Tenía que decirlo / Españoles y gran parte de la región europea, tenía que decir que no entiendo como sois capaces de afirmar ser parte del "primer Mundo" cuando aún tenéis Reyes y monarquías, algo de la era medieval. Vamos, que estamos en pleno siglo XXI.
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Enviado por bloodofmylove el 6 feb 2016, 17:47 / Varios

Españoles y gran parte de la región europea, tenía que decir que no entiendo como sois capaces de afirmar ser parte del "primer Mundo" cuando aún tenéis Reyes y monarquías, algo de la era medieval. Vamos, que estamos en pleno siglo XXI. TQD

#51 por zimon404
9 feb 2016, 14:57

No soy español (argentino) pero fácilmente me doy cuenta de que o estas borracho, o no saliste de primaria todavía

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#52 por el_emperador
9 feb 2016, 15:03

#22 #22 IllegitimisNilCarborundum dijo: #21 En la Antigüedad la labor de la mujer era criar hijos, mantener el hogar y recolectar. Así que sí, era un trabajo, guiarte por los parámetros actuales para juzgar algo pasado está muy pasado de moda.Ser madre no es un trabajo remunerado, así que sigues estando equivocada.

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#53 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 15:04

#52 #52 el_emperador dijo: #22 Ser madre no es un trabajo remunerado, así que sigues estando equivocada.Las sociedades primitivas eran colectivistas, no había trabajos remunerados.

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#54 por el_emperador
9 feb 2016, 15:06

#53 #53 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Las sociedades primitivas eran colectivistas, no había trabajos remunerados.Bueno, pues ahora si, estamos en el presente y la definición ha cambiado. Lo siento.

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#55 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 15:09

#54 #54 el_emperador dijo: #53 Bueno, pues ahora si, estamos en el presente y la definición ha cambiado. Lo siento.No, primero, hablamos de una sociedad pasada, por lo que, que nuestros conceptos hayan cambiado, no afecta a su estructura antropológica; y, segundo, sigue siendo una labor que no se puede compaginar con el trabajo, para ello existen bajas por maternidad.

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#56 por el_emperador
9 feb 2016, 15:10

#55 #55 IllegitimisNilCarborundum dijo: #54 No, primero, hablamos de una sociedad pasada, por lo que, que nuestros conceptos hayan cambiado, no afecta a su estructura antropológica; y, segundo, sigue siendo una labor que no se puede compaginar con el trabajo, para ello existen bajas por maternidad.No importa, pues ser madre no es un empleo, y como lo has comparado con la prostitución -que si es un empleo- pues sigues estando equivocada.

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#57 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 15:13

#56 #56 el_emperador dijo: #55 No importa, pues ser madre no es un empleo, y como lo has comparado con la prostitución -que si es un empleo- pues sigues estando equivocada.Es una labor, algo que es semejante a un empleo, ya que sino no habría bajas para conciliar ambas facetas, dada la incapacidad de llevar a cabo ambas a unísono.
Yo no lo he comparado, he contestado a una burrada que ponía como el primer oficio de las mujeres la prostitución, cosa que es falsa. Las mujeres han recolectado, criado y ocupado de las tareas internas de los clanes y tribus por generaciones.

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#58 por davo_desencadenado
9 feb 2016, 15:14

#55 #55 IllegitimisNilCarborundum dijo: #54 No, primero, hablamos de una sociedad pasada, por lo que, que nuestros conceptos hayan cambiado, no afecta a su estructura antropológica; y, segundo, sigue siendo una labor que no se puede compaginar con el trabajo, para ello existen bajas por maternidad.@IllegitimisNilCarborundum Pero entonces cualquier mierda que contribuía al grupito de pseudohumanos asalvajados era considerado trabajo? Como pregunta

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#59 por Veren
9 feb 2016, 15:16

¿Entonces si un país no tiene rey debe ser primer mundo y si tiene rey no? Pues nada, ahora España es tercermundista y Nigeria es primermundista, ¡VENGA!

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#60 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 15:17

#58 #58 davo_desencadenado dijo: #55 @IllegitimisNilCarborundum Pero entonces cualquier mierda que contribuía al grupito de pseudohumanos asalvajados era considerado trabajo? Como preguntaEs lo que tiene las sociedades colectivas, los trabajos están focalizados a la supervivencia del grupo.

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#61 por davo_desencadenado
9 feb 2016, 15:17

#60 #60 IllegitimisNilCarborundum dijo: #58 Es lo que tiene las sociedades colectivas, los trabajos están focalizados a la supervivencia del grupo.@IllegitimisNilCarborundum Gracias por la info, pero la historia sigue sin ser un ciencia eh

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#62 por el_emperador
9 feb 2016, 15:18

#57 #57 IllegitimisNilCarborundum dijo: #56 Es una labor, algo que es semejante a un empleo, ya que sino no habría bajas para conciliar ambas facetas, dada la incapacidad de llevar a cabo ambas a unísono.
Yo no lo he comparado, he contestado a una burrada que ponía como el primer oficio de las mujeres la prostitución, cosa que es falsa. Las mujeres han recolectado, criado y ocupado de las tareas internas de los clanes y tribus por generaciones.
Me parece muy bien, pero has puesto la maternidad como un trabajo remunerado al igual que la prostitución, lo cual no es cierto, porque la prostitución es un empleo y la maternidad no lo es, ni antes ni ahora. No te pagan únicamente por tener hijos y cuidarlos.

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#63 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 15:18

#61 #61 davo_desencadenado dijo: #60 @IllegitimisNilCarborundum Gracias por la info, pero la historia sigue sin ser un ciencia ehLo sigue siendo, y sigue escribiéndose como tal, con la primera en mayúscula :D

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#64 por davo_desencadenado
9 feb 2016, 15:19

#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #61 Lo sigue siendo, y sigue escribiéndose como tal, con la primera en mayúscula :DNunca :)

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#65 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 15:19

#62 #62 el_emperador dijo: #57 Me parece muy bien, pero has puesto la maternidad como un trabajo remunerado al igual que la prostitución, lo cual no es cierto, porque la prostitución es un empleo y la maternidad no lo es, ni antes ni ahora. No te pagan únicamente por tener hijos y cuidarlos.En ningún lado he puesto que sea remunerado, es un trabajo dentro de una sociedad diferente a la nuestra.

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#66 por el_emperador
9 feb 2016, 15:22

#65 #65 IllegitimisNilCarborundum dijo: #62 En ningún lado he puesto que sea remunerado, es un trabajo dentro de una sociedad diferente a la nuestra.Obviamente no has puesto que sea remunerado, pero te vuelvo a repetir que tu misma lo has puesto al nivel de empleo remunerado, cuando no lo es.

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#67 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 15:23

#66 #66 el_emperador dijo: #65 Obviamente no has puesto que sea remunerado, pero te vuelvo a repetir que tu misma lo has puesto al nivel de empleo remunerado, cuando no lo es.En las sociedades primitivas la prostitución no estaba remunerada tampoco.

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#68 por davo_desencadenado
9 feb 2016, 15:25

#67 #67 IllegitimisNilCarborundum dijo: #66 En las sociedades primitivas la prostitución no estaba remunerada tampoco.Prostitución no remunerada? Eso como se come?

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#69 por el_emperador
9 feb 2016, 15:25

#67 #67 IllegitimisNilCarborundum dijo: #66 En las sociedades primitivas la prostitución no estaba remunerada tampoco.¿La prostitución existía en las sociedades primitivas?

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#70 por el_emperador
9 feb 2016, 15:25

#68 #68 davo_desencadenado dijo: #67 Prostitución no remunerada? Eso como se come?Eso digo yo.

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#71 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 15:28

#68 #68 davo_desencadenado dijo: #67 Prostitución no remunerada? Eso como se come?¿Con un salario? No. Primero, la prostitución es la venta de un servicio, para ello la persona que lo tiene tiene dominio sobre él. Las mujeres en principio no tenían dominio sobre su cuerpo, y cuando, y excepcionalmente, algunas lo tuvieron, no daban una remuneración como tal, daban beneficios de otra manera. Alianzas por ejemplo.

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#72 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 15:29

#69 #69 el_emperador dijo: #67 ¿La prostitución existía en las sociedades primitivas?Sí, aunque se suele ligar al mundo clásico, es obvio que tiene antecedentes en fechas tempranas.

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#73 por davo_desencadenado
9 feb 2016, 15:31

#71 #71 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 ¿Con un salario? No. Primero, la prostitución es la venta de un servicio, para ello la persona que lo tiene tiene dominio sobre él. Las mujeres en principio no tenían dominio sobre su cuerpo, y cuando, y excepcionalmente, algunas lo tuvieron, no daban una remuneración como tal, daban beneficios de otra manera. Alianzas por ejemplo.Pues entonces sí había remuneración

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#74 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 15:33

#73 #73 davo_desencadenado dijo: #71 Pues entonces sí había remuneraciónÉl ha dicho que lo he asemejado a un trabajo remunerado, y te digo que no lo era. Una remuneración es un pago a una persona individual, no un beneficio a una entidad colectiva.

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#75 por davo_desencadenado
9 feb 2016, 15:34

#74 #74 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 Él ha dicho que lo he asemejado a un trabajo remunerado, y te digo que no lo era. Una remuneración es un pago a una persona individual, no un beneficio a una entidad colectiva.No tiene por qué ser dinero.

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#76 por el_emperador
9 feb 2016, 15:34

#71 #71 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 ¿Con un salario? No. Primero, la prostitución es la venta de un servicio, para ello la persona que lo tiene tiene dominio sobre él. Las mujeres en principio no tenían dominio sobre su cuerpo, y cuando, y excepcionalmente, algunas lo tuvieron, no daban una remuneración como tal, daban beneficios de otra manera. Alianzas por ejemplo.Para que exista prostitución tiene que haber un pago por el servicio, da igual si el pago es una alianza o una bolsa de patatas al perejil.

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#77 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 15:35

#71 #71 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 ¿Con un salario? No. Primero, la prostitución es la venta de un servicio, para ello la persona que lo tiene tiene dominio sobre él. Las mujeres en principio no tenían dominio sobre su cuerpo, y cuando, y excepcionalmente, algunas lo tuvieron, no daban una remuneración como tal, daban beneficios de otra manera. Alianzas por ejemplo.Puntualizo, ella tiene dominio sobre él, u otro ejerce ese dominio por ella. Pero para ello era necesario un sistema más complejo, más comunicaciones, etc.
Las tribus y los clanes primitivos no vivían a la vuelta de la esquina, ni había una población que cumpla el volumen actual o semejante.

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#78 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 15:36

#76 #76 el_emperador dijo: #71 Para que exista prostitución tiene que haber un pago por el servicio, da igual si el pago es una alianza o una bolsa de patatas al perejil.Has hablado de remuneración o la existencia de un salario. Y no lo es.

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#79 por el_emperador
9 feb 2016, 15:37

#78 #78 IllegitimisNilCarborundum dijo: #76 Has hablado de remuneración o la existencia de un salario. Y no lo es. No tiene por qué haber un salario en forma de dinero, sobre todo si nos referimos a una sociedad primitiva, ya que probablemente no había monedas. Así que se tendría que pagar con otra cosa.

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#80 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 15:39

#79 #79 el_emperador dijo: #78 No tiene por qué haber un salario en forma de dinero, sobre todo si nos referimos a una sociedad primitiva, ya que probablemente no había monedas. Así que se tendría que pagar con otra cosa.La misma etimología de salario hace referencia al dinero, dinero en sociedades clásicas, como Roma. Te repito, las sociedades colectivas no tenían trabajos remunerados o salarios.

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#81 por el_emperador
9 feb 2016, 15:40

#80 #80 IllegitimisNilCarborundum dijo: #79 La misma etimología de salario hace referencia al dinero, dinero en sociedades clásicas, como Roma. Te repito, las sociedades colectivas no tenían trabajos remunerados o salarios.
Y yo te vuelvo a repetir que si no había un salario en forma de dinero entonces se tendría que pagar con otras cosas.

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#82 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 15:42

#81 #81 el_emperador dijo: #80 Y yo te vuelvo a repetir que si no había un salario en forma de dinero entonces se tendría que pagar con otras cosas.Sí, trueque entre otros, pero me repito, esto no es la película del Oso Cavernario, es más complejo. Lo has simplificado, tú y el mindundi que ha puesto que el oficio más antiguo del mundo es la prostitución. Y no es así. Intentáis usar parámetros actuales con sociedades que desconocéis, y no casa.

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#83 por el_emperador
9 feb 2016, 15:48

#82 #82 IllegitimisNilCarborundum dijo: #81 Sí, trueque entre otros, pero me repito, esto no es la película del Oso Cavernario, es más complejo. Lo has simplificado, tú y el mindundi que ha puesto que el oficio más antiguo del mundo es la prostitución. Y no es así. Intentáis usar parámetros actuales con sociedades que desconocéis, y no casa.Pero vamos a ver, da igual que la prostitución haya nacido ahora o hace cinco mil años, la definición de prostitución es la misma. Si vendes tu cuerpo de manera sexual para recibir algo de valor a cambio, entonces te estás prostituyendo. Y de complejo no tiene mucho, es así de sencillo, aunque es verdad que con el paso del tiempo se fue haciendo mas "profesional", las bases no han cambiado mucho.

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#84 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 15:49

#83 #83 el_emperador dijo: #82 Pero vamos a ver, da igual que la prostitución haya nacido ahora o hace cinco mil años, la definición de prostitución es la misma. Si vendes tu cuerpo de manera sexual para recibir algo de valor a cambio, entonces te estás prostituyendo. Y de complejo no tiene mucho, es así de sencillo, aunque es verdad que con el paso del tiempo se fue haciendo mas "profesional", las bases no han cambiado mucho.No, el concepto y su significación varían según a la sociedad que nos refiramos. No es lo mismo un monarca tardomedieval que un monarca contemporáneo.

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#85 por el_emperador
9 feb 2016, 15:51

#84 #84 IllegitimisNilCarborundum dijo: #83 No, el concepto y su significación varían según a la sociedad que nos refiramos. No es lo mismo un monarca tardomedieval que un monarca contemporáneo.¿Ah si? ¡Que curioso! ¿Podrías ponerme un ejemplo de prostituciones diferentes?

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#86 por imaginatequetengounbuennombre
9 feb 2016, 15:52

Hablar sobre la legitimidad de la monarquía española es más interesante que si la "prostitución" en las sociedades primitivas encaja en la definición de trabajo actual. Eso y que el autor es gilipollas es lo que saco en claro del TQD.

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#87 por el_emperador
9 feb 2016, 15:55

#84 #84 IllegitimisNilCarborundum dijo: #83 No, el concepto y su significación varían según a la sociedad que nos refiramos. No es lo mismo un monarca tardomedieval que un monarca contemporáneo.Veo que todavía no eres capaz de comprender que la definición de prostitución es siempre la misma, da igual que nos refiramos a la prostitución de la era de los Reinos Combatientes de China o el Imperio Romano, es lo mismo.

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#88 por tahdonvoima
9 feb 2016, 15:55

#82 #82 IllegitimisNilCarborundum dijo: #81 Sí, trueque entre otros, pero me repito, esto no es la película del Oso Cavernario, es más complejo. Lo has simplificado, tú y el mindundi que ha puesto que el oficio más antiguo del mundo es la prostitución. Y no es así. Intentáis usar parámetros actuales con sociedades que desconocéis, y no casa.Lo que es una burrada es decir que ser madre es el oficio más antiguo del mundo.

No sé qué parte es la que no comprende la loca esta.

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#89 por el_emperador
9 feb 2016, 15:56

#86 #86 imaginatequetengounbuennombre dijo: Hablar sobre la legitimidad de la monarquía española es más interesante que si la "prostitución" en las sociedades primitivas encaja en la definición de trabajo actual. Eso y que el autor es gilipollas es lo que saco en claro del TQD.Se nos ha ido un poco de las manos.

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#90 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 16:00

#85 #85 el_emperador dijo: #84 ¿Ah si? ¡Que curioso! ¿Podrías ponerme un ejemplo de prostituciones diferentes?¿Qué es lo que no entiendes de no es lo mismo la prostitución actual, de la clásica, de la primitiva?

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#91 por el_emperador
9 feb 2016, 16:01

#90 #90 IllegitimisNilCarborundum dijo: #85 ¿Qué es lo que no entiendes de no es lo mismo la prostitución actual, de la clásica, de la primitiva?¿En que es prácticamente igual, tal vez?

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#92 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 16:02

#91 #91 el_emperador dijo: #90 ¿En que es prácticamente igual, tal vez?No

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#93 por el_emperador
9 feb 2016, 16:03

#90 #90 IllegitimisNilCarborundum dijo: #85 ¿Qué es lo que no entiendes de no es lo mismo la prostitución actual, de la clásica, de la primitiva?Si te soy sincero la única diferencia que soy capaz de encontrar es el método de pago.

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#95 por rodionromanovitchraskolnikov
9 feb 2016, 16:08

#30 #30 IllegitimisNilCarborundum dijo: #29 Soy historiadora, a diferencia de ti, sé de lo que hablo.
http://www.boe.es/datos/pdfs/BOE/1947/160/A03272-03273.pdf
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1967-5
@IllegitimisNilCarborundum Pero eres de contemporáneas, ergo no molas. Aún así aplaudo el zasca.

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#96 por davo_desencadenado
9 feb 2016, 16:08

#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@tahdonvoima Trolasa XD

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#97 por tahdonvoima
9 feb 2016, 16:11

#96 #96 davo_desencadenado dijo: #94 @tahdonvoima Trolasa XDJolín, encima de que intento ayudar. :(

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#98 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 16:14

#93 #93 el_emperador dijo: #90 Si te soy sincero la única diferencia que soy capaz de encontrar es el método de pago.Ya, por eso yo soy la historiadora.

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#99 por el_emperador
9 feb 2016, 16:15

#98 #98 IllegitimisNilCarborundum dijo: #93 Ya, por eso yo soy la historiadora.Pero si todavía estás estudiando historia ¿no? No tienes el título oficial.

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#100 por IllegitimisNilCarborundum
9 feb 2016, 16:16

#95 #95 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #30 @IllegitimisNilCarborundum Pero eres de contemporáneas, ergo no molas. Aún así aplaudo el zasca.Supongo que gracias.

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