Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
hola, #0 #0 todolamp dijo: , tenía que decir que os apoyo en todo pero por razones de mi trabajo (soy militar) no puedo ir a la huelga ni manifestarme, por ello, cuando hagáis un piquete comprenderme y no me zarandeéis el coche, porque no soy ningún esquirol, ya que si no asisto al trabajo me como 15 días arrestado. TQDyo he sido militar y no te meten 15 días por faltar un sólo día, no digas tonterías, avisas al comandante de la guardia, o a tu jefe de unidad de que vas a llegar tarde y no te meten un paquete,a no ser que llegues tarde de forma repetitiva, si es así, yo te metía 1 mes y un día y te mandaba al calabozo...
tio, no ahi excusas, si de verdad los militares protegiesen el pueblo español. hace tiempo os habríais levantado, por mucho que joda, sabeis que sois una pieza mas de la OTAN y de cada titere de presidente cada 4 años.
#49 #49 cientoquince dijo: #41 #45 Habrá que evitarlo en la medida de lo posible, pero a veces hay que recurrir a la legítima defensa. Ya te digo, no justifico todas las formas de hacer piquetes ni mucho menos, pero lo entiendo como un derecho colectivo y no individualLos piquetes no respetan el derecho a trabajar de los que no hacen huelga. Es simple. Ni colectividades ni leches, tú no puedes obligar a nadie a formar parte de ese supuesto colectivo. Si la empresa obliga a ese trabajador a venir... pues vale, pero si es el dueño de un negocio propio que solamente quiere subsistir, ¿quién eres tú para fastidiarle el negocio? ¿es acaso culpa suya que la huelga no tenga éxito? Al fin y al cabo el verdadero problema del país está en escalones más altos de la sociedad, y no en unas personas que se quieren sacar un dinerillo demás con su esfuerzo. Los piquetes ni me dejaron ir a la universidad, ¡Ni siquiera eso!
Está bien defender los derechos, y las manifestaciones las apoyo, pero no hace falta limitar la libertad de otros.
#74 #74 adeptusastartes dijo: #71 Eso sería anticonstitucional y dictatorial, hasta lo que yo se el problema de los presidentes inutiles es culpa nuestra por elegirlos, pero es una elección democratica, no ha entrado en el poder por la fuerza, asi que si quereis quitar a lo señores inutiles del parlamento (en lo que os apoyaria), solo se puede hacer con una proposición social, dejaros los golpes de estado militares para el siglo anterior que con Mola y Fran antes, y Tejero y Armada después, hemos tenido más que suficiente.que, pogres? siempre teneis excusa e? sabeis por donde se limpian la constitucion el psoe o el pp o la justicia? y vosotros todavia os planteis por que no cumpliar las leyes, cuando las leyes no ahi razon, ahi que incumpliarlas, si de verdad el ejercito español fuese del pueblo, los principales cargos ya habrian dado un golpe en la mesa, son perros de la otan y los yankees, punto.
#41 #41 cientoquince dijo: #20 #33 #37 Ya lo digo, cuando las cosas están tranquilas se respetan ambos derechos, cuando hay tensión ambas partes intentan imponerse. Las dos partes, ya vemos lo que está pasando en Grecia, la Troika pretende revocar el derecho a huelga, lo reconoce en el Memorandun de Entendimiento, y los trabajadores se saltan la legalidad para hacer varias huelgas y defender sus derechos.
Porque hay mucho en juego... ¿qué hay del derecho a trabajar el resto días, los que no hay huelga? ¿Del derecho a la sanidad? ¿Y la deuda ilegítima que nos han endosado?
Si la huelga es un sentir general de la empresa, es decir cuando la apoya la gran mayoría, no podemos consentir que 2 o 3 esquiroles trabajen y jodan al resto. Es lo que hay#45 #45 mente_perturbada dijo: #41 fantastico, ahora la justificación de saltarse los derechos individuales es porque, como el gobierno se salta los derecho de la gente, ¿porque no nosotros? Como ciertas personas hacen algo injusto esa es justificación para ser injustos ¿no? Si, lo que hacen es entendible pero para nada justificable, puesto que en sentido opuesto os estarias quejando de lo que os hacen.Habrá que evitarlo en la medida de lo posible, pero a veces hay que recurrir a la legítima defensa. Ya te digo, no justifico todas las formas de hacer piquetes ni mucho menos, pero lo entiendo como un derecho colectivo y no individual
#17 #17 cientoquince dijo: #4 Sin los piquetes y con esa mentalidad nunca hubiéramoa conseguido tantos derechosVaya, el sovok stalinista defendiendo la dictadura...
#19 #19 deberia__suicidarme dijo: #17 #17 cientoquince dijo: #4 Sin los piquetes y con esa mentalidad nunca hubiéramoa conseguido tantos derechosVaya, el sovok stalinista defendiendo la dictadura...¿Estalinista? ¿Acaso sabes lo que es el estalinismo? Luego te llaman facha y lloras, hipócrita.
#17 #17 cientoquince dijo: #4 Sin los piquetes y con esa mentalidad nunca hubiéramoa conseguido tantos derechosY es verdad lo que digo, por mucho que joda aclos progres
#20 #20 cientoquince dijo: Si la kitad de una empresa quiere hacer huelga y la otra mitad no pues se respeta. Pero si son 2 o 3 los que revientan la huelga pues piquete al canto, eso es lo que hay. Payaso
Un verdadero manifestante se come esos 15 días y sube una semanas más.
#0 #0 todolamp dijo: , tenía que decir que os apoyo en todo pero por razones de mi trabajo (soy militar) no puedo ir a la huelga ni manifestarme, por ello, cuando hagáis un piquete comprenderme y no me zarandeéis el coche, porque no soy ningún esquirol, ya que si no asisto al trabajo me como 15 días arrestado. TQDLes apoyas en todo, excepto en tus acciones. Vamos, que no les apoyas en nada.
#50 #50 mente_perturbada dijo: #43 #43 cientoquince dijo: #17 #4 #38 No se trata de opiniones, se trata de intereses y de lucha de clases. No tiene nada que ver con la falacia ad consequentiam, repásate la wikipedia.
El ejemplo que has dado no vale, yo no justifico todos los piquetes. Ya he dicho que los tiene que apoyar la gran mayoría, y de hecho no he apoyado los violentos. Por ejemplo, puedes impedir que los 2 o 3 trabajadores esquiroles entren mediante un candado o una valla.
Además no me compares la lucha por la sanidad o en contra de la reforma laboral con la homofobia...
Que sí que sí, que mientras las cosas no van taan mal viva el derecho a no hacer huelga, pero algún día habrá que tomar decisiones. no es cuestión de estar harto del estado y cargarselo a los pobres trabajadores que ¿trabajan por gusto? jajaja no, la vaga es desangrarse economicamente para colapsar la economia y obtener derechos, pero los hay que ya tienen poca sangre y no pueden perder mas, no se si lo entiendes, y tu les obligas a perder la poca que tienen para ayudarles. Es una carencia de empatia. Y que no compare con homofobia... tu luchar por tus derechos, pero los hay que luchan por derechos que te perjudican a ti, si quieres tus piquetes tendras que soportar los piquetes de quien no deseas. Si se esta harto del sistema se ataca al sistema, no a los tuyos.#43 #43 cientoquince dijo: #17 #4 #38 No se trata de opiniones, se trata de intereses y de lucha de clases. No tiene nada que ver con la falacia ad consequentiam, repásate la wikipedia.
El ejemplo que has dado no vale, yo no justifico todos los piquetes. Ya he dicho que los tiene que apoyar la gran mayoría, y de hecho no he apoyado los violentos. Por ejemplo, puedes impedir que los 2 o 3 trabajadores esquiroles entren mediante un candado o una valla.
Además no me compares la lucha por la sanidad o en contra de la reforma laboral con la homofobia...
Que sí que sí, que mientras las cosas no van taan mal viva el derecho a no hacer huelga, pero algún día habrá que tomar decisiones. Es estupendo observar la solidaidad que hay en una huelga bien montada, se hacen cajas de resistencia, se piden favores... una gran familia.
Si por ejemplo hay una huelga para tumbar el ERE y esa huelga triunfa, todos los trabajadores se benefician. Incluidos los que no hicieron huelga. Por favor, no me compares con la homofobia, creo que es muy distinto a tumbar un ERE.
Derechos individuales =/= derechos colectivos. La polémica está en considerar la huelga como un derecho colectivo o individual, pero es indudable que la sexualidad es individual así que no hay polémica de ahí.
#53 #53 cientoquince dijo: #50 #43 Es estupendo observar la solidaidad que hay en una huelga bien montada, se hacen cajas de resistencia, se piden favores... una gran familia.
Si por ejemplo hay una huelga para tumbar el ERE y esa huelga triunfa, todos los trabajadores se benefician. Incluidos los que no hicieron huelga. Por favor, no me compares con la homofobia, creo que es muy distinto a tumbar un ERE.
Derechos individuales =/= derechos colectivos. La polémica está en considerar la huelga como un derecho colectivo o individual, pero es indudable que la sexualidad es individual así que no hay polémica de ahí."Ademas esos esquiroles que no hacen vaga por un ERE no lo hacen por nada mas que porque no pueden y joderles economicamente cuando ya estan muy jodidos es muy cabron"
¿Sí? ¿Seguro? ¿Ningún esquirol pretende ganarse el respeto del jefe a costa de los demás trabajadores, sabiendo que aún así se beneficiará de las conquistas de la huelga?
Ya te he dicho que se hacen cajas de resistencia, si alguien va y dice que le faltan 100 euros para pagar la hipoteca te aseguro que esos 100 euros salen. O incluso en situaciones extremas se ha llegado a un acuerdo para repartir la huelga. Lo importante es comunicarlo y hablarlo entre todos, porque afecta a todos.
#20 #20 cientoquince dijo: Si la kitad de una empresa quiere hacer huelga y la otra mitad no pues se respeta. Pero si son 2 o 3 los que revientan la huelga pues piquete al canto, eso es lo que hay. #39 #39 cuddlyflea dijo: #20 Vamos, que te estás cargando el individualismo y la base del derecho. Cien no son mejores que uno solo, y ese uno sigue teniendo derechos INDIVIDUALES (como el derecho a huelga), que sólo le corresponden a él y a los demás les importa una mierda que decida ejercerlos o no. Las masas no tienen ningún derecho a pisotear a las minorías. Te pongas como te pongas, tu actitud es completamente antidemocrática.Pero vamos a ver, que no estoy hablando de una manifestación, estoy hablando de una huelga en un CENTRO DE TRABAJO. Aprende la diferencia.
Están los derechos individuales y luego los derechos colectivos. Es muy importante diferenciarlos. Un derecho individual por ejemplo #38 #38 mente_perturbada dijo: #17 #4 Cientoquince no utilices la falacia ad consecuentiam. Que hayan tengan buenas consecuencias no quiere decir que sea bueno. Ademas, no esta demostrado que nuestros derechos se hayan conseguido gracias a quitarselos a la gente que no puede hacer vaga, o no piensa igual, o simplemente no quiere. Te daré un ejemplo opuesto, imaginate que los radicales hacen vaga porque los gays tienen los mismos privilegios y te hacen piquetes brutales a todo quien no se quiera manifestar ¡Que maravilla! ¡La utopia de la democracia! Tu estas obligado a reglamar algo aunque te vaya tu calidad de vida en ello o no opines igual.es el acostarse con personas del mismo sexo, donde no se inmiscuye nadie. Luego están los derechos colectivos.
La huelga intentan venderla como un derecho individual, pero es un derecho colectivo. Si la gran mayoría de los trabajadores deciden parar la empresa, la empresa se para y punto. Cuando hay relativa paz social se consiente, pero cuando la lucha de clases se agudiza ambas partes se imponen, #41 #41 cientoquince dijo: #20 #33 #37 Ya lo digo, cuando las cosas están tranquilas se respetan ambos derechos, cuando hay tensión ambas partes intentan imponerse. Las dos partes, ya vemos lo que está pasando en Grecia, la Troika pretende revocar el derecho a huelga, lo reconoce en el Memorandun de Entendimiento, y los trabajadores se saltan la legalidad para hacer varias huelgas y defender sus derechos.
Porque hay mucho en juego... ¿qué hay del derecho a trabajar el resto días, los que no hay huelga? ¿Del derecho a la sanidad? ¿Y la deuda ilegítima que nos han endosado?
Si la huelga es un sentir general de la empresa, es decir cuando la apoya la gran mayoría, no podemos consentir que 2 o 3 esquiroles trabajen y jodan al resto. Es lo que hay. ¿Qué vamos a hacer cuando nos intenten revocar el derecho a huelga?
Un militar con conciencia? En España todo va del revés...
#20 #20 cientoquince dijo: Si la kitad de una empresa quiere hacer huelga y la otra mitad no pues se respeta. Pero si son 2 o 3 los que revientan la huelga pues piquete al canto, eso es lo que hay. Se llama lucha de clases, y cuando hay burbuja inmobiliaria se tranquiliza y más o menos se respeta la legalidad. Pero luego se agudiza, y cada clase defiende sus intereses. Lo mismo con piquetes empresariales, los más comunes, que con lo obreros
#41 #41 cientoquince dijo: #20 #33 #37 Ya lo digo, cuando las cosas están tranquilas se respetan ambos derechos, cuando hay tensión ambas partes intentan imponerse. Las dos partes, ya vemos lo que está pasando en Grecia, la Troika pretende revocar el derecho a huelga, lo reconoce en el Memorandun de Entendimiento, y los trabajadores se saltan la legalidad para hacer varias huelgas y defender sus derechos.
Porque hay mucho en juego... ¿qué hay del derecho a trabajar el resto días, los que no hay huelga? ¿Del derecho a la sanidad? ¿Y la deuda ilegítima que nos han endosado?
Si la huelga es un sentir general de la empresa, es decir cuando la apoya la gran mayoría, no podemos consentir que 2 o 3 esquiroles trabajen y jodan al resto. Es lo que hay#44 #44 caserilla dijo: #41 Cómo sabes si la apoya la gran mayoría? Viendo la gente que intenta entrar a trabajar? Cómo cuentas a esos que se quedan en casa a regañadientes porque no quieren que les jodan el coche?#48 #48 cientoquince dijo: #41 #44 Porque se ha votado en la asamblea de la empresa. Como entiendo yo los piquetes. Hay convocada una huelga y se hace una asamblea en el centro de trabajo para tomar la decisión. Si la gran mayoría de trabajadores apoya la huelga, la huelga se hace porque es un derecho colectivo. Se decide montar un piquete, o bien entre los propios trabajadores o con la ayuda de un sindicato, pero no es un piquete a lo loco es un piquete que sabe en qué empresa está. ¿Técnicas para el piquete? candados, vallas...
También es común que sean los propios trabajadores los que soliciten un piquete obrero, para contrarestar un piquete empresarial.
Lo que no apoyo es salir a la calle el día de huelga e ir rompiendo coches al azar. Eso es una gilipollez y no nunca he visto a nadie haciéndolo.
#29 #29 roedorz dijo: #5 Voto por la 2. Que cojones es eso de que me levante a las 6 de la mañana para ir a trabajar y unos tíos me jodan el coche, perdiendo dinero y posiblemente el trabajo? Una puta polla. Antes de que te pase eso tienes que tener trabajo, coche y demás. O probablemente lo tengas hoy y lo pierdas mañana, pero no por culpa de una huelga precisamente.
De todas formas estás describiendo una situación dantesca, no tr van a joder el coche así como así.
Nadie dijo que ser indignado fuese fácil. si vas a currar eres un esquirol, si no te gusta te compras un desierto y lo barres.
Ya sabes, si los milicos quereis que os dejemos de tocar los huevos los viandantes asaltar el congreso y cargaros a todos. Que ya no os alzais como antes leñe
#20 #20 cientoquince dijo: Si la kitad de una empresa quiere hacer huelga y la otra mitad no pues se respeta. Pero si son 2 o 3 los que revientan la huelga pues piquete al canto, eso es lo que hay. #33 #33 diegoaz dijo: #20 Vale, que alguien haga huelga es legítimo ya que es un derecho.
Pero, ¿por qué se tienen que joder los que quieren trabajar? ¿No se pueden hacer huelgas en las que no se joda a un trabajador?#37 #37 caserilla dijo: #20 Pero luego, oh dios mío, qué bruta es la policía que saca la porra para que los piquetes no pasen frío.
#0 No deberían zarandear a nadie, esté con ellos o no. Quién cojones se creen que son para decidir sobre los demás?Ya lo digo, cuando las cosas están tranquilas se respetan ambos derechos, cuando hay tensión ambas partes intentan imponerse. Las dos partes, ya vemos lo que está pasando en Grecia, la Troika pretende revocar el derecho a huelga, lo reconoce en el Memorandun de Entendimiento, y los trabajadores se saltan la legalidad para hacer varias huelgas y defender sus derechos.
Porque hay mucho en juego... ¿qué hay del derecho a trabajar el resto días, los que no hay huelga? ¿Del derecho a la sanidad? ¿Y la deuda ilegítima que nos han endosado?
Si la huelga es un sentir general de la empresa, es decir cuando la apoya la gran mayoría, no podemos consentir que 2 o 3 esquiroles trabajen y jodan al resto. Es lo que hay
Si la kitad de una empresa quiere hacer huelga y la otra mitad no pues se respeta. Pero si son 2 o 3 los que revientan la huelga pues piquete al canto, eso es lo que hay.
Si que puedes manifestarte, siempre y cuando no sea con el uniforme de servicio.
Como si nos importaran las razones por las que no haces huelga..
"Oye tú, te mato pero porque si no lo hago voy a la cárcel, así que no me culpes..."
K A N T I A N O
#17 #17 cientoquince dijo: #4 #4 SombraFundida dijo: Sea como sea, para mí la figura del piquete debería estar prohibida. Tanto derecho tienen mis huevos a trabajar como los de ellos a hacer huelga...Sin los piquetes y con esa mentalidad nunca hubiéramoa conseguido tantos derechos#4 #4 SombraFundida dijo: Sea como sea, para mí la figura del piquete debería estar prohibida. Tanto derecho tienen mis huevos a trabajar como los de ellos a hacer huelga...#38 #38 mente_perturbada dijo: #17 #4 Cientoquince no utilices la falacia ad consecuentiam. Que hayan tengan buenas consecuencias no quiere decir que sea bueno. Ademas, no esta demostrado que nuestros derechos se hayan conseguido gracias a quitarselos a la gente que no puede hacer vaga, o no piensa igual, o simplemente no quiere. Te daré un ejemplo opuesto, imaginate que los radicales hacen vaga porque los gays tienen los mismos privilegios y te hacen piquetes brutales a todo quien no se quiera manifestar ¡Que maravilla! ¡La utopia de la democracia! Tu estas obligado a reglamar algo aunque te vaya tu calidad de vida en ello o no opines igual.No se trata de opiniones, se trata de intereses y de lucha de clases. No tiene nada que ver con la falacia ad consequentiam, repásate la wikipedia.
El ejemplo que has dado no vale, yo no justifico todos los piquetes. Ya he dicho que los tiene que apoyar la gran mayoría, y de hecho no he apoyado los violentos. Por ejemplo, puedes impedir que los 2 o 3 trabajadores esquiroles entren mediante un candado o una valla.
Además no me compares la lucha por la sanidad o en contra de la reforma laboral con la homofobia...
Que sí que sí, que mientras las cosas no van taan mal viva el derecho a no hacer huelga, pero algún día habrá que tomar decisiones.
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