Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#44 #44 tradico dijo: #41 @terasbetoni
#43 @tradico
Por ejemplo yo soy valencianoparlante, por lo que podria haberle contestado perfectamente en una lengua que es practicamente igual a la suya, sin embargo no lo hago, porque estos son mensajes no solo para el, sino tambien para mas gente, y el lenguaje comun de la gente que entra aqui es el castellano. Si el por la razon que sea, quisiera mantener una conversacion conmigo en privado con mensajes, y dado que obviamente tiene una preferencia sobre que idioma usar de entre los que conoce, por educacion le responderia en el mismo idioma, pero es algo que no todos en esta pagina podrian hacer, por el simple hecho de no conocer el idioma, y el esta imponiendo el uso de ese idioma a gente que lo desconoce por completo@tradico No no, que tinguessis l'audàcia de parlar en la nostra llengua seria lloable, que deixis que t'esclafin els castellanoparlants és senzillament menyspreable.
#48 #48 terasbetoni dijo: #43 @tradico No es mala educación. Eso es algo que podéis decir lo que os dé la gana, pero no es mala educación. Mala educación es pretender decirle a la gente en qué lengua quiere hablar en cada momento cuando no hay ninguna norma que le obligue. @terasbetoni Açò és s'idea i es concepte. Aquí m'agrades, cony.
#31 #31 hygge dijo: #26 entonces según tu... Si a mi me apetece hablarte en latín, tu deberías aprenderlo?@mario_973 Si desitges parlar en llatí, endavant, ho hauries de fer. La qüestió és si jo voldria i m'interessaria entendre't. Personalment, aprendria llatí en el cas d'haver de visitar la Ciutat del Vaticà ja que és la seua llengua.
A mí los que me tocan los cojones son los que saben hablar la lengua cooficial y aun así se mosquean si no les hablas en castellano.
Por cierto, me hacen gracia los españoles que van a Portugal y hablan castellano a toda hostia y luego se quejan de que los portugueses no les entienden. O peor: que les contestan en portugués.
#54 #54 twoinarow dijo: Por cierto, me hacen gracia los españoles que van a Portugal y hablan castellano a toda hostia y luego se quejan de que los portugueses no les entienden. O peor: que les contestan en portugués. Qué mal escrito está este comentario, pero me la suda bastante en este momento.
Que una persona no castellanoparlant decideixi abandonar la seua llengua per adoptar la vostra en una conversa s'ha d'entendre com un acte de deferència i magnanimitat cap al castellanoparlant, però degut a una espècie de prepotència i arrogància ibèriques, heu decidit que és una obligació.
Los comentarios tienen su gracia.
Els comentaris tenen la seva gràcia.
Comentarios teñen a súa graza.
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Iruzkinek bere grazia dute.
Bonus: Kommentare haben ihre Gnade.
¿Todos contentos?
#57 #57 imaginatequetengounbuennombre dijo: Los comentarios tienen su gracia.
Els comentaris tenen la seva gràcia.
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@imaginatequetengounbuennombre Falta l'aragonès i l'asturlleonès
#58 #58 ciudadavo_kane dijo: #57 @imaginatequetengounbuennombre Falta l'aragonès i l'asturlleonèsNo aparecen en el Google Traductor, suficiente he hecho buscando una página aparte para traducirlo al euskera.
#57 #57 imaginatequetengounbuennombre dijo: Los comentarios tienen su gracia.
Els comentaris tenen la seva gràcia.
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@imaginatequetengounbuennombre *Os comentarios teñen a súa graza.
*Os comentários têm a sua graça.
Me ofende que incluyas al portugués.
#60 #60 twoinarow dijo: #57 @imaginatequetengounbuennombre *Os comentarios teñen a súa graza.
*Os comentários têm a sua graça.
Me ofende que incluyas al portugués. @twoinarow No estaba seguro si es un idioma distinto al gallego o un simple dialecto.
#61 #61 imaginatequetengounbuennombre dijo: #60 @twoinarow No estaba seguro si es un idioma distinto al gallego o un simple dialecto. @imaginatequetengounbuennombre Són llengües diferents que es van separar a l'edat mitjana, abans existia el galaicoportuguès, si no m'equivoc.
#62 #62 ciudadavo_kane dijo: #61 @imaginatequetengounbuennombre Són llengües diferents que es van separar a l'edat mitjana, abans existia el galaicoportuguès, si no m'equivoc.@ciudadavo_kane Exatamente, amigo Davo: o galego e o português sao línguas irmas.
#61 #61 imaginatequetengounbuennombre dijo: #60 @twoinarow No estaba seguro si es un idioma distinto al gallego o un simple dialecto. @imaginatequetengounbuennombre Sí, un simple dialecto hablado por 250.000.000 de personas.
#2 #2 ciudadavo_kane dijo: A tots en general, havia de dir que he llegit el TQD sobre la diversitat de llengües a Spian i sobre que són part de la nostra cultura. Havia de dir que sí, teniu raó. Però esper no ser l'únic que quan és amb gent que les parla que tot i ser la majoria no castellanoparlants, tots haguem de parlar en castellà. Home, per favor, entenc que vos agradi el vostre imperialisme ranci amb reminiscències franquistes, però respectau a qui no vol ser oprimit ni contribuir al genocidi lingüístic perpetrat pel govern. TQD@ciudadavo_kane Lo que haces me parece una falta de respeto enorme. En esta página se habla castellano, al igual que en un foro de USA se habla inglés, en uno de Francia se habla francés, en uno de Brasil se habla portugés, etc. Aquí entran al día miles de personas que no solo son de otras partes de España, sino también personas de sudamerica y centoamerica que no sepan de lo que hablas. Luego por gente como tu nos tenemos que tragar la catalanofobia...
#52 #52 ciudadavo_kane dijo: #31 @mario_973 Si desitges parlar en llatí, endavant, ho hauries de fer. La qüestió és si jo voldria i m'interessaria entendre't. Personalment, aprendria llatí en el cas d'haver de visitar la Ciutat del Vaticà ja que és la seua llengua.@ciudadavo_kane mira tio, que no te entiendo. Deja de jodernos. Respeto tu idioma, respeto tu ciudad, respeto tu lugar de nacimiento, y te respeto a ti. Pero si me quieres decir algo me lo dices de una forma que te entienda.
#56 #56 ciudadavo_kane dijo: Que una persona no castellanoparlant decideixi abandonar la seua llengua per adoptar la vostra en una conversa s'ha d'entendre com un acte de deferència i magnanimitat cap al castellanoparlant, però degut a una espècie de prepotència i arrogància ibèriques, heu decidit que és una obligació.@ciudadavo_kane Pero tu en serio te crees todo eso que dices?
#65 #65 stark_tony dijo: #2 @ciudadavo_kane Lo que haces me parece una falta de respeto enorme. En esta página se habla castellano, al igual que en un foro de USA se habla inglés, en uno de Francia se habla francés, en uno de Brasil se habla portugés, etc. Aquí entran al día miles de personas que no solo son de otras partes de España, sino también personas de sudamerica y centoamerica que no sepan de lo que hablas. Luego por gente como tu nos tenemos que tragar la catalanofobia...@stark_tony totalmente de acuerdo con este comentario
#67 #67 hygge dijo: #56 @ciudadavo_kane Pero tu en serio te crees todo eso que dices?@mario_973 Evidentment.
#66 @mario_973 No m'entens però bé que ets capaç d'articular una resposta en el comentari #67 #67 hygge dijo: #56 @ciudadavo_kane Pero tu en serio te crees todo eso que dices?eh, valent cabronet. Però entrant en matèria, jo no he fet res a ningú, jo m'exprés lliurement. Et vull dir cosa? Potser, però que l'entengui o no, m'és absolutament indiferent.
#50 #50 ciudadavo_kane dijo: #40 @tradico I no t'has aturat a pensar per què no el coneixeu? @ciudadavo_kane Perque seria una locura fer que tots els habitantes de Espanya tingueren que aprendre totes les llegunes que se parlen al territori espanyol, millor una unica llengua comu y les demes que se ensenyen, pero soles en els llocs on es parla. Es com si per ser part de Europa tinguerem que aprendre totes i cada una de les llengues que es parlen en el territori europeu. No, ensenyem el angles y au.
(traduccion ahora para castellano parlantes)
#70 #70 tradico dijo: #50 @ciudadavo_kane Perque seria una locura fer que tots els habitantes de Espanya tingueren que aprendre totes les llegunes que se parlen al territori espanyol, millor una unica llengua comu y les demes que se ensenyen, pero soles en els llocs on es parla. Es com si per ser part de Europa tinguerem que aprendre totes i cada una de les llengues que es parlen en el territori europeu. No, ensenyem el angles y au.
(traduccion ahora para castellano parlantes)@tradico Porque seria una locura hace que todos los habitantes de España tuvieran que aprender todas las lenguas que se hablan en el territorio español, mejor una unica lengua comun y las demas que se enseñen, pero solo donde se habla. Es como si por ser parte de Europa tuvieramos que aprender todas y cada una de las lenguas que se hablan en el territorio europeo. No, enseñamos ingles y ya esta.
(ves? puedo ser educado y tener en cuenta a la gente que no va a entender la respuesta anterior, y poner la traduccion, o directamente podria haberte escrito este mensaje, ya que tu tambien lo hubieras entendido perfectamente)
#51 #51 ciudadavo_kane dijo: #44 @tradico No no, que tinguessis l'audàcia de parlar en la nostra llengua seria lloable, que deixis que t'esclafin els castellanoparlants és senzillament menyspreable.
#48 @terasbetoni Açò és s'idea i es concepte. Aquí m'agrades, cony.@ciudadavo_kane a mi no "me asclafa" nadie, puedo contestarte en castellano
O puc parlarte al valencia
Also i can speak you in english, and its not becouse british-american people are smashing me until i have no other choice than english
Es perque puc parlar a la llengua que yo vuiga
Y como no todos tienen la capacidad de hablar las mismas lenguas que yo (al igual que yo no tengo por ejemplo, la de hablar en aleman), hablare con la lengua que se que si entienden, porque si hablo con alguien, quiero que me entienda.
#48 #48 terasbetoni dijo: #43 @tradico No es mala educación. Eso es algo que podéis decir lo que os dé la gana, pero no es mala educación. Mala educación es pretender decirle a la gente en qué lengua quiere hablar en cada momento cuando no hay ninguna norma que le obligue. @terasbetoni Es de mala educacion tratar de hablar con alguien en un idioma que sabes que no entiende, cuando tu si hablas su idioma.
Nadie te obliga a hablar en castellano cuando tu no quieras hablarlo, pero si quieres transmitir un mensaje a alguien, tendras que hacerlo en un idioma que entienda. Si yo (suponiendo que supiera) te escribiera este mensaje en ruso, y te dijera que debes ser capaz de entenderme y contestarme en ruso, aunque tu no sepas ruso, no estaria siendo un maleducado? Me impide algo hablarte en ruso? Nada aparte de mi propia educacion (y de no saber ruso)
#70 #70 tradico dijo: #50 @ciudadavo_kane Perque seria una locura fer que tots els habitantes de Espanya tingueren que aprendre totes les llegunes que se parlen al territori espanyol, millor una unica llengua comu y les demes que se ensenyen, pero soles en els llocs on es parla. Es com si per ser part de Europa tinguerem que aprendre totes i cada una de les llengues que es parlen en el territori europeu. No, ensenyem el angles y au.
(traduccion ahora para castellano parlantes)@tradico Bogeria*
#70 #70 tradico dijo: #50 @ciudadavo_kane Perque seria una locura fer que tots els habitantes de Espanya tingueren que aprendre totes les llegunes que se parlen al territori espanyol, millor una unica llengua comu y les demes que se ensenyen, pero soles en els llocs on es parla. Es com si per ser part de Europa tinguerem que aprendre totes i cada una de les llengues que es parlen en el territori europeu. No, ensenyem el angles y au.
(traduccion ahora para castellano parlantes)@tradico Ah, però te sembla raonable que obliguin a tots els milions de no castellanoparlants a aprendre castellà, que coherent. Si penses així, ni te plantegis viatjar a Suïssa, no sigui que tanta igualtat lingüística t'escalfi massa el cervell.
#72 @tradico El valencià és la mateixa llengua que el català :/
#73 @tradico Si un rus me xerra en rus, me semblarà la cosa més normal i coherent del món.
#70 #70 tradico dijo: #50 @ciudadavo_kane Perque seria una locura fer que tots els habitantes de Espanya tingueren que aprendre totes les llegunes que se parlen al territori espanyol, millor una unica llengua comu y les demes que se ensenyen, pero soles en els llocs on es parla. Es com si per ser part de Europa tinguerem que aprendre totes i cada una de les llengues que es parlen en el territori europeu. No, ensenyem el angles y au.
(traduccion ahora para castellano parlantes)@tradico Idò jo crec que si viatges al país europeu que sigui i hi tens pensat romandre-hi un temps perllongat, has d'aprendre la llengua autòctona.
#74 #74 ciudadavo_kane dijo: #70 @tradico Bogeria*
#70 @tradico Ah, però te sembla raonable que obliguin a tots els milions de no castellanoparlants a aprendre castellà, que coherent. Si penses així, ni te plantegis viatjar a Suïssa, no sigui que tanta igualtat lingüística t'escalfi massa el cervell.
#72 @tradico El valencià és la mateixa llengua que el català :/
#73 @tradico Si un rus me xerra en rus, me semblarà la cosa més normal i coherent del món.
#70 @tradico Idò jo crec que si viatges al país europeu que sigui i hi tens pensat romandre-hi un temps perllongat, has d'aprendre la llengua autòctona.@ciudadavo_kane No es la misma lengua, aunque son muy similares, no puedes ir defendiendo tu lengua y a la vez tratar de menospreciar otras, es por eso que yo no he usado la palabra "bogueria" son distintas lenguas.
Me parece razonable que se enseñe una lengua comun para que toda la poblacion de España, este donde este dentro del pais, tenga un idioma comun alla donde vaya. Eres castellanoparlante, al igual que eres catalanoparlante, es obvio que tienes la capacidad para ambos idiomas solo con que estes entendiendo este mensaje, y no son excluyentes. No te veo quejarte de que se enseñe el ingles de forma obligatoria, las lenguas son un instrumento para poder comunicarnos, de ahi que, aun conservando la nuestra propia, tratemos de aplicar una comun (sigo)
#75 #75 tradico dijo: #74 @ciudadavo_kane No es la misma lengua, aunque son muy similares, no puedes ir defendiendo tu lengua y a la vez tratar de menospreciar otras, es por eso que yo no he usado la palabra "bogueria" son distintas lenguas.
Me parece razonable que se enseñe una lengua comun para que toda la poblacion de España, este donde este dentro del pais, tenga un idioma comun alla donde vaya. Eres castellanoparlante, al igual que eres catalanoparlante, es obvio que tienes la capacidad para ambos idiomas solo con que estes entendiendo este mensaje, y no son excluyentes. No te veo quejarte de que se enseñe el ingles de forma obligatoria, las lenguas son un instrumento para poder comunicarnos, de ahi que, aun conservando la nuestra propia, tratemos de aplicar una comun (sigo)@tradico
Da igual si es ruso o no, si te habla en una lengua que desconoces, sabiendo hablar perfectamente tu idioma, y aun se enfada de que no le hables en su mismo idioma, no te parecera tan normal, esta siendo un maleducado, porque te esta exigiendo que sepas algo que no tienes porque saber.
Si, si viajas a un lugar extranjero, lo normal es que aprendas la lengua autoctona, hasta entonces, tenemos la suerte de que por casi toda Europa se enseña el ingles como lengua obligatoria, por lo que podemos entendernos perfectamente yo y un danes, aunque yo no hable danes y el no hable español, del mismo modo que se pueden entender un gallego y un catalan, gracias al castellano, por mucho que uno no hable catalan y el otro no hable gallego
#76 #76 tradico dijo: #75 @tradico
Da igual si es ruso o no, si te habla en una lengua que desconoces, sabiendo hablar perfectamente tu idioma, y aun se enfada de que no le hables en su mismo idioma, no te parecera tan normal, esta siendo un maleducado, porque te esta exigiendo que sepas algo que no tienes porque saber.
Si, si viajas a un lugar extranjero, lo normal es que aprendas la lengua autoctona, hasta entonces, tenemos la suerte de que por casi toda Europa se enseña el ingles como lengua obligatoria, por lo que podemos entendernos perfectamente yo y un danes, aunque yo no hable danes y el no hable español, del mismo modo que se pueden entender un gallego y un catalan, gracias al castellano, por mucho que uno no hable catalan y el otro no hable gallego@tradico Te voy a poner un ultimo ejemplo: Puedo entenderte perfectamente cuando hablas en catalan, porque valenciano y catalan son muy similares, por lo que ya tenemos una lengua comun para comunicarnos. Desconozco tu nivel de ingles, pero podria ponerme a hablar solo en ingles y exigirte que mantengamos la conversacion solo en ingles. Seria adecuado? Estaria siendo un maleducado? Teniendo una lengua comun y al no saber si eres capaz de mantener dicha conversacion en ingles, no estaria siendo injusto?
Ahora cambia catalan-valenciano por castellano, y cambia ingles por catalan, porque eso es lo que estas haciendo tu, tienes un idioma comun con todos los de esta pagina, y aun sin saber sin son capaces o no de entenderte, impones la conversacion en catalan
#75 #75 tradico dijo: #74 @ciudadavo_kane No es la misma lengua, aunque son muy similares, no puedes ir defendiendo tu lengua y a la vez tratar de menospreciar otras, es por eso que yo no he usado la palabra "bogueria" son distintas lenguas.
Me parece razonable que se enseñe una lengua comun para que toda la poblacion de España, este donde este dentro del pais, tenga un idioma comun alla donde vaya. Eres castellanoparlante, al igual que eres catalanoparlante, es obvio que tienes la capacidad para ambos idiomas solo con que estes entendiendo este mensaje, y no son excluyentes. No te veo quejarte de que se enseñe el ingles de forma obligatoria, las lenguas son un instrumento para poder comunicarnos, de ahi que, aun conservando la nuestra propia, tratemos de aplicar una comun (sigo)@tradico Mira, que el PP hagi fet propaganda per a que digueu barbarismes i promogueu el secessionisme lingüístic no canviarà el fet que segueix sent la mateixa llengua. No som castellanoparlant, no és la meua llengua, és una llengua que, com l'anglès, se'm va imposar a l'escola. I si no em queix de l'anglès és precisament perquè ara mateix no s'està tractant el tema de l'anglès, però sí, l'anglès també és un altre dimoni, m'agradaria saber en quin estat ha deixat el gaèlic escocès i irlandès.
#76 #76 tradico dijo: #75 @tradico
Da igual si es ruso o no, si te habla en una lengua que desconoces, sabiendo hablar perfectamente tu idioma, y aun se enfada de que no le hables en su mismo idioma, no te parecera tan normal, esta siendo un maleducado, porque te esta exigiendo que sepas algo que no tienes porque saber.
Si, si viajas a un lugar extranjero, lo normal es que aprendas la lengua autoctona, hasta entonces, tenemos la suerte de que por casi toda Europa se enseña el ingles como lengua obligatoria, por lo que podemos entendernos perfectamente yo y un danes, aunque yo no hable danes y el no hable español, del mismo modo que se pueden entender un gallego y un catalan, gracias al castellano, por mucho que uno no hable catalan y el otro no hable gallego@tradico No me semblaria malament. De fet, la mala educació seria que jo li anigués a dir en quina llengua ha de xerrar. M'estim 20 vegades més que el gallec em xerri en gallec que no pas en castellà.
#77 #77 tradico dijo: #76 @tradico Te voy a poner un ultimo ejemplo: Puedo entenderte perfectamente cuando hablas en catalan, porque valenciano y catalan son muy similares, por lo que ya tenemos una lengua comun para comunicarnos. Desconozco tu nivel de ingles, pero podria ponerme a hablar solo en ingles y exigirte que mantengamos la conversacion solo en ingles. Seria adecuado? Estaria siendo un maleducado? Teniendo una lengua comun y al no saber si eres capaz de mantener dicha conversacion en ingles, no estaria siendo injusto?
Ahora cambia catalan-valenciano por castellano, y cambia ingles por catalan, porque eso es lo que estas haciendo tu, tienes un idioma comun con todos los de esta pagina, y aun sin saber sin son capaces o no de entenderte, impones la conversacion en catalan@tradico No, ens entenem perquè és la mateixa puta llengua -_- Si em vols xerrar en anglès, fes-ho, jo no t'hi posaré inconvenient perquè a diferència del que tu defenses no pens coartar la llibertat d'expressió que tens. Seria maleducat que jo censurés la llengua que empres per expressar-te. Jo no impòs el català, simplement el xerr qui es vulgui dedicar a conversar amb jo, ja està avisat que mantindré el català. Qui imposa aquí, és el castellanoparlant xafarder que es creu amb el dret d'anar diguent en quina llengua hem de xerrar o, si no t'agrada aquest exemple, la gent de parla anglesa que desaprova les intervencions en altres llengües. Esteis reprimint la llibertat de qualsevol persona per expressar-se en la llengua que desitgi.
#78 #78 ciudadavo_kane dijo: #75 @tradico Mira, que el PP hagi fet propaganda per a que digueu barbarismes i promogueu el secessionisme lingüístic no canviarà el fet que segueix sent la mateixa llengua. No som castellanoparlant, no és la meua llengua, és una llengua que, com l'anglès, se'm va imposar a l'escola. I si no em queix de l'anglès és precisament perquè ara mateix no s'està tractant el tema de l'anglès, però sí, l'anglès també és un altre dimoni, m'agradaria saber en quin estat ha deixat el gaèlic escocès i irlandès.
#76 @tradico No me semblaria malament. De fet, la mala educació seria que jo li anigués a dir en quina llengua ha de xerrar. M'estim 20 vegades més que el gallec em xerri en gallec que no pas en castellà.@ciudadavo_kane #79 #79 ciudadavo_kane dijo: #77 @tradico No, ens entenem perquè és la mateixa puta llengua -_- Si em vols xerrar en anglès, fes-ho, jo no t'hi posaré inconvenient perquè a diferència del que tu defenses no pens coartar la llibertat d'expressió que tens. Seria maleducat que jo censurés la llengua que empres per expressar-te. Jo no impòs el català, simplement el xerr qui es vulgui dedicar a conversar amb jo, ja està avisat que mantindré el català. Qui imposa aquí, és el castellanoparlant xafarder que es creu amb el dret d'anar diguent en quina llengua hem de xerrar o, si no t'agrada aquest exemple, la gent de parla anglesa que desaprova les intervencions en altres llengües. Esteis reprimint la llibertat de qualsevol persona per expressar-se en la llengua que desitgi.@ciudadavo_kane Las lenguas no son mas que un instrumento, si las usas es porque quieres comunicarte con alguien, y por lo tanto usaras una que te permita comunicarte con ese alguien, yo no podria exigir que se me entienda (que no he dicho que me hablen, solo que se me entienda) hablar en castellano en un lugar donde no se enseña castellano.
Y por ultimo deberias dejar de faltar al respeto respecto a lo del valenciano, es como si ahora te viene Wert diciendote que el catalan es un dialecto del castellano, no un idioma, te ofenderias, y me estas haciendo lo mismo a mi. Como puedes ser tan hipocrita de defender el uso de tu lengua por encima de todo pero menosprecias a la vez las otras?
Y en cuanto al ruso, (sigo)
#80 #80 tradico dijo: #78 @ciudadavo_kane #79 @ciudadavo_kane Las lenguas no son mas que un instrumento, si las usas es porque quieres comunicarte con alguien, y por lo tanto usaras una que te permita comunicarte con ese alguien, yo no podria exigir que se me entienda (que no he dicho que me hablen, solo que se me entienda) hablar en castellano en un lugar donde no se enseña castellano.
Y por ultimo deberias dejar de faltar al respeto respecto a lo del valenciano, es como si ahora te viene Wert diciendote que el catalan es un dialecto del castellano, no un idioma, te ofenderias, y me estas haciendo lo mismo a mi. Como puedes ser tan hipocrita de defender el uso de tu lengua por encima de todo pero menosprecias a la vez las otras?
Y en cuanto al ruso, (sigo)
@tradico Y en cuanto al ruso, no eres tu el que esta diciendole en que idioma hablar, es el quien te esta exigiendo que le entiendas cuando habla en ruso, a pesar de que no hallas tenido nunca educacion en su lengua, ni estes en una zona donde se hable ruso.
Aqui mucha gente no ha tenido educacion en catalan-valenciano, y sin embargo no les das la opcion de que te entiendan en absoluto. Ademas estas hablando por internet, eso quiere decir que aunque tu escribas desde una localizacion catalanoparlante, quien te pueda leer igualmente esta en una localizacion donde no se habla el catalan, por lo que no tiene ningun tipo de obligacion de conocerlo, por lo que si estas imponiendoles un idioma, que es precisamente lo que dices que te hacen a ti.
Tan dificil es
#81 #81 tradico dijo: #80 @tradico Y en cuanto al ruso, no eres tu el que esta diciendole en que idioma hablar, es el quien te esta exigiendo que le entiendas cuando habla en ruso, a pesar de que no hallas tenido nunca educacion en su lengua, ni estes en una zona donde se hable ruso.
Aqui mucha gente no ha tenido educacion en catalan-valenciano, y sin embargo no les das la opcion de que te entiendan en absoluto. Ademas estas hablando por internet, eso quiere decir que aunque tu escribas desde una localizacion catalanoparlante, quien te pueda leer igualmente esta en una localizacion donde no se habla el catalan, por lo que no tiene ningun tipo de obligacion de conocerlo, por lo que si estas imponiendoles un idioma, que es precisamente lo que dices que te hacen a ti.
Tan dificil es @tradico darse cuenta de los beneficios de tener un idioma comun? Quieres que nos aislemos (ya no españa, sino todo el mundo) al no poder hablar entre nosotros porque por ejemplo, dejemos de impartir el ingles (o cualquier otra lengua que se considere comun)?
Las fronteras (tanto territoriales como linguisticas) son cosa del pasado, si queremos evolucionar como sociedad, debemos dejar de lado las cosas que nos separan
#82 #82 tradico dijo: #81 @tradico darse cuenta de los beneficios de tener un idioma comun? Quieres que nos aislemos (ya no españa, sino todo el mundo) al no poder hablar entre nosotros porque por ejemplo, dejemos de impartir el ingles (o cualquier otra lengua que se considere comun)?
Las fronteras (tanto territoriales como linguisticas) son cosa del pasado, si queremos evolucionar como sociedad, debemos dejar de lado las cosas que nos separan@tradico lo cual no significa que acabemos con lo que es diferente, porque en el caso de los idiomas, somos perfectamente capaces de aprender mas de un idioma, no tienes que elegir ser castellanoparlante o catalanoparlante, puedes ser ambos! por poder puedes saber chino y no por ello dejar de saber los dos anteriores.
El PP ha tratado muy mal a Cataluña, pero si te pones en plan radical solo consigues que los no catalanoparlantes se sientan atacados, y favoreces que apoyen a ese tipo de partidos. Debes defender el uso del catalan, claro, pero no emponderarlo por encima del
#83 #83 tradico dijo: #82 @tradico lo cual no significa que acabemos con lo que es diferente, porque en el caso de los idiomas, somos perfectamente capaces de aprender mas de un idioma, no tienes que elegir ser castellanoparlante o catalanoparlante, puedes ser ambos! por poder puedes saber chino y no por ello dejar de saber los dos anteriores.
El PP ha tratado muy mal a Cataluña, pero si te pones en plan radical solo consigues que los no catalanoparlantes se sientan atacados, y favoreces que apoyen a ese tipo de partidos. Debes defender el uso del catalan, claro, pero no emponderarlo por encima del @tradico castellano, porque son igualmente validos, si lo haces, estaras haciendo lo mismo que aquellos que querian que el castellano fuera la unica lengua oficial, matando al resto de lenguas de la Peninsula. Quieres ser como ellos? Quieres destruir nuestra pluralidad y cultura? No hay bastantes problemas ya con las pocas diferencias que tenemos como para que encima destruyamos algo en comun tan importante, como es uno de los idiomas?
#80 #80 tradico dijo: #78 @ciudadavo_kane #79 @ciudadavo_kane Las lenguas no son mas que un instrumento, si las usas es porque quieres comunicarte con alguien, y por lo tanto usaras una que te permita comunicarte con ese alguien, yo no podria exigir que se me entienda (que no he dicho que me hablen, solo que se me entienda) hablar en castellano en un lugar donde no se enseña castellano.
Y por ultimo deberias dejar de faltar al respeto respecto a lo del valenciano, es como si ahora te viene Wert diciendote que el catalan es un dialecto del castellano, no un idioma, te ofenderias, y me estas haciendo lo mismo a mi. Como puedes ser tan hipocrita de defender el uso de tu lengua por encima de todo pero menosprecias a la vez las otras?
Y en cuanto al ruso, (sigo)
@tradico Per jo són molt més que un instrument, són cultura i formen part de cada persona. Fer renunciar a algú a la seua llengua és quasi equivalent a posar-li una mordassa. L'obligues a expressar-se en un idioma aliè en el que no podrà transmetre adequadament el que pensa o sent.
#82 #82 tradico dijo: #81 @tradico darse cuenta de los beneficios de tener un idioma comun? Quieres que nos aislemos (ya no españa, sino todo el mundo) al no poder hablar entre nosotros porque por ejemplo, dejemos de impartir el ingles (o cualquier otra lengua que se considere comun)?
Las fronteras (tanto territoriales como linguisticas) son cosa del pasado, si queremos evolucionar como sociedad, debemos dejar de lado las cosas que nos separan@tradico No, jo vull que es deixi decidir quina segona i tercera llengua vols a l'escola. Vull que el fet de saber castellà nesqui de la voluntat del parlant i no de la imposició del govern. I ja per motius d'igualitat, veig convenient adoptar un sistema lingüístic com el suís on cadascú aprèn la llengua del seu cantó i tria també una altra de l'estat. Però la tria, no li és imposada. I el mateix hauria de passar amb la llengua estrangera.
#83 #83 tradico dijo: #82 @tradico lo cual no significa que acabemos con lo que es diferente, porque en el caso de los idiomas, somos perfectamente capaces de aprender mas de un idioma, no tienes que elegir ser castellanoparlante o catalanoparlante, puedes ser ambos! por poder puedes saber chino y no por ello dejar de saber los dos anteriores.
El PP ha tratado muy mal a Cataluña, pero si te pones en plan radical solo consigues que los no catalanoparlantes se sientan atacados, y favoreces que apoyen a ese tipo de partidos. Debes defender el uso del catalan, claro, pero no emponderarlo por encima del @tradico El problema és que s'ha confós el bilingüisme individual, que neix de la voluntat de l'individu amb el bilingüisme social d'una societat a la que se li ha imposat una llengua no autòctona. Ser castellanoparlant o catalanoparlant no és qüestió d'elecció, és simplement la llengua materna. Els que són vertaderament castellanoparlants i catalanoparlants alhora són aquells en els que una part de la seua família tenien el castellà com a llengua materna i una altra part, el català.
#83 #83 tradico dijo: #82 @tradico lo cual no significa que acabemos con lo que es diferente, porque en el caso de los idiomas, somos perfectamente capaces de aprender mas de un idioma, no tienes que elegir ser castellanoparlante o catalanoparlante, puedes ser ambos! por poder puedes saber chino y no por ello dejar de saber los dos anteriores.
El PP ha tratado muy mal a Cataluña, pero si te pones en plan radical solo consigues que los no catalanoparlantes se sientan atacados, y favoreces que apoyen a ese tipo de partidos. Debes defender el uso del catalan, claro, pero no emponderarlo por encima del @tradico El PP a qui ha tractat fatal és a tots els catalanoparlants. Ha fomentat la desunió entre noltros per a debilitar qualsevol intent comú de exigir drets per a la nostra llengua. Com se sol dir "divideix i venceràs" i el PP ho va dur a la pràctica amb el gonellisme i el blaverisme.
#84 #84 tradico dijo: #83 @tradico castellano, porque son igualmente validos, si lo haces, estaras haciendo lo mismo que aquellos que querian que el castellano fuera la unica lengua oficial, matando al resto de lenguas de la Peninsula. Quieres ser como ellos? Quieres destruir nuestra pluralidad y cultura? No hay bastantes problemas ya con las pocas diferencias que tenemos como para que encima destruyamos algo en comun tan importante, como es uno de los idiomas?@tradico Jo defens el català com a única llengua oficial als territoris catalanoparlants, res més. No estic imposant la llengua fora dels dominis que li són naturals, és a dir, allà on és la llengua autòctona. De la mateixa manera, s'ha d'aconseguir la oficialitat del gallec a Galiza, de l'eusquera Euskadi i Nafarroa així com també s'ha de donar força al procés d'estandarització de l'aragonès i s'ha de mirar de recuperar l'asturlleonès a les seues zones. Jo reivindic des de la meua llengua i per a la meua llengua, però en la nostra lluita hem de ser solidaris amb les lluites paral.leles de les altres llengües per recuperar el que han perdut davant de l'avanç imperialista del castellà.
#84 #84 tradico dijo: #83 @tradico castellano, porque son igualmente validos, si lo haces, estaras haciendo lo mismo que aquellos que querian que el castellano fuera la unica lengua oficial, matando al resto de lenguas de la Peninsula. Quieres ser como ellos? Quieres destruir nuestra pluralidad y cultura? No hay bastantes problemas ya con las pocas diferencias que tenemos como para que encima destruyamos algo en comun tan importante, como es uno de los idiomas?@tradico O sigui que podem agafar el millor de cada postura. Podem garantir la oficialitat única de cada llengua en els seus territoris i alhora estendre a tot l'estat una educació trilingüe (com a mínim) però lliure que permeti decidir quines llengües es volen aprendre.
#87 #87 ciudadavo_kane dijo: #83 @tradico El PP a qui ha tractat fatal és a tots els catalanoparlants. Ha fomentat la desunió entre noltros per a debilitar qualsevol intent comú de exigir drets per a la nostra llengua. Com se sol dir "divideix i venceràs" i el PP ho va dur a la pràctica amb el gonellisme i el blaverisme.@ciudadavo_kane Y la gente como tu les esta ayudando a hacer cada vez mas grande esa desunion.
#85 #85 ciudadavo_kane dijo: #80 @tradico Per jo són molt més que un instrument, són cultura i formen part de cada persona. Fer renunciar a algú a la seua llengua és quasi equivalent a posar-li una mordassa. L'obligues a expressar-se en un idioma aliè en el que no podrà transmetre adequadament el que pensa o sent.
#82 @tradico No, jo vull que es deixi decidir quina segona i tercera llengua vols a l'escola. Vull que el fet de saber castellà nesqui de la voluntat del parlant i no de la imposició del govern. I ja per motius d'igualitat, veig convenient adoptar un sistema lingüístic com el suís on cadascú aprèn la llengua del seu cantó i tria també una altra de l'estat. Però la tria, no li és imposada. I el mateix hauria de passar amb la llengua estrangera. @ciudadavo_kane Por la misma regla de tres, podrias elegir no aprender ninguna lengua, quedarte con lo que sabes de tus padres, pero no expandir tus conocimientos mediante la educacion.
La lengua, no es cultura, forma parte de ella y la enriquece, pero los idiomas son instrumentos de comunicacion, no cultura en si, y un instrumento no funciona bien si no quieres o sabes utilizarlo adecuadamente.
#90 #90 tradico dijo: #87 @ciudadavo_kane Y la gente como tu les esta ayudando a hacer cada vez mas grande esa desunion.
#85 @ciudadavo_kane Por la misma regla de tres, podrias elegir no aprender ninguna lengua, quedarte con lo que sabes de tus padres, pero no expandir tus conocimientos mediante la educacion.
La lengua, no es cultura, forma parte de ella y la enriquece, pero los idiomas son instrumentos de comunicacion, no cultura en si, y un instrumento no funciona bien si no quieres o sabes utilizarlo adecuadamente.@tradico Es por eso que no se da a elegir que lengua aprender, se enseñan ambas (las tres en realidad) porque se consideran que las tres tienen importancia y son instrumentos que puedes necesitar. Para eso es la educacion obligatoria, para expandir tu cultura general y permitirte usar adecuadamente cuantos instrumentos precises de la vida (idioma, calculo, etc...) lo que seria un error es acabar con una lengua en favor de otra, y si, claro que muchos politicos han hecho mucho daño en ese aspecto, pero al igual que otros lo estan haciendo en el contrario, tratando de convertir la lengua que fue oprimida, en opresora.
#91 #91 tradico dijo: #90 @tradico Es por eso que no se da a elegir que lengua aprender, se enseñan ambas (las tres en realidad) porque se consideran que las tres tienen importancia y son instrumentos que puedes necesitar. Para eso es la educacion obligatoria, para expandir tu cultura general y permitirte usar adecuadamente cuantos instrumentos precises de la vida (idioma, calculo, etc...) lo que seria un error es acabar con una lengua en favor de otra, y si, claro que muchos politicos han hecho mucho daño en ese aspecto, pero al igual que otros lo estan haciendo en el contrario, tratando de convertir la lengua que fue oprimida, en opresora. @tradico Enseñando ambas por igual, dando la oportunidad al ciudadano de que elija que idioma prefiere a la hora de referise a la administracion publica o a un funcionario publico. Asi es como evitas rechazo, tanto a una lengua como a otra, haciendo que la gente conozca ambas y sea capaz de expresarse en la que prefiera o en la que necesite, si con quien intenta conversar desconoce una de ellas.
#88 #88 ciudadavo_kane dijo: #84 @tradico Jo defens el català com a única llengua oficial als territoris catalanoparlants, res més. No estic imposant la llengua fora dels dominis que li són naturals, és a dir, allà on és la llengua autòctona. De la mateixa manera, s'ha d'aconseguir la oficialitat del gallec a Galiza, de l'eusquera Euskadi i Nafarroa així com també s'ha de donar força al procés d'estandarització de l'aragonès i s'ha de mirar de recuperar l'asturlleonès a les seues zones. Jo reivindic des de la meua llengua i per a la meua llengua, però en la nostra lluita hem de ser solidaris amb les lluites paral.leles de les altres llengües per recuperar el que han perdut davant de l'avanç imperialista del castellà.
@ciudadavo_kane Pero estas desplazando una lengua que tambien existe en esos territorios, el mio incluido, que es el castellano, una lengua que nos sirve para comunicarnos entre todos nosotros y que por lo tanto es igualmente necesaria, porque un gallego puede no entenderte a ti, al igual que yo puedo no entender a un vasco, pero sin embargo podemos entendernos todos gracias al castellano, al igual que podemos con otros europeos mediante el ingles, por lo que vuelvo a mi argumento de un instrumento necesario
#89 #89 ciudadavo_kane dijo: #84 @tradico O sigui que podem agafar el millor de cada postura. Podem garantir la oficialitat única de cada llengua en els seus territoris i alhora estendre a tot l'estat una educació trilingüe (com a mínim) però lliure que permeti decidir quines llengües es volen aprendre.@ciudadavo_kane y esto voy a volver a mi argumento de que la educacion obligatoria debe darte todas las herramientas que puedas necesitar para la vida, y como parte de España, necesitaras el castellano, al igual que como parte de Europa, necesitaras el ingles, y como parte de Catalunya, necesitas el catalan.
#90 #90 tradico dijo: #87 @ciudadavo_kane Y la gente como tu les esta ayudando a hacer cada vez mas grande esa desunion.
#85 @ciudadavo_kane Por la misma regla de tres, podrias elegir no aprender ninguna lengua, quedarte con lo que sabes de tus padres, pero no expandir tus conocimientos mediante la educacion.
La lengua, no es cultura, forma parte de ella y la enriquece, pero los idiomas son instrumentos de comunicacion, no cultura en si, y un instrumento no funciona bien si no quieres o sabes utilizarlo adecuadamente.@tradico La llengua és cultura. Cada llengua és una forma d'entendre la realitat. La manera en que cada llengua designa els components de la realitat ho denota, ho fa visible.
#91 #91 tradico dijo: #90 @tradico Es por eso que no se da a elegir que lengua aprender, se enseñan ambas (las tres en realidad) porque se consideran que las tres tienen importancia y son instrumentos que puedes necesitar. Para eso es la educacion obligatoria, para expandir tu cultura general y permitirte usar adecuadamente cuantos instrumentos precises de la vida (idioma, calculo, etc...) lo que seria un error es acabar con una lengua en favor de otra, y si, claro que muchos politicos han hecho mucho daño en ese aspecto, pero al igual que otros lo estan haciendo en el contrario, tratando de convertir la lengua que fue oprimida, en opresora. @tradico Tota llengua és important i és el ciutadà qui ha de decidir quina li interessa més. És una decisió que no es pot imposar. Perquè si imposes la segona llengua (o la tercera) estaràs creant bilingüisme social i això sol venir acompanyat d'un procés de substitució lingüística.
#91 #91 tradico dijo: #90 @tradico Es por eso que no se da a elegir que lengua aprender, se enseñan ambas (las tres en realidad) porque se consideran que las tres tienen importancia y son instrumentos que puedes necesitar. Para eso es la educacion obligatoria, para expandir tu cultura general y permitirte usar adecuadamente cuantos instrumentos precises de la vida (idioma, calculo, etc...) lo que seria un error es acabar con una lengua en favor de otra, y si, claro que muchos politicos han hecho mucho daño en ese aspecto, pero al igual que otros lo estan haciendo en el contrario, tratando de convertir la lengua que fue oprimida, en opresora. @tradico El que està fent l'estat espanyol és precisament el que dius, destrossar no una, ni dues, sinó fins a cinc llengües en favor del castellà. Imposar el castellà a les zones castellanoparlants, el català a les catalanoparlants i així successivament, és garantir la salut i la supervivència de totes aquestes llengües.
#93 #93 tradico dijo: #88 @ciudadavo_kane Pero estas desplazando una lengua que tambien existe en esos territorios, el mio incluido, que es el castellano, una lengua que nos sirve para comunicarnos entre todos nosotros y que por lo tanto es igualmente necesaria, porque un gallego puede no entenderte a ti, al igual que yo puedo no entender a un vasco, pero sin embargo podemos entendernos todos gracias al castellano, al igual que podemos con otros europeos mediante el ingles, por lo que vuelvo a mi argumento de un instrumento necesario@tradico Però és que el castellà no és la llengua pròpia d'aquella regió, és una llengua invasora igual que hi ha espècies de plantes invasores.
#94 #94 tradico dijo: #89 @ciudadavo_kane y esto voy a volver a mi argumento de que la educacion obligatoria debe darte todas las herramientas que puedas necesitar para la vida, y como parte de España, necesitaras el castellano, al igual que como parte de Europa, necesitaras el ingles, y como parte de Catalunya, necesitas el catalan.@tradico Com a part dels territoris catalanoparlants, necessit la meua llengua amb el dret a poder utilitzar el meu dialecte, com a part d'Espanya, necessit la llengua del meu territori i la que jo vulgui de la resta de territoris espanyols. I com a part d'Europa, necessit la llengua del meu territori i una d'estrangera que jo decidesqui. Se m'ha privat per decisions governamentals, per exemple, la opció de tenir una educació en català+gallec+polonès. Perquè les eines que puc necessitar en la meua vida no són necessàriament les que pressuposa el govern.
I encara es pot anar més enllà, dins de les pròpies llengües, s'ha de procurar també vetllar per la preservació dels seus dialectes. Sempre he trobat a faltar un aprofundiment en el lèxic del meu propi dialecte, apart de l'estàndard per a registres formals, cal ensenyar també les peculiaritats de cada zona. Escatar els dialectes del català en un simple tema a segon de batxiller no em sembla encertat. Consider que en aquest aspecte s'hi podria dedicar més temps i s'està cometent un error. L'estàndard català, tot i ser composicional, és massa proper al dialecte central (i sobretot barceloní). Les adaptacions fetes per als blocs balear i valencià són massa limitades.
Hauria d'existir un estàndard adaptat al balear i al valencià (potser fins i tot un per a la zona occidental de Catalunya i per a la Catalunya Nord, però aquests tal vegada requereixin més discussió), però hauria de ser una adaptació en què no es permetessin els atemptats lingüístics com "locura" que defensen alguns.
Ya es demasiado, es obvio que no vamos a estar de acuerdo, porque nos vamos a opiniones muy propias de cada uno, que no tienen porque ser incorrectas ninguna de las dos aunque a la vez sean excluyentes entre si. Yo no creo que la lengua sea la cultura, solo el modo de expresarla (y a otras cosas) un instrumento, tampoco creo que la
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