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#0 #0 Marina dijo: Marina, tenía que decir que me parece vergonzoso que hayáis subido el volumen del himno cuando la gente silbaba. TQDLo vergonzoso es que la gente no respete ni el himno de su propio país y más jugando la Copa del Rey. A esos se les tendría que caer la cara de vergüenza, no a los medios de comunicación.
#167 #167 lcvd dijo: #164 Que sepas que yo tambien hablo catalan y me parece de ser un irrespetuoso hablar en catalan en una pagina castellano-parlante. Por culpa tuya se generaliza.Por decir eso mismo que has dicho tú me han llamado facha y españolista y me han llovido decenas de negativos y críticas, en esta misma página. Ten cuidado.
#62 #62 squadrista1488 dijo: #55 y tan seguro, en Francia pitan la marsellesa y vuelven a sacar las gillotinas,tanto los de derechas como los de izquierdas, lo que pasa que en este país a los putos rojos siempre les ha dado verguenza ser españoles, son como adolescentes cabreados con sus padres.Cállate, puto nazi de mierda.
#180 #180 scottishmerida dijo: #178 Una cosa es dar la opinión y otra muy diferente insultar. Que yo sepa, y aunque estoy en contra, no he llamado a nadie "independentista de mierda". Sin embargo, y como el amigo @meatieso sugiere, hablar en un idioma que no todos entienden, SÍ es una falta de respeto. Antes de venir a largar por esa boquita, aprende educación, que parece que te has escapado de una cochiquera. ¿Ves? Eso sí es un insulto.Hombre, no te falta razón en que no has insultado, pero si dices que estás de acuerdo con el que llama "puta independentista lobotomizada de mierda", pues sí que suenan un poco raras las clases de educación xD
MAS VERGONZOSO ES QUE PITEN Y TODAVIA SE QUEJEN POR QUE SUBIERON EL VOLUMEN, QUE SE JODAN, SI QUIEREN INDEPENDENCIA, QUE SE LARGEN DE ESPAÑA Y DEJEN EL PAIS TRANQUILO QUE YA HABRA GENTE DISPUESTA A VIVIR DONDE ELLOS LO DEJEN.
#185 #185 scottishmerida dijo: #184 Es que no lo es. Yo ya no hablo de nacionalismos, es como si yo me pusiera a hablar en inglés o en francés o en lo que fuera a sabiendas de que puede que haya gente que no lo entienda, sería una falta de respeto por mi parte hacia los demás. Como si me pasase por la punta de la napia que supieran de lo que estoy hablando o no. Y eso en una página pública, que lee un montón de gente, no es de recibo. No tiene nada que ver con querer una tierra independiente o querer ser un país unitario.Creo que no nos entendemos, estás rehiterando algo sobre lo que te he dado la razón de antemano, cuando mi 1er mensaje no iba por ahi. El tema original que te decía es que es paradójico pedir a determinadas personas que sean educadas pero con otras que insultan abiertamente las felicites y secundes sus palabras.
#188 #188 Cosme_Damian_Churruca_Y_Elorza dijo: #182 Hombre mj23! ¿Cuántas cuentas llevas ya?5 xD
#190 #190 _mj23 dijo: #188 5 xDJoder, puto Rubén. Esta la aguantas bastante, ¿ya no pones canciones?
#189 #189 _mj23 dijo: #185 Creo que no nos entendemos, estás rehiterando algo sobre lo que te he dado la razón de antemano, cuando mi 1er mensaje no iba por ahi. El tema original que te decía es que es paradójico pedir a determinadas personas que sean educadas pero con otras que insultan abiertamente las felicites y secundes sus palabras.Ah, mis excusas ^^U Bueno, sí, coincido en que no es educado llamar a alguien lobotomizado. Eso es muy serio. @Zumalacarregui, mal ¬¬
#191 #191 Cosme_Damian_Churruca_Y_Elorza dijo: #190 Joder, puto Rubén. Esta la aguantas bastante, ¿ya no pones canciones?Las pongo de vez en cuando, pero supongo que me habré hecho viejo y gordo, paso bastante de discutir con la mitad de gente, y el verdadero problema es que no tengo el original y me da palo rastrear si queda algo por internet. Después de ver el destrozo que han hecho con los memes son muchas cosas que arreglar.
Ademas estamos de play-offs de la NBA, aqui hay que hacer tiempo hasta las 2.30 que empieza OKC-SAS.
#193 #193 _mj23 dijo: #191 Las pongo de vez en cuando, pero supongo que me habré hecho viejo y gordo, paso bastante de discutir con la mitad de gente, y el verdadero problema es que no tengo el original y me da palo rastrear si queda algo por internet. Después de ver el destrozo que han hecho con los memes son muchas cosas que arreglar.
Ademas estamos de play-offs de la NBA, aqui hay que hacer tiempo hasta las 2.30 que empieza OKC-SAS.Yo voy con San Antonio. Y por el otro lado con los de Massachussets.
Lo vergonzoso es que piten el himno de su país.....
#194 #194 Cosme_Damian_Churruca_Y_Elorza dijo: #193 Yo voy con San Antonio. Y por el otro lado con los de Massachussets.Bien hecho. Yo estaba muy soñador apostando por Memphis Grizzlies pero nada, a caer en 1era ronda. Luego en plan apuesta seria voté por OKC, pero mira, si gana SAS o BOS también me parece bien, que Tim Duncan es muy majele.
A mi me parece mas vergonzoso que gente que no se considera española juegue una final de la copa del rey y que quieran ir a la selección española...pero ya ves, así son de hipócritas.
Y, te guste o no, tanto en el País Vasco como en Cataluña existen culturas distintas a la española, lo cual, sin entrar en lo que se haga en un futuro o lo que debería hacerse (para eso están las votaciones democráticas, muy por encima de tu argumento basado en el mal humor), son motivo suficiente como para plantear, al menos la posibildad, de la existencia de una nacionalidad distinta a la española, ya que, precisamente es lo mismo en lo que se fundamenta el patriotismo/nacionalidad actual.
El problema real viene cuando el país intenta imponer un modelo político ideal para territorios con una única lengua y origen cultural, pero sin serlo, y ahi es donde empiezan los problemas. Y así llegamos hasta sujetos perdidos como #215,#215 naiara_16 dijo: #201 ¿Mi puto gobierno? Perdona, pero tenéis más que permiso para cambiaros de nacionalidad si os sale de la punta la polla, lo que pasa es que no nos sale a nosotros daros un trozo de ESPAÑOLA. Y eso es lo que queréis, ser un país independiente, pero no, no acosta de los españoles.
#178 Es Cataluña, con eñe. Y sí, es una falta de respeto hablar en otro idioma, independientemente de cuál sea, si una de las personas no sabe ese idioma.
Y es así, punto, te guste o no.
que dicen "daros un trozo de ESPAÑOLA", sin llegar siquiera a percatarse que el origen cultural es otro desde sus inicios y desde mucho antes de la formación de la propia España. Creo que es un planteamiento que solo se entiende si te han dicho que España ha existido siempre, que siempre ha tenido una única lengua y cultura, que siempre ha tenido los mismos territorios, y después de 2000 años de paz y gloria española han llegado desde hace 100 años impresentables que quieren romper esta unidad y robar lo que no es suyo.
Continuando con #216,#216 naiara_16 dijo: #206 Hombre, es una falta de respeto. Sino tienes respeto a la puta calle y aquí no se juega el partido. Porque si no lo sabías, estás jugando la Copa del Rey, si no te sientes español no la juegues, que sois españoles para lo que os sale de ahí mismo. dice "si no tienes respeto a la puta calle y aquí no se juega". Este planteamiento vale para todos? Cuantos estadios se han cerrado por insultar? O si se trata de faltas de respeto a territorios, ¿cuántos se han cerrado por cantar "Puta Cataluña"?
Dices "sois españoles para lo que os sale de ahí", aunque siempre he pensado que es más bien al revés: cuando hablamos de lo malo todo el mundo tiene claro que se es español y punto. Pero para lo bueno la gente duda más: "¿tu no te querías separar?", "¿ahora sí que quieres ser español?".
No te quejes tanto hamija...
Código Penal de España - Artículo 543: Las ofensas o ultrajes de palabra, por escrito o de hecho a España, a sus Comunidades Autónomas o a sus símbolos o emblemas, efectuados con publicidad, se castigarán con la pena de multa de siete a doce meses.
Y no solo eso! Antes del partido se requisaron banderas catalanas, ikurriñas, pitos, carteles relacionados con la indepencia y/o elefantes y se multó a la gente que iba con banderas y bufandas colgando por la ventana del coche, mientras que cuando ganó La Roja el mundial no se dijo ni mu. Y todos estos ROBOS el mismo día en que se celebró una manifestación falangista con banderas con simbolos nazis, franquistas i fascistas en general. En este país sí hay libertad de expresión , pero solo para algunos, ejemplo: Esperanza Aguirre pide que se suspenda el partido si alguien pita el himno español. Cuando la gente censura sus comentarios ella pide que respeten su libertad de expresión, que tiene como objetivo censurar la libertad de expresión. HAY QUE JODERSE
#11 #11 ppgjwwpppp dijo: No entiendo porque tanto revuelo con lo del himno. Es normal que intenten ocultar una pitada monumental, dado que es un símbolo del país. Lo que no es normal es que un puñado de flipados se pongan a silvarlo porque está de moda.A mi lo que me parece vergonzoso es que digáis que es normal que oculten el silbido porque ofende vuestro orgullo patrio. Se politizó el partido en el momento en el que pusieron el himno, el cual ya sabréis que no representa a la totalidad de España, si no a una España monárquica post-franquista. Y esa no es la España que yo quiero, y ese himno lo pitaré siempre, no porque vaya en contra de España, si no porque voy en contra de ESTE concepto de España. Tapar esos silbidos es simple censura, y de la mas tonta.
Yo no entiendo mucha de las cosas... Si no quereis escuchar el himno de España..¿Para qué narices vais a ver un partido que le va a dar el rey de ese pais? ¿Para qué vais si esa copa es única del pais? ¿Para qué?? ¡Pues aguantaros!
Tremenda parida.. lo que no puede ser es que se vaya a jugar una final española donde ninguno de los dos equipos se sienten españoles, pero claro los títulos si los queremos no? pues cuando suena el himno te callas y si no te vas a tu casa, aqui si se es independentista se es para todo, y para ello no hay porqué faltar al respeto. Yo por lo menos tengo claro que ese partido se tendría que haber suspendido..
Y ya sin irme por las ramas, suben el volumen porque lo que se tiene que oir es el himno, no a gente pitándolo, además apenas se negó que eso ocurriera porque hasta la palurda de Esperanza Aguirre hizo declaraciones (para una vez que tiene razón esa señora..)
#263 #263 berkelio90 dijo: #261
El nacionalismo castellano no existe. No todos los que amamos a España somos castellanos, somos de muchas regiones. A ver si os enterais.
Y es perfectamente legítimo, puesto que gracias a las bodas, firmas y pactos, los distintos paises que habian en España (Corona de Aragón..), pudieron unificarse en uno solo.Eso lo dirás tú. El modelo castellano se ha tomado como partida para componer el ideario ideológico del país, motivo por el cual se achaca una superioridad legislativa sobre lo que hoy en día se llama "regionalismos".
Te remito a los Decretos de Nueva Planta que establecen cosas como:
-El Consejo de Castilla deja de ceñirse al Reino de Castilla y pasa a ampliar sus funciones y alcance en detrimento del resto de consejos.
-Se impone (y repto i-m-p-o-n-e) el castellano como única lengua legislativa vigente.
-Se anulan los derechos, usos y costumbres regionales prevaleciendo el modelo castellano.
Te recuerdo que la libertad legal del monarca es fruto de una campaña militar. Por lo visto mucho más legítima que peticiones democráticas.
Y, sin embargo, eso no responde al tema de la nacionalidad o nacionalismo (de ser así, los países republicanos no podrían haber cimentado su nacionalismo). Las nacionalidades se fundamentan en la cultura.
Me permito una pequeña lección de historia para recordarte que lo de "castellano, vehículo lingüístico para todo el país" es una imposición tardía. El castellano se extendió durante la Reconquista a los nuevos territorios, no a los reinos ya existentes que mantenían su propia lengua y sobre los que el castellano no tenía superioridad. Esta superioridad es una imposición legislativa con el deseo de unificar el país bajo un único modelo cultural que es lo que estoy preguntando cómo justificáis.
Y por cierto, los nacionalismos fueron el boom cultural del romanticismo, tremendamente exacerbados. En España tuvieron un éxito rotundo, a pesar de que en un inicio se malinterpretara el texto de Schlegel. Si crees que el nacionalismo castellano no existe te habrá engañado el bigote de Aznar o algún sucedáneo.
#64 #64 kira00 dijo: Obviamente España no tiene ninguna culpa que catalanes y vascos piten su himno. Nunca ha hecho ni hace nada para molestar ni generar malestar en esas dos regiones. Y, como ese gran país que es, se ha preguntado en seguida qué pasa allí para que la gente esté tan mal y ha tratado de remediarlo. Ha acogido sus propuestas son simpatía y las ha negociado al favor de todos, sin imponer nunca su criterio a base de sentencias y sin usar demagogia a base de sentimentalismo, sino siempre en términos racionales. Por eso la pitada al himno no tiene lógica, si estamos de puta madre...españoles, da igual si se creen de izquierdas o de derechas, todos se unen contra los peligrosos terroristas que amenazan su democratico pais( o asi lo pintan en los medios)
#263 #263 berkelio90 dijo: #261
El nacionalismo castellano no existe. No todos los que amamos a España somos castellanos, somos de muchas regiones. A ver si os enterais.
Y es perfectamente legítimo, puesto que gracias a las bodas, firmas y pactos, los distintos paises que habian en España (Corona de Aragón..), pudieron unificarse en uno solo.si claro, te olvidas de la conquista del reino de navarra en 1512, totalmente amistosas claro...O como creo que os gusta llamarla a los españoles: "la entrada de las tropas del Duque de Alba en Navarra", que suena menos sangriento y opresivo
#270 #270 naiara_16 dijo: Y otra cosa, tanto el País Vasco como el Reino de Aragón y Galicia, se ganaron mediante acuerdos que firmaron sus reyes o los altos mandos de aquel territorio para unificarlo con Castilla. El único reíno que fue peleado fue el Reino de Granada, que, ironías de la vida, es el único que está conforme con la unificación de la actual España.
Si no quieres pertenecer a España porque no te sientes español, te vas a una isla desierta y fundas allí tu país porque el territorio es enteramente español.
el Reino de Navarra?
#268 #268 naiara_16 dijo: #261 #264 #265 #266 Entonces, según tu criterio, aquel país que albergue una lengua común (es decir, que se hable en todo el territorio) y sea la oficial, es una represión. Entonces, los ingleses que tienen miles de colonias por todo el mundo son unos hijos de puta como los "castellanos". Y yo sin enterarme.Antes de pasar del plano general, no has respondido nada de nada a mi pregunta que era: en qué se basa la legitimidad del nacionalismo castellano?
El castellano es el oficial porque así se impone mediante Real Decreto con la voluntad de "adaptar todo el reino a las costumbres castellanas". Dicho argumento se desmonta por si solo, pues, podríamos poner como oficial el chino mandarín o el inglés, según se pretenda más gente que entienda o mayor efectividad legislativa.
Dices que lo injusto seria obligar a un andaluz aprender el catalán, pero cuando ocurre a la inversa y el pueblo llano se ve obligado a aprender castellano no te parece injusto sino "motivos de entendimiento". Cuidado con este argumento, que viene alguien que piensa como tú y nos impone el chino por su utilidad.
Y lo que explicas en #270 #270 naiara_16 dijo: Y otra cosa, tanto el País Vasco como el Reino de Aragón y Galicia, se ganaron mediante acuerdos que firmaron sus reyes o los altos mandos de aquel territorio para unificarlo con Castilla. El único reíno que fue peleado fue el Reino de Granada, que, ironías de la vida, es el único que está conforme con la unificación de la actual España.
Si no quieres pertenecer a España porque no te sientes español, te vas a una isla desierta y fundas allí tu país porque el territorio es enteramente español.
es algo cercano a lo que hoy consideraríamos independentismo federativo, pues, se mantuvieron los esquemas políticos y culturales de cada reino de forma independiente.
Es decir, si te pregunto sobre la imposición del modelo castellano como modelo estándard no puedes explicarlo mediante unos reyes que no ejercieron modificaciones de este tipo. Es normal que tenga que explicarte la historia de tu país? Es que es un poco ridículo el patriotismo basado en la ignorancia.
Ah, y pregúntate sobre la actitud política del colonialismo. Si eso no te parece una imposición inquisidora, apaga y vámonos.
No has sido capaz de responder mi pregunta.
jajaja y crees que eso es grave???
La TV cubré todas las imperfecciones que puedas imaginar (crea un mundo surreal al que muchos quisieran pertenecer), juega con la mente de los espectadores y controla paises enteros. En concreto.
#285 #285 naiara_16 dijo: #284 Primero, sí que di mi punto de vista sobre la supuesta legitimidad del nacionalismo castellano, pero no me cabía y me lo eliminó. No me importa resumírtelo: Sois españoles para las buenas y las malas, tenéis obligaciones y deberes y también derechos y privilegios, pero solo soy españoles para lo que os sale de ahí abajo. Que si yo fuera independentista ni jugaría la liga, la Copa del Rey, ni aceptaría rescates, ni nada que se le pareciese de ese país, que os aprovecháis, os quejáis, reivindicáis pero luego bien que os tenemos que ayudar. También decirte que no existe el "nacionalismo castellano", sino el nacionalismo español (vamos, el patriotismo de toda la puñetera vida). ¿Qué legitimidad tiene el nacionalismo vasco, catalán o gallego?
"Sois españoles para las buenas y las malas"
Eso no es una razón. Si yo ahora te nacionalizo como peruana, también serás peruana a las buenas y a las malas.
Venga, que tienes otra oportunidad.
#293 #293 naiara_16 dijo: #288 Primo aprende a comprender lo que lees, yo puse: También decirte que no existe el "nacionalismo castellano", sino el nacionalismo español (vamos, el patriotismo de toda la puñetera vida). ¿Qué legitimidad tiene el nacionalismo vasco, catalán o gallego?
¿Te has quedado sin argumentos y por eso evitas preguntas?No he respondido porque el nacionalismo castellano -que sí existe- reclama precisamente que no se asocien las costumbres castellanas a lo español, en ese sentido es regionalista. Pero como he puesto unos 10 comentarios explicando en como se ha hecho efectiva la asociación de lo español con lo castellano, he pensado que no serían necesarios 10 comentarios más para pedirte en qué se basa la legitimidad del "nacionalismo español para extender el modelo castellano como la norma estándard" (ale, esta vez ya he puesto el término téctico, ya puedes responder).
Existe algo que no sea "sois españoles porque lo sois, y lo sois para todo"?
#119 #119 milady_de_winter dijo: #114 No sabía yo que ancianitos de 500 años vivan y estén tan modernizados que usen internet... Porque tener rencor por cosas de no te pasaron a ti, contra gente que no las hizo me parece de las cosas más estúpidas que se pueden leer...por si no lo has entendido, he dicho durante 500 años ( no hace 500 años) y eso significa que aun estáis intentando hacerlo desaparecer. intenta entender bien lo que lees antes de hablar
#297 #297 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Antes de que existiera España, ¿cuánto tiempo había existido España?
#142 #142 censuradmeotravezsipodeis dijo: #120 Yo siempre digo lo mismo: Los únicos que os roban son Mas y compañía, por cuyas manos pasa todo el dinero que entra en Cataluña y con el que pueden hacer lo que les salga de la polla sin dar explicaciones gracias al Estado de Autonomías.
Vosotros seguid votándoles, que ya estáis en quiebra técnica, borregos.El dinero se envía al Estado central y allí lo reparten, ni Mas ni la Generalitat pueden hacer lo que quieren, tiene lo que el Gobierno les devuelve que suele ser un (sólo) 60% del dinero.
Y no voto a CIU ni nada de eso...
#198 #198 ini8 dijo: #7 Vamos a ver, si yo te pongo en tu partido el himno de Francia (por ejemplo) siendo tu español, ¿lo escucharías orgullosamente? ¿no verdad? Pues lo mismo pasa.Pero el caso es que te jodes y sigues siendo español hasta nueva orden.
#301 #301 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."Bueno, pero es que Cataluña el máximo tiempo que ha existido independiente fue los 5 min al estallar la guerra civil, por lo que me resulta absurdo decir que Cataluña ha de ser independiente..."
Antes de que se formara España, no había existido ni esos 5 minutos. Defenderías que España debería disolverse ya que su propio proceso de formación es absurdo?
Es de cajón, el argumento "es que nunca ha sido así" es un poco pobre. Si todos pensáramos así no habría ni debate porque seguiríamos siendo romanos.
#302 #302 _mj23 dijo: #301 "Bueno, pero es que Cataluña el máximo tiempo que ha existido independiente fue los 5 min al estallar la guerra civil, por lo que me resulta absurdo decir que Cataluña ha de ser independiente..."
Antes de que se formara España, no había existido ni esos 5 minutos. Defenderías que España debería disolverse ya que su propio proceso de formación es absurdo?
Es de cajón, el argumento "es que nunca ha sido así" es un poco pobre. Si todos pensáramos así no habría ni debate porque seguiríamos siendo romanos.
No, porque los romanos ya no existen. Ni los celtas, ni los iberos, ni los visigodos, ni los suevos, etc., lo que si existe son sus sucesores. Por poco que te guste, el que Cataluña sea de España, no os váis a independizar.
Si queréis formar un nuevo país, iros a una isla desierta y fundar allí vuestra lengua, vuestra cultura y todo lo demás, pero dejar esas tierras españolas donde están porque no todos los catalanes quieres o son independentistas. Si no recuerdo mal, todos los referendums que hicieron allí para ver cuanta gente se quería independizar fueron un fracaso absoluto. Además, antes de que existiera Cataluña, todo eso, era de Francia.
#306 #306 _mj23 dijo: #304 xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Lo siento, pero te compadezco profundamente.
#303 Tranqui, ya he entendido que tu planteamiento es "España tiene derecho sobre todo porque sois españoles". No por repetirlo más veces pasará a tener sentido.No por que gritéis a los cuatro vientos que Cataluña y el Pais Vasco no son España va a ser verdad.
#51 #51 Pikete dijo: #5 y tu que necesidad tienes de insultar? ni siquiera sabes si considera a España su país, entre los aficionados a buen seguro había muchos que simplemente son republicanos.Pues que piten al rey.
¿Y por qué te parece vergonzoso? A mí me repatea escuchar el himno de mi país con los pitos de fondo. Si no te gusta escuchar el himno español, no juegues la copa de España. Así de simple.
Lo que da verguenza es que se dignen a pitar el himno de SU país. Si no quieren jugar una copa española, a tomar por culo y cada uno para su casa coño. Menudos payasos en serio.
a mi me parece lamentable que se pitara pues. nosé yo, puedes tener tus ideales, pero también puedes expresarlos con respeto.
durante 500 años habéis despreciado e intentado hacer que desaparezca nuestra lengua el euskera y ahora os quejáis solo por que se haya pitado al himno. anda ya no sabéis nada
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