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#289 #289 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sí, en los términos lingüísticos estamos de acuerdo, pero yo no me estoy refiriendo al significado de la palabra matrimonio, me estaba y me estoy refiriendo a "los casamientos homosexuales", si a usted le parece mejor así, que antes has dicho que es comprensible que en determinados países no sean legales. A eso he contestado yo, no al significado de una palabra.
#288 #288 terrainblack dijo: #276 ¿Clara forma de manipular a la sociedad? Ja! ¿Dónde ves tú la manipulación? ¿En mostrar al mundo que dentro de la sociedad hay homosexualidad, y que no todo son príncipes y princesas? Esto que voy a decir suena muy pijo, pero... qué fuerte me parece.
No pienso leer un libro con semejante título, aun que sin duda, se acerca a la realidad. Pronto, muy pronto, los desviados os invadiremos... muahahahahahaha.Yo veo manipulación en que, si no te metes con nadie por ser gay, puedes hablar con un homosexual como con cualquier otra pesona y te parece bien que se casen (si se llama o no se llama matrimonio a mi me la pela, es un tecnicismo sin importancia real) pero crees que enseñar a los niños la homosexualidad, o que los homosexuales adopten son iniciativas, cuanto menos, arriesgadas y que el dia del orgullo gay debería pagarse con dinero privado, te tachan automáticamente con la palabra homófobo, como forma de descredito. Y eso no es correcto
#296 #296 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te equivocas. ¿Acaso no es cierto que el estado ofrece ayudas exclusivas para el colectivo gitano? ¿No es cierto que les construyen barrios para ellos solos, en vez de dispersar la población? Es cierto que el colectivo gitano tradicionalmente tienden a no integrarse en la sociedad, pero si encima ese comportamiento es promovido por el propio estado...
#6 #6 An0nym0 dijo: ¿Tú crees que el tema de la orientación sexual está dedicado a un público infantil?En las películas Disney siempre acaban juntos un chico y una chica, y eso también es mostrar a los niños la orientación sexual, aunque en ese caso la heterosexual. ¿Qué diferencia hay?
"Las acusaciones contra los gitanos se repiten de una u otra forma, sin cambiar de manera esencial a lo largo de los siglos. Se les relaciona con la delincuencia, se les acusa de promiscuidad o por el contrario de un conservadurismo extremo; al ocultismo y las artes paganas, por ejemplo, de robar o forjar los clavos de Cristo, de echar mal de ojo o de ser los importadores del Tarot en Europa; se les acusa de explotación infantil, de raptar niños, de oficios deshonrosos, de vagancia: “una raza indomable, inescrutable, infatigable, inasimilable e inexterminable, tan temida como odiada”.
#307 #307 lachikita dijo: "Las acusaciones contra los gitanos se repiten de una u otra forma, sin cambiar de manera esencial a lo largo de los siglos. Se les relaciona con la delincuencia, se les acusa de promiscuidad o por el contrario de un conservadurismo extremo; al ocultismo y las artes paganas, por ejemplo, de robar o forjar los clavos de Cristo, de echar mal de ojo o de ser los importadores del Tarot en Europa; se les acusa de explotación infantil, de raptar niños, de oficios deshonrosos, de vagancia: “una raza indomable, inescrutable, infatigable, inasimilable e inexterminable, tan temida como odiada”. Todo esto venía dado por el no conocimiento de las otras personas. Y los gitanos no hacían mucho por desmentirlo ya que en cierta manera eso le hacía salvaguardarse un poco, ya que aunque los demás por esas leyendas les pudieran temer a ellos, ellos (los gitanos) si que tenían verdaderos motivos para temerle a los demás. Eran tiempos en los que en algunos lugares eran perseguidos, incluso hasta casi querer su exterminio y era lógico que hicieran lo que fuera por tal de sobrevivir.
#309 #309 lachikita dijo: #307 Todo esto venía dado por el no conocimiento de las otras personas. Y los gitanos no hacían mucho por desmentirlo ya que en cierta manera eso le hacía salvaguardarse un poco, ya que aunque los demás por esas leyendas les pudieran temer a ellos, ellos (los gitanos) si que tenían verdaderos motivos para temerle a los demás. Eran tiempos en los que en algunos lugares eran perseguidos, incluso hasta casi querer su exterminio y era lógico que hicieran lo que fuera por tal de sobrevivir.Los modernos estudios gitanológicos han desvelado este proceso de criminalización y han denunciado “lo habitual que resulta este fenómeno en todos los países, que lleva a la gente a afirmar que el estereotipo "por algo será", es decir, que seguramente tenga alguna base real. Sin embargo, estas mismas personas nunca afirmarían que el antisemitismo, que tomaba formas muy parecidas en los diversos países del mundo, es el resultado de las propias actitudes de los judíos".
#310 #310 lachikita dijo: #309 Los modernos estudios gitanológicos han desvelado este proceso de criminalización y han denunciado “lo habitual que resulta este fenómeno en todos los países, que lleva a la gente a afirmar que el estereotipo "por algo será", es decir, que seguramente tenga alguna base real. Sin embargo, estas mismas personas nunca afirmarían que el antisemitismo, que tomaba formas muy parecidas en los diversos países del mundo, es el resultado de las propias actitudes de los judíos".Se denuncia así que la criminalidad entre los gitanos no es una causa de su exclusión, sino una consecuencia, así como “la existencia de prejuicios arraigados y de una profunda discriminación hacia la comunidad gitana en nuestra sociedad… (y) …la negación de la importancia y gravedad de estos prejuicios, aún más cuando se trata de reconocer los nuestros personales”
#300 #300 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Para empezar, tú no me conoces, no soy 'bueniqueísta' y conmigo se puede debatir perfectamente siempre que se demuetre un mínimo de inteligencia. Puedo aceptar opiniones totalmente contrarias a las mías en cuanto a política, en cuanto a gustos gastronómicos, en cuanto a diversión, etc. Pero NO ACEPTO ni aceptaré jamás como una opinión pensar que la homosexualidad es una "moda", algo "antinatural" y demás burradas que has escrito. Y no te creas que te he malinterpretado, te he entendido mejor de lo que crees, pero no pienso tolerar semejantes aberraciones, al menos no conmigo.
#305 #305 lagartoverde dijo: #6 En las películas Disney siempre acaban juntos un chico y una chica, y eso también es mostrar a los niños la orientación sexual, aunque en ese caso la heterosexual. ¿Qué diferencia hay?En esas peliculas no se esta tratando la orientación sexual. Solo son la reproducción de las mismas fórmulas que hicieron de libros antiguamente, libros de exito, aplicadas al cine. La sexualidad solo esta si quieres verla.
Respecto al que me paso este video http://www.youtube.com/watch?v=ub5mYOoXSSc
Acabo de ver la parte de los leones y no se ha visto ninguna escena de copula entre leones. Solo han argumentado la grandisima gilipollez de que una pareja de animales del mismo genero que se juntan para cuidar a sus crias deberían ser considerados homosexuales. ¿Es una broma? Si yo tengo un compañero de piso que es padre soltero y le ayudo con su hijo ¿eso nos convierte en homosexuales? Para nada y en absoluto
#315 #315 metralla dijo: #305 En esas peliculas no se esta tratando la orientación sexual. Solo son la reproducción de las mismas fórmulas que hicieron de libros antiguamente, libros de exito, aplicadas al cine. La sexualidad solo esta si quieres verla.
Respecto al que me paso este video http://www.youtube.com/watch?v=ub5mYOoXSSc
Acabo de ver la parte de los leones y no se ha visto ninguna escena de copula entre leones. Solo han argumentado la grandisima gilipollez de que una pareja de animales del mismo genero que se juntan para cuidar a sus crias deberían ser considerados homosexuales. ¿Es una broma? Si yo tengo un compañero de piso que es padre soltero y le ayudo con su hijo ¿eso nos convierte en homosexuales? Para nada y en absolutolee el comentario #6,#6 An0nym0 dijo: ¿Tú crees que el tema de la orientación sexual está dedicado a un público infantil? por eso lo decía
#313 #313 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues es precisamente de lo que me quejo, de que se les trate como a un colectivo aparte y no como ciudadanos españoles. Uséase, que si les ofrecen ayudas, que sea por pobres, y no por gitanos y pobres.
#303 #303 metralla dijo: #288 #288 terrainblack dijo: #276 ¿Clara forma de manipular a la sociedad? Ja! ¿Dónde ves tú la manipulación? ¿En mostrar al mundo que dentro de la sociedad hay homosexualidad, y que no todo son príncipes y princesas? Esto que voy a decir suena muy pijo, pero... qué fuerte me parece.
No pienso leer un libro con semejante título, aun que sin duda, se acerca a la realidad. Pronto, muy pronto, los desviados os invadiremos... muahahahahahaha.Yo veo manipulación en que, si no te metes con nadie por ser gay, puedes hablar con un homosexual como con cualquier otra pesona y te parece bien que se casen (si se llama o no se llama matrimonio a mi me la pela, es un tecnicismo sin importancia real) pero crees que enseñar a los niños la homosexualidad, o que los homosexuales adopten son iniciativas, cuanto menos, arriesgadas y que el dia del orgullo gay debería pagarse con dinero privado, te tachan automáticamente con la palabra homófobo, como forma de descredito. Y eso no es correctoEl comentario #288 #288 terrainblack dijo: #276 ¿Clara forma de manipular a la sociedad? Ja! ¿Dónde ves tú la manipulación? ¿En mostrar al mundo que dentro de la sociedad hay homosexualidad, y que no todo son príncipes y princesas? Esto que voy a decir suena muy pijo, pero... qué fuerte me parece.
No pienso leer un libro con semejante título, aun que sin duda, se acerca a la realidad. Pronto, muy pronto, los desviados os invadiremos... muahahahahahaha.va dirijido al comentario de jagu en el que afirma que es una clara forma manipular a la sociedad en respuesta a mi opinión de que se debería mostrar más la homosexualidad en series infantiles para hacerla más común en la sociedad. No sé por qué metes el día del Ogullo Gay ni su financiación aquí, pero bueno. Me voy a jugar al ordena, que ya me he hartado de discutir contra una pared.
#307 #307 lachikita dijo: "Las acusaciones contra los gitanos se repiten de una u otra forma, sin cambiar de manera esencial a lo largo de los siglos. Se les relaciona con la delincuencia, se les acusa de promiscuidad o por el contrario de un conservadurismo extremo; al ocultismo y las artes paganas, por ejemplo, de robar o forjar los clavos de Cristo, de echar mal de ojo o de ser los importadores del Tarot en Europa; se les acusa de explotación infantil, de raptar niños, de oficios deshonrosos, de vagancia: “una raza indomable, inescrutable, infatigable, inasimilable e inexterminable, tan temida como odiada”. Es que ellos tampoco han cambiado demasiado. Los atracos a punta de navaja por parte de gitanos siguen estando a la orden de el día, y lo peor es que suelen ser a menores de edad (a mi con 13 años me paso 2 veces). Tienen fama de navajeros porque ellos mismos se han creado esa fama.
Llegué tarde y hay siete páginas de comentarios, siguiendo la palabra mainstream diré... PATATA
Ahora pónganme negativos, que me los he ganado XD
#319 #319 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te he dicho que no te dirijas a mi, lo primero. Y segundo, está basado en libros que puedes encontrar en la bibliografía. Culturizate un poco, por favor. Alé, adiós.
#308 #308 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo lo entiendo. Si una mujer puede sentirse incomoda por la observación de un hombre mientras hace sus necesidades, igual de razonable es la misma situación entre hombres heterosexuales y homosexuales, o entre lesbianas y mujeres heterosexuales. Por eso lo lógico sería, o hacer 4 aseos, o, por el contrario, restarle importancia al asunto y hacer los aseos de libre entrada (total, quien tenga verguenza siempre puede cerrarse en el vater hasta que acabe)
#321 #321 metralla dijo: #307 Es que ellos tampoco han cambiado demasiado. Los atracos a punta de navaja por parte de gitanos siguen estando a la orden de el día, y lo peor es que suelen ser a menores de edad (a mi con 13 años me paso 2 veces). Tienen fama de navajeros porque ellos mismos se han creado esa fama.Si, justamente es lo que dice este artículo. Que a ellos mismos les "conviene" crearse esa fama después de las muchas persecuciones que han tenido y por lo tanto la cultivan. Es como una pescadilla que se muerde la cola...
#298 #298 lachikita dijo: #290 Ese tipo de razonamientos son un poco simples. Si quiero que se haga justicia, me tengo que hacer abogada, ¿no? Por favor, se habla justamente de como las películas reflejan la sociedad en la que vivimos. No, si quiero peliculas igualitarias con todos no me tengo que hacer directora. Lo que tengo es que ayudar a cambiar mentes en todo caso y luchar por aquello que me parece injusto.No, no, lo que quiero decir, es que una empresa privada desarolla un producto (en este caso es una película, también podría tratarse de un anuncio para anunciar otro producto suyo, etc) y su objetivo es hacer dinero pete quien pete, y si para ello han de saltarse una figura homosexual, pues no es homofobo, es que su objetivo es hacer dinero. Si una persona, sea pequeña o no, quiere que esa figura esté ahí, que haga ella el producto y apechuge con el incremento o decremento de beneficios. Simple y llanamente.
¿Que es un reflejo de la sociedad? Pues no sé, puede que sí, puede que no.
#271 #271 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La homosexualidad es natural: muchas especies animales la practican a modo de intercambio de favores, incluso hay parejas de animales del mismo sexo y que están juntos hasta el fin de sus días. Pero claro, cuando por fin las mentes cerradas lo vean, dirán: es que los animales son animales y las personas son personas. ¿En qué quedamos? Os quejáis de que no es natural y cuando se os muestra que realmente es tan natural como la heterosexualidad vais a buscar otro argumento para desbaratarlo. El problema es el ideario tan arraigado de una sociedad "heterocéntrica": todo lo que se sale de eso, es "anormal" (tal y como han ido propagando la clase eclesiástica). Es impresionante que en España seamos homófobos: habría que aprender de muchos países europeos.
Con lo fascista-racista-retrógrado que ha sido siempre Disney.... Nunca lo harán.
#328 #328 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Joer es un compromiso... Es que si la pido frita me llamarán gorda y si la pido asada pijiprogre o algo así
Ya no duermo esta noche con la duda
#328 #328 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si te soy sincera ni me había fijado que tu estabas hablando de eso. Me fijé en metralleta y me puse a googlear del tema porque siempre me ha interesado. De haber sabido que estabas tu en la discusión ten por sentado que no decía ni pió del asunto con tal de no leerte.
#314 #314 terrainblack dijo: #300 Para empezar, tú no me conoces, no soy 'bueniqueísta' y conmigo se puede debatir perfectamente siempre que se demuetre un mínimo de inteligencia. Puedo aceptar opiniones totalmente contrarias a las mías en cuanto a política, en cuanto a gustos gastronómicos, en cuanto a diversión, etc. Pero NO ACEPTO ni aceptaré jamás como una opinión pensar que la homosexualidad es una "moda", algo "antinatural" y demás burradas que has escrito. Y no te creas que te he malinterpretado, te he entendido mejor de lo que crees, pero no pienso tolerar semejantes aberraciones, al menos no conmigo.Fascinante. Por fin he encontrado una falacia de equivoco. La falacia menos usada y mas rara. Has emzclado el uso de el significado de "burrada" como "animalada" con su significado de "tontería" para llamar tonto a alguien por decir algo bestia. Tengo que contarselo a mi hermana (le estoy enseñando los tipos de falacia)
#323 #323 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo que criticas es precisamente lo que haces. Quien está de acuerdo contigo recibe todo tipo de felicitaciones y muestras de amistad, y el que piensa de una forma contraria a la tuya, y además sin faltar el respeto, es despreciado e insultado en tus comentarios. Si tanto empeño le das, de acuerdo, te complaceré. Si veo el dichoso libro, lo leeré. Pero eso no significa que vaya a estar de acuerdo contigo ni con el contenido del libro, ni que después de leerlo vaya a "abrir los ojos". Lo hago para que quede bien claro que conmigo se puede debatir sin necesidad de estar de acuerdo, pero también lo hago por curiosidad própia, pues no te tengo por qué demostrar nada.
#334 #334 metralla dijo: #314 Fascinante. Por fin he encontrado una falacia de equivoco. La falacia menos usada y mas rara. Has emzclado el uso de el significado de "burrada" como "animalada" con su significado de "tontería" para llamar tonto a alguien por decir algo bestia. Tengo que contarselo a mi hermana (le estoy enseñando los tipos de falacia)
Suerte.
#329 #329 espadaleal dijo: #298 No, no, lo que quiero decir, es que una empresa privada desarolla un producto (en este caso es una película, también podría tratarse de un anuncio para anunciar otro producto suyo, etc) y su objetivo es hacer dinero pete quien pete, y si para ello han de saltarse una figura homosexual, pues no es homofobo, es que su objetivo es hacer dinero. Si una persona, sea pequeña o no, quiere que esa figura esté ahí, que haga ella el producto y apechuge con el incremento o decremento de beneficios. Simple y llanamente.
¿Que es un reflejo de la sociedad? Pues no sé, puede que sí, puede que no.A ver, el hecho de que la literatura y otras artes son un reflejo de nuestra sociedad y cultura es innegable. Por otra parte no haces más que darme la razón porque si un empresario no saca dinero enseñando a personajes homosexuales en una película, ¿por qué será?
#338 #338 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Ser homosexual es ser libertino? Me temo que eso del libertinaje es propio tanto de los heterosexuales como de los homosexuales, perdona. Tú estás muy equivocado.
#333 #333 lachikita dijo: #328 Si te soy sincera ni me había fijado que tu estabas hablando de eso. Me fijé en metralleta y me puse a googlear del tema porque siempre me ha interesado. De haber sabido que estabas tu en la discusión ten por sentado que no decía ni pió del asunto con tal de no leerte.Metralla, no metralleta, son terminos distintos. Y si, ya sabía previamente que los gitanos se aprobecharon de su fama con la brujería como medio de intimidacion para ayudar a su superviviencia. Pero igualmente, eso no cambia que mientras sigan pensando que alimentar su topico de gente peligrosa les ayuda, seguiran siendo gente peligrosa, y por tanto, su aceptación social, es imposible.
Dato curioso, el que extendió los topicos de que los gitanos practicaban brujería fue el mismisimo conde Dracula. Quizás su exterminador mas ferviente. Escribió personalmente al papa una carta con esta información para asegurarse de que los gitanos que escapaban de sus fronteras, fuesen perseguidos fuera (no quería que quedara ni uno, el tío era fanatiquillo y tal)
#340 #340 lachikita dijo: #329 A ver, el hecho de que la literatura y otras artes son un reflejo de nuestra sociedad y cultura es innegable. Por otra parte no haces más que darme la razón porque si un empresario no saca dinero enseñando a personajes homosexuales en una película, ¿por qué será?Porque hay más heterosexuales que no tienen nada en contra de los homosexuales pero que son heterosexuales? Por ejemplo? ¿Qué tiene eso de homofobo? Otro ejemplo, el fútbol, ¿Es el único deporte del mundo? No, ¿Es el deporte más valorado y que más dinero genera en españa? Sí, por tanto, se dedica mucho más tiempo y muchas más inversiones al fútbol tanto en la prensa como en cualquier otro ámbito en el que los deportes intervengan que a otros deportes como el Basquet, ¿Significa eso que somos basquetfobos? No, el fútbol es más común, genera más dinero, ni más, ni menos.
Y perdona, cada pieza de literatura (y de cualquier arte) es única, y no todas son un reflejo de la sociedad, como mucho puedes decir que "una mayoría de obras de tal arte coinciden en tal aspecto y eso podría ser a causa de la sociedad".
#320 #320 terrainblack dijo: #303 El comentario #288 va dirijido al comentario de jagu en el que afirma que es una clara forma manipular a la sociedad en respuesta a mi opinión de que se debería mostrar más la homosexualidad en series infantiles para hacerla más común en la sociedad. No sé por qué metes el día del Ogullo Gay ni su financiación aquí, pero bueno. Me voy a jugar al ordena, que ya me he hartado de discutir contra una pared.La meto porque es un asunto más del mismo tema. A mi me parece bién que los homosexuales celebren el día en que se reconocieron sus derechos. Pero no me parece bién que en una epoca de crisis y recortes se destine dinero público a lo que es, únicamente una fiesta, y además una fiesta que solo disfruta un pequeño colectivo. Para mucha gente esto me convierte en homofobo. Si por no aceptar todos y cada uno de los beneficios que puedan exigir el colectivo homosexual soy homofobo, creo que hay una clara manipulació alrededor del termino.
#342 #342 metralla dijo: #333 Metralla, no metralleta, son terminos distintos. Y si, ya sabía previamente que los gitanos se aprobecharon de su fama con la brujería como medio de intimidacion para ayudar a su superviviencia. Pero igualmente, eso no cambia que mientras sigan pensando que alimentar su topico de gente peligrosa les ayuda, seguiran siendo gente peligrosa, y por tanto, su aceptación social, es imposible.
Dato curioso, el que extendió los topicos de que los gitanos practicaban brujería fue el mismisimo conde Dracula. Quizás su exterminador mas ferviente. Escribió personalmente al papa una carta con esta información para asegurarse de que los gitanos que escapaban de sus fronteras, fuesen perseguidos fuera (no quería que quedara ni uno, el tío era fanatiquillo y tal)Si, es cierto que ellos mismo alimentan ese mito pero no podemos dejar de lado el origen de ese interés. Si en muchos países han sido exterminados o perseguidos obviamente ellos querrán forjarse una imagen lo más fuerte posible. No digo que sea bueno pero digo que todo tiene si porqué. Además, realmente eso es pura fachada. Es cierto que muchos adolescentes hacen cosas como robar y tal pero, en general, si tu les dejas en paz ellos te dejan en paz. Y lo digo viviendo en un barrio con muchos gitanos. Solo 2 veces he tenido problemas con ellos y era cuando eramos crios.
#344 #344 espadaleal dijo: #340 Porque hay más heterosexuales que no tienen nada en contra de los homosexuales pero que son heterosexuales? Por ejemplo? ¿Qué tiene eso de homofobo? Otro ejemplo, el fútbol, ¿Es el único deporte del mundo? No, ¿Es el deporte más valorado y que más dinero genera en españa? Sí, por tanto, se dedica mucho más tiempo y muchas más inversiones al fútbol tanto en la prensa como en cualquier otro ámbito en el que los deportes intervengan que a otros deportes como el Basquet, ¿Significa eso que somos basquetfobos? No, el fútbol es más común, genera más dinero, ni más, ni menos.No, creo que distorcionas un poco la realidad. A mi los heteros a los que se la pelan el que alguien sea gay o no me la pelan también. Pero no son la mayoría de la gente, es así. Porque tu seas así no implica que el resto no vea esas películas por odio. Un ejemplo claro es cuando estrenaron Brokeback Montain, si no me crees. Si hubiesen habido solamente heteros a los que les importa un pepino los gays la peli habría pasado sin pena ni gloria. Ahora bien, no solo no fue así si no que en miles de países se prohibio amén de todas las críticas recibidas.
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