feminista. El problema es que, en España, esa lucha ya no tiene ningún sentido. Y algo hay que hacer para que se siga hablando de las feministas. De ahí ocurrencias como la de cambiar los semáforos.Es que no somos coche, no somos hombres, somos mujeres, nuestro devenir es diferente, nuestro curso histórico es diferente. No por ser humanos nuestra historia es igual.
Gente como tú evidencia que la lucha es más necesaria que nunca.
#63,#63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #57 Aún partiendo de que las mujeres trabajan, las estadísticas muestran que las mujeres emplean más tiempo en la familia que los hombres. Lo que no hace raro que a día de hoy, muchas mujeres separadas se conviertan en tutoras legales pese a tener custodia compartida.
Pero es que los juicios no pueden basarse en estadísticas; sino que deben ser valorados particularmente. Estadísticamente, hay más delincuencia entre los inmigrantes que entre los españoles nacidos aquí. ¿Quiere eso decir que puedo denunciar a todos los inmigrantes?
#64 #64 elverdezlomejor dijo: #61, ¿Pero quién lo cree? Nuevamente hablo desde mi experiencia; pero nunca me he encontrado con casos de que un paciente diga que no quiere que lo antienda una doctora por ser mujer. Si conozco casos de mujeres que prefieren que su ginecólogo sea mujer; pero entiendo que es un tema de pudor y no de discriminación sexual.Mucha gente, que tú no lo crea no es ningún medidor. Es un hecho que aún habiendo un mayor índice de población universitaria femenina, aún teniendo mejores notas, no nos contratan en mayor número, contratan a más hombres.
#65,#65 IllegitimisNilCarborundum dijo: #60 Es que no somos coche, no somos hombres, somos mujeres, nuestro devenir es diferente, nuestro curso histórico es diferente. No por ser humanos nuestra historia es igual.
Gente como tú evidencia que la lucha es más necesaria que nunca. Correcto. Entiendo que Cleopatra no era faraona; era un travesti disfrazado. PD: Gente como tú evidencia que el movimiento feminista, en España en el siglo XXI es una idea para trasnochados.
#66 #66 elverdezlomejor dijo: #63, Pero es que los juicios no pueden basarse en estadísticas; sino que deben ser valorados particularmente. Estadísticamente, hay más delincuencia entre los inmigrantes que entre los españoles nacidos aquí. ¿Quiere eso decir que puedo denunciar a todos los inmigrantes?Hay más delincuencia entre los españoles que entre los inmigrantes, ya solo porque hay más españoles que inmigrantes. Si vas a usar una estadística de ejemplo, intenta no falsearla. Las estadísticas son mediciones de la sociedad, no estamos hablando de una puntual además, es general.
Y como decía, si hay casos que no son así, los padres se pueden poner de acuerdo para que la descendencia viva con el padre.
Como mujer, no me siento ofendida para nada. SI me siento representada cuando se habla "el hombre", porque su significado no es literal, representa a la humanidad. Si fuera literal sería un hombre determinado, cosa que es, así que tranquilas, los chicos tampoco se ven representados literalmente por esa expresión. he leído muchos de los comentarios, y si, los hombres pasan miedo solos por la calle, no por las violaciones (eso lo llevamos nosotras y no es poco), si no por los robos, peleas y cosas así (mucho más en hombres). Por cierto, los violadores no son los hombres, los violadores son violadores, no merecen calificarse como persona (mi punto de vista)
#68 #68 elverdezlomejor dijo: #65, Correcto. Entiendo que Cleopatra no era faraona; era un travesti disfrazado. PD: Gente como tú evidencia que el movimiento feminista, en España en el siglo XXI es una idea para trasnochados.Cleopatra no tuvo en ningún momento el mismo poder que un faraón, fue consorte y madre de reyes, no reina. Para poner ejemplos, estudia algo, podrías haber dicho Hatshepsut, quien renunció a su feminidad para ser faraona y le dieron un golpe de estado por ser mujer. Pero en fin.
#70 #70 chikitina11 dijo: Como mujer, no me siento ofendida para nada. SI me siento representada cuando se habla "el hombre", porque su significado no es literal, representa a la humanidad. Si fuera literal sería un hombre determinado, cosa que es, así que tranquilas, los chicos tampoco se ven representados literalmente por esa expresión. he leído muchos de los comentarios, y si, los hombres pasan miedo solos por la calle, no por las violaciones (eso lo llevamos nosotras y no es poco), si no por los robos, peleas y cosas así (mucho más en hombres). Por cierto, los violadores no son los hombres, los violadores son violadores, no merecen calificarse como persona (mi punto de vista)@chikitina11 cosa que NO* fallo mio jajaja
#70 #70 chikitina11 dijo: Como mujer, no me siento ofendida para nada. SI me siento representada cuando se habla "el hombre", porque su significado no es literal, representa a la humanidad. Si fuera literal sería un hombre determinado, cosa que es, así que tranquilas, los chicos tampoco se ven representados literalmente por esa expresión. he leído muchos de los comentarios, y si, los hombres pasan miedo solos por la calle, no por las violaciones (eso lo llevamos nosotras y no es poco), si no por los robos, peleas y cosas así (mucho más en hombres). Por cierto, los violadores no son los hombres, los violadores son violadores, no merecen calificarse como persona (mi punto de vista)Los hombres no sufren la violencia sexual que sufren las mujeres, y sus agresores, son mayoritariamente hombres según las estadísticas. En el caso de las mujeres, nuestros agresores principales son hombres.
#73 #73 IllegitimisNilCarborundum dijo: #70 Los hombres no sufren la violencia sexual que sufren las mujeres, y sus agresores, son mayoritariamente hombres según las estadísticas. En el caso de las mujeres, nuestros agresores principales son hombres.@IllegitimisNilCarborundum no te he debatido eso en ningun momento, incluso he mencionado que desgraciadamente nos llevamos esa parte. He comentado que los hombres también pasan miedo. No discuto que es peor, no discuto que imbecil (violador, atracador, etc) tiene la culpa, pero la sociedad esta asquerosa, de noche, da miedo a cualquier persona
#67,#67 IllegitimisNilCarborundum dijo: #64 Mucha gente, que tú no lo crea no es ningún medidor. Es un hecho que aún habiendo un mayor índice de población universitaria femenina, aún teniendo mejores notas, no nos contratan en mayor número, contratan a más hombres. Me imagino que todas las listas de aprobados en las oposiones a medicina, educación, etc. están falseadas. En cuanto al sector privado, concordarás conmigo que cada empresario es libre de contratar a quien estime oportuno y no a quien le indiquen las cifras, ¿no?
#74 #74 chikitina11 dijo: #73 @IllegitimisNilCarborundum no te he debatido eso en ningun momento, incluso he mencionado que desgraciadamente nos llevamos esa parte. He comentado que los hombres también pasan miedo. No discuto que es peor, no discuto que imbecil (violador, atracador, etc) tiene la culpa, pero la sociedad esta asquerosa, de noche, da miedo a cualquier personaLa sociedad hace que tú por ser mujer, vayas más insegura, o tengas más probabilidades de ser atacada, que un hombre. Lo que has dicho es un sin sentido de los pies a la cabeza, ya que mezclas la violencia sexual con otros tipos de violencia.
#76 #76 IllegitimisNilCarborundum dijo: #74 La sociedad hace que tú por ser mujer, vayas más insegura, o tengas más probabilidades de ser atacada, que un hombre. Lo que has dicho es un sin sentido de los pies a la cabeza, ya que mezclas la violencia sexual con otros tipos de violencia.@IllegitimisNilCarborundum eres tu la que la mezclas, mi primer comentario hacia referencia al miedo. Miedo por cualquier cosa que te pueda pasar por la calle, eres tu la que ha mezclado que nosotras somos mas violadas, cosa en la que coincidimos
#75 #75 elverdezlomejor dijo: #67, Me imagino que todas las listas de aprobados en las oposiones a medicina, educación, etc. están falseadas. En cuanto al sector privado, concordarás conmigo que cada empresario es libre de contratar a quien estime oportuno y no a quien le indiquen las cifras, ¿no?Ah, aceptemos que el empresario discrimine. ¿Por qué no miras quienes llegan más lejos? Sorprendentemente, siempre son hombres, ¿conciliación familiar? ¿Oportunidad a mujeres?
#77 #77 chikitina11 dijo: #76 @IllegitimisNilCarborundum eres tu la que la mezclas, mi primer comentario hacia referencia al miedo. Miedo por cualquier cosa que te pueda pasar por la calle, eres tu la que ha mezclado que nosotras somos mas violadas, cosa en la que coincidimos Es inseguridad específica, la violencia a la que se somete al hombre no es violencia sexual. No puedes decir "miedo" como aglutinante, cuando son ataques distintos, por razones distintas, con medios y fines distintos; no es lo mismo un atraco que una violación.
#79 #79 IllegitimisNilCarborundum dijo: #77 Es inseguridad específica, la violencia a la que se somete al hombre no es violencia sexual. No puedes decir "miedo" como aglutinante, cuando son ataques distintos, por razones distintas, con medios y fines distintos; no es lo mismo un atraco que una violación.@IllegitimisNilCarborundum claro que no, unos dan mas miedo que otros, pero eso no quita a que ellos pasen miedo. Quiero decir, nosotras aún somos iguales a los hombres, tenemos que luchar aun muchísimo, y si, el miedo que pasamos es mayor, pero en serio ¿porque tanto revuelo cuando se dice que un hombre en X situación también pasa miedo? conozco a muchísimos hombres que les ha robado delante mía y de mí ha pasado el atracador (si, lo he vivido) igual que ellos apoyan e intentan entender mi miedo a las violaciones, porque no podemos decir que ellos también tienen miedo?
#80 #80 chikitina11 dijo: #79 @IllegitimisNilCarborundum claro que no, unos dan mas miedo que otros, pero eso no quita a que ellos pasen miedo. Quiero decir, nosotras aún somos iguales a los hombres, tenemos que luchar aun muchísimo, y si, el miedo que pasamos es mayor, pero en serio ¿porque tanto revuelo cuando se dice que un hombre en X situación también pasa miedo? conozco a muchísimos hombres que les ha robado delante mía y de mí ha pasado el atracador (si, lo he vivido) igual que ellos apoyan e intentan entender mi miedo a las violaciones, porque no podemos decir que ellos también tienen miedo? @chikitina11 aun no* xD por desgracia, realmente aun no somos iguales que los hombres en muchos ámbitos
#60 #60 elverdezlomejor dijo: #56, Por partes, he dejado claro que ALGUNOS de esos vehículos reciben el nombre de "coche"; para que todos tuviésemos una imagen preconcebida del vehículo al que me refiero. Una ambulancia es un vehículo a motor de cuatro ruedas; pero no es el prototipo de "coche" al que me refería. Y sí. Mi ejemplo era muy pueril intencionadamente para que se viese el absurdo de ese tipo de argumentaciones. Querer cambiar una palabra correcta, simplemente, porque no nos gusta no es el camino de la lucha feminista. El problema es que, en España, esa lucha ya no tiene ningún sentido. Y algo hay que hacer para que se siga hablando de las feministas. De ahí ocurrencias como la de cambiar los semáforos.No. Que tú expongas ejemplos pueriles no implica que lo que se trata sean, también, argumentos pueriles.
Como dije, confundes hiperónimo con hipónimo (vehículo es hiperónimo y engloba a los hipónimos, que no necesariamente tienen que ser sinónimos entre ellos)
Por lo tanto, tu comentario y ejemplo carecen de sentido alguno.
En cambio, el trato de "el hombre" como "especie humana" (siendo, entre ellas, sinónimas) lo más correcto es usar la de menor carga machista o de género masculino. Y ambas están bien ¿Por qué usar una que puede ofender?
#78,#78 IllegitimisNilCarborundum dijo: #75 Ah, aceptemos que el empresario discrimine. ¿Por qué no miras quienes llegan más lejos? Sorprendentemente, siempre son hombres, ¿conciliación familiar? ¿Oportunidad a mujeres? No. Aceptamos que el empresario busque lo mejor para su empresa. Si yo, como empresario, tengo que elegir entre contratarte a ti y que la ley me obligue a darte una baja por maternidad de 6 meses o contratar a tu pareja, a la que sólo tengo que dar 3 semanas, es obvio que voy a cogerlo a él. No es discriminación; es rentabilidad. #71,#71 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 Cleopatra no tuvo en ningún momento el mismo poder que un faraón, fue consorte y madre de reyes, no reina. Para poner ejemplos, estudia algo, podrías haber dicho Hatshepsut, quien renunció a su feminidad para ser faraona y le dieron un golpe de estado por ser mujer. Pero en fin. Ya. Ya Kennedy le pegaron un tiro por ser hombre.
#82,#82 yoymiyo86 dijo: #60 No. Que tú expongas ejemplos pueriles no implica que lo que se trata sean, también, argumentos pueriles.
Como dije, confundes hiperónimo con hipónimo (vehículo es hiperónimo y engloba a los hipónimos, que no necesariamente tienen que ser sinónimos entre ellos)
Por lo tanto, tu comentario y ejemplo carecen de sentido alguno.
En cambio, el trato de "el hombre" como "especie humana" (siendo, entre ellas, sinónimas) lo más correcto es usar la de menor carga machista o de género masculino. Y ambas están bien ¿Por qué usar una que puede ofender? Es que "El hombre", "la especie humana" o "la humanidad" no tienen ninguna carga machista. Supongamos que que te encuentras con un cartel que diga "Perros no". ¿Quiere decir que dejan pasar a las perras? ¿Hay algún tipo de discriminación en ese cartel?
#84 #84 elverdezlomejor dijo: #82, Es que "El hombre", "la especie humana" o "la humanidad" no tienen ninguna carga machista. Supongamos que que te encuentras con un cartel que diga "Perros no". ¿Quiere decir que dejan pasar a las perras? ¿Hay algún tipo de discriminación en ese cartel?Precisamente es lo mismo. Existe la especie (canino) y se puede usar pues no tiene la opción en femenino.
"El hombre", muy a tu pesar, sí tiene una carga de género masculino.
Repito y reitero lo que he dicho en varias ocasiones: que se haga desde hace tiempo no implica que esté bien usado.
#80 #80 chikitina11 dijo: #79 @IllegitimisNilCarborundum claro que no, unos dan mas miedo que otros, pero eso no quita a que ellos pasen miedo. Quiero decir, nosotras aún somos iguales a los hombres, tenemos que luchar aun muchísimo, y si, el miedo que pasamos es mayor, pero en serio ¿porque tanto revuelo cuando se dice que un hombre en X situación también pasa miedo? conozco a muchísimos hombres que les ha robado delante mía y de mí ha pasado el atracador (si, lo he vivido) igual que ellos apoyan e intentan entender mi miedo a las violaciones, porque no podemos decir que ellos también tienen miedo? Porque un atraco no deja las secuelas psicológicas de una agresión sexual.
#83 #83 elverdezlomejor dijo: #78, No. Aceptamos que el empresario busque lo mejor para su empresa. Si yo, como empresario, tengo que elegir entre contratarte a ti y que la ley me obligue a darte una baja por maternidad de 6 meses o contratar a tu pareja, a la que sólo tengo que dar 3 semanas, es obvio que voy a cogerlo a él. No es discriminación; es rentabilidad. #71, Ya. Ya Kennedy le pegaron un tiro por ser hombre.Es discriminación, ya que si tuvieras un programa de conciliación decente, ambos progenitores tendrían derecho al mismo permiso.
#83 #83 elverdezlomejor dijo: #78, No. Aceptamos que el empresario busque lo mejor para su empresa. Si yo, como empresario, tengo que elegir entre contratarte a ti y que la ley me obligue a darte una baja por maternidad de 6 meses o contratar a tu pareja, a la que sólo tengo que dar 3 semanas, es obvio que voy a cogerlo a él. No es discriminación; es rentabilidad. #71, Ya. Ya Kennedy le pegaron un tiro por ser hombre.Eres imbécil, profundamente imbécil. Esto no es para tomárselo en broma.
Yo creo que decir eso de "todos y todas" me parece un poco estupido, no por el hecho de que se incluya el "todas" si no porque la lengua española usa el masculino como forma neutro, no hay necesidad de decir a cada rato los dos generos para cada plural que se dice, es el lenguaje que tenemos y ya esta
#68,#68 elverdezlomejor dijo: #65, Correcto. Entiendo que Cleopatra no era faraona; era un travesti disfrazado. PD: Gente como tú evidencia que el movimiento feminista, en España en el siglo XXI es una idea para trasnochados. Y tú eres la hipócrita que se ofende cuando la insultan. #85,#85 yoymiyo86 dijo: #84 Precisamente es lo mismo. Existe la especie (canino) y se puede usar pues no tiene la opción en femenino.
"El hombre", muy a tu pesar, sí tiene una carga de género masculino.
Repito y reitero lo que he dicho en varias ocasiones: que se haga desde hace tiempo no implica que esté bien usado. ¿Pero dónde tiene esa supuesta carga? repito, en la primera acepción de la RAE dice: "Ser animado racional, varón O MUJER". Hablamos de "La jirafa" (y no de jirafos), de "El perro" y de "El hombre". No hay machismo ahí.
#88 #88 elverdezlomejor dijo: #68, Y tú eres la hipócrita que se ofende cuando la insultan. #85, ¿Pero dónde tiene esa supuesta carga? repito, en la primera acepción de la RAE dice: "Ser animado racional, varón O MUJER". Hablamos de "La jirafa" (y no de jirafos), de "El perro" y de "El hombre". No hay machismo ahí.Cuando uno se obceca...
Veamos, a ver si lo comprendes un poco mejor de esta forma: Si dijera "la mujer" como genérico ¿Te sentirías incluido? Y sé sincero.
Pues ahí está la carga de género.
Piensa que las palabras se crearon a raíz de hombres que estudiaban - no mujeres - por lo tanto, es normal que usaran su género como el género "neutro".
#89 #89 yoymiyo86 dijo: #88 Cuando uno se obceca...
Veamos, a ver si lo comprendes un poco mejor de esta forma: Si dijera "la mujer" como genérico ¿Te sentirías incluido? Y sé sincero.
Pues ahí está la carga de género.
Piensa que las palabras se crearon a raíz de hombres que estudiaban - no mujeres - por lo tanto, es normal que usaran su género como el género "neutro". En el mismo momento que hay términos para designar a un colectivo sin implicar a uno de ellos como neutro, el anterior queda con carga de género.
Es decir ¿La persona tiene carga de género? No ¿Por qué? Porque la persona puede ir seguida de "de sexo masculino" o " de sexo femenino", por ejemplo.
¿Si uso "el hombre" puede ir seguido "de sexo femenino"? Creo que no, a no ser que involucres a transexuales...
#88 #88 elverdezlomejor dijo: #68, Y tú eres la hipócrita que se ofende cuando la insultan. #85, ¿Pero dónde tiene esa supuesta carga? repito, en la primera acepción de la RAE dice: "Ser animado racional, varón O MUJER". Hablamos de "La jirafa" (y no de jirafos), de "El perro" y de "El hombre". No hay machismo ahí.Yo no banalizo un tema tan serio como este.
#90 #90 yoymiyo86 dijo: #89 En el mismo momento que hay términos para designar a un colectivo sin implicar a uno de ellos como neutro, el anterior queda con carga de género.
Es decir ¿La persona tiene carga de género? No ¿Por qué? Porque la persona puede ir seguida de "de sexo masculino" o " de sexo femenino", por ejemplo.
¿Si uso "el hombre" puede ir seguido "de sexo femenino"? Creo que no, a no ser que involucres a transexuales... También pasa si usas el genérico "especie humana", "ser humano"... los cuales pueden llevar, consigo, la aclaración "masculino" o "femenino".
Como ves, todas excepto "el hombre" pueden englobar a las mujeres.
Repito: que se lleve usando desde hace siglos no implica que esté bien usado.
Y es más, te recordaré que las lenguas las crean los hablantes, no un grupo de personas que dicen lo que está bien y lo que está mal a su antojo.
Por lo general no me interesa en lo más mínimo, quizá por eso me da tanta pereza cuando salta el tipico machito a gritar "el feminismo no puede significar igualdad porque lleva fem". Creo que hay plurales masculinos y femeninos y no tengo problema con eso.
Quizá me apaleais, pero se habla del hombre como raza humana porque quieras que no, en toda la historia de la humanidad han sido los varones en su mayoría quienes han escrito esta. Esto puede cambiar, si, pero no es que con ello omitamos que ciertas mujeres hicieron grandes cosas, solo digo que desde que bajamos de los arboles hasta entrado el último siglo por mucho que sea injusto o duela, las grandes mujeres han vivido siempre en la sombra de grandes hombres manejando el cotarrlo desde detrás.
#12 #12 eisklat dijo: #7 @IllegitimisNilCarborundum La locura es creer que un plural masculino no te representa. Siempre te ha representado. A nadie se le pasa por la cabeza que cuando dicen por ejemplo "el hombre descubrió el fuego" estén diciendo que lo descubrió solo el hombre... en serio, a veces os pasáis con vuestras cosas. Es indignarse por indignarse. Ninguna de mis amigas se indigna por eso, es más, tachan a los que hablan con la x o la @ de retrasados mentales, cosa lógica. Que invisibiliza a las mujeres... lo que me faltaba por oír. En serio, creo que hay cosas más importantes de las que preocuparse que el plural neutro sea masculino. Me recuerda a esas personas que se creen que las profesiones que acaban en O son masculinas, y se inventan cosas como "médica". En fin...De la página de la RAE:
- médico -ca. ‘Persona que ejerce la medicina’. El femenino es médica (...). No debe emplearse el masculino para referirse a una mujer: la médico.
Lo siento, pero en este caso tú eres el que usa mal las palabras...
La verdad, me vale ._. (Y soy mujer)
En cierta forma son reglas del idioma, como hay otros en los que es al contrario. Considero que mientras el hablante (o escritor) no tenga intención de menospreciar o sobreestimar a uno u otro sexo no hay problema.
#11 #11 IllegitimisNilCarborundum dijo: #9 El problema es que el masculino NO PUEDE generalizar, ¿cómo va a generalizar cuando no somos iguales? ¿Cuándo no tenemos los mismos derechos? Si generalizaran, y no hubiera personas que leen la realidad de otra manera, te podrían decir que la brecha social no existe porque el hombre no la vive. ¿No te das cuenta?@IllegitimisNilCarborundum ¿Estas consiente que se habla de lengua no de sociología?
#95 #95 rigennorris dijo: Quizá me apaleais, pero se habla del hombre como raza humana porque quieras que no, en toda la historia de la humanidad han sido los varones en su mayoría quienes han escrito esta. Esto puede cambiar, si, pero no es que con ello omitamos que ciertas mujeres hicieron grandes cosas, solo digo que desde que bajamos de los arboles hasta entrado el último siglo por mucho que sea injusto o duela, las grandes mujeres han vivido siempre en la sombra de grandes hombres manejando el cotarrlo desde detrás.El comentario más machista del siglo. Que los hombres hayan escrito la Historia, no significa que la protagonicen, y que las mujeres sean vapuleadas e ignoradas, es parte de una estructura social desigual, no porque sus méritos sean de menos.
#98 #98 jackeline7 dijo: #11 @IllegitimisNilCarborundum ¿Estas consiente que se habla de lengua no de sociología?Soy, que no estoy, consciente de lo que es.
#5 #5 fresisuiss dijo: Yo a la especie humana prefiero llamarla "engendros de mierda".@fresisuiss Carl Panzram, eres tú?
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