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A ver aclarando las opiniones de la gente lo primero no he dicho que yo sea creyente ni que deje de serlo. La investigación está bien hecha, de hecho, consultad en pubmed con palabras claves como "cancer" y "pray" y observaréis que hay un montón de publicaciones en revistas de impacto.
¿En qué se basan? pues es muy sencillo: La respuesta hormonal ante tal acto y tener cierta esperanza por algo, hace que entre tras hormonas se inhiba una producción masiva de cortisol al no generar un estrés ante la adversidad de la muerte, mientras que la gente que no tiene a que aferrarse se da más por perdida y su sistema inmunológico está mucho más debilitado, con lo que cae antes.
Segundo, tomando como grupo control gente por la que no se rezaba, estos vivían menos que gente por la que se rezaba independientemente de la religión a la que pertenecieran, dato que hasta ahora he obviado.
Con esto la ciencia prueba que el hecho de rezar implica una mejora de salud, por influir en el estado anímico, no que exista algo más allá, cosa en la que no me meteré porque no es el tema.
A todos los que me responden con comentarios negativos, espero que seáis vosotros los que os informéis antes de abrir la boca. Solo quería compartir este hecho con vosotros.
Los resultados del estudio los emitió el Instituto de Verdadología.
ESO ES PORKE DIOS LES DAVA BIDA!!!
DIOS ES NUESTRO SALBADOR!! ALABEMÓSLEEEEE!!! ZIIIIIIII!!!!
Capullín, eso es porque ésos tenían más esperanza y eso les llevaba a sobrevivir algo más de tiempo
#1 #1 Reflexiones dijo: ¿Conoces el efecto placebo?Y sin placebo: si alguien tiene la fuerza de voluntad suficiente, puede con cualquier cosa. A mi madre le diagnosticaron un cáncer bastante chungo y consiguió salir adelante, sin ser creyente ni nada, sólo porque tenía una fuerza de voluntad que más quisieran muchos.
#101 #101 Demyx dijo: A ver aclarando las opiniones de la gente lo primero no he dicho que yo sea creyente ni que deje de serlo. La investigación está bien hecha, de hecho, consultad en pubmed con palabras claves como "cancer" y "pray" y observaréis que hay un montón de publicaciones en revistas de impacto.
¿En qué se basan? pues es muy sencillo: La respuesta hormonal ante tal acto y tener cierta esperanza por algo, hace que entre tras hormonas se inhiba una producción masiva de cortisol al no generar un estrés ante la adversidad de la muerte, mientras que la gente que no tiene a que aferrarse se da más por perdida y su sistema inmunológico está mucho más debilitado, con lo que cae antes.¿Y los que no creen no tienen esperanzas de curarse? básicamente es lo mismo, la gente no religiosa cree en los médicos, la ciencia, en los avances médicos y tratamientos avanzados.
Bajo mi punto de vista las personas que tienen fe en Dios y las que tienen fe en la cienia tendrán el mismo grado de positividad para enfrentarse a la enfermedad.
Son estádisticas que creo que no sirven de nada.
Es por el cerebro. El cerebro tiene una capacidad de acción impresionante, algo que a lo que nunca podremos llegar. El hecho de que se crea en un Dios, ayuda porque tu te convences que te vas a curar; y el cerebro se lo cree, y por lo tanto actúa de tal manera, mejorando tu sistema inmunológico. No importa en que crees, es por la Fe que posees. La Fe es algo muy importante en la vida, y no, no soy religioso, por mí como si crees que te curas porque un pony verde te ayuda, mientras creas de verdad funcionará, dentro de unos límites claro.
Hay una cosa que no entiendo en este TQD. He leído un montón de comentarios que dan la razón al autor y dicen que eso es cierto, y dan una explicación (como que la esperanza hace sobrevivir a la gente). Todos están entre los mejores valorados. Sin embargo, la mayoría de la gente a votado "menuda chorrada", es decir, que esto es mentira. ¿Qué está pasando aquí?
Buen intento cristianos...!
Haced el favor e id a vuestra red social de rezar!
Nos ha jodío con la mierda TQD que manda el notas...
#106 #106 leolobo dijo: #101 ¿Y los que no creen no tienen esperanzas de curarse? básicamente es lo mismo, la gente no religiosa cree en los médicos, la ciencia, en los avances médicos y tratamientos avanzados.
Bajo mi punto de vista las personas que tienen fe en Dios y las que tienen fe en la cienia tendrán el mismo grado de positividad para enfrentarse a la enfermedad.
Son estádisticas que creo que no sirven de nada.El hecho de que una persona oiga la palabra cáncer hace que le entre mucho terror y lo sobrelleve de una forma mucho peor. Un profesor mío estuvo de prácticas y observo que aun detallando la enfermedad a los pacientes y dándoles a ver lo que era, sin decir cáncer, tan solo hablar del "no se que -oma" que tenían o incluso enfermedades peores de las que no habían oído hablar lo aceptaban con más optimismo. Es decir todo se resume en una respuesta ante el estrés.
#108 #108 viva_raul7 dijo: Hay una cosa que no entiendo en este TQD. He leído un montón de comentarios que dan la razón al autor y dicen que eso es cierto, y dan una explicación (como que la esperanza hace sobrevivir a la gente). Todos están entre los mejores valorados. Sin embargo, la mayoría de la gente a votado "menuda chorrada", es decir, que esto es mentira. ¿Qué está pasando aquí?No toda la gente que comenta vota y mucho menos lee los comentarios xD
Si se descarta el efecto placebo y los resultados son los mismos: a) no me lo creo, enséñame el estudio. b) enseñame también quién ha subvencionado el estudio. Si no, directamente pasa a la lista de bulos que nos quieren colar a diario.
Venia a decir lo que ha dicho #47 #47 saharamisstherain dijo: No fue así, de hecho este caso lo estudiamos en bioestadística en las carreras de ciencias de la salud, la investigación costó una pasta y fue llevada a cabo por una empresa con valores religiosos que quería demostrar cómo ayudaba Dios en la enfermedad y dividió a los enfermos en tres grupo
1) Los que estaban enfermos, no rezaban pero había alguien rezando por ellos aunque no lo supiesen
2) Los que rezaban
3) Los enfermos por los que rezaban sus seres queridos pero ellos no y sabían que rezaban por ellos
Continuo
#48 #48 saharamisstherain dijo: Se llegó a la conclusión de que los primeros seguían la pauta normal de la enfermedad, los segundos también siguieron el proceso natural de la enfermedad y los últimos empeoraron porque inconscientemente al pensar que alguien rezaba por ellos pensaban que era porque estaban muy mal.
Básicamente este tqd es falso
#113 #113 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.b l o g s p o t
Éste es el momento en el que deberías de poner links a documentos científicos de universidades laicas que lo demuestren.
Decir una cosa así y no decir tus fuentes y referencias no te sirve de nada
Religiosos le llaman Fe, ateos le llaman Voluntad. Cada loco con su tema.
En eso estoy de acuerdo, a mi madre le encontraron un tumor en la braquea por lo que no iba a vivir más de 5 años. Ella ha sido siempre una mujer cristiana y creyente y no paraba de orar a dios. Después de 3 años el tumor desapareció sin dejar rastro.
No se si sera cosa de su estado de animo o algo pero lo que digo es real, yo no soy creyente pero los médicos que no encontraron una solución a su cura pues se puede pensar que dios hizo un milagro.
Mamá sigue luchando :)
#4 #4 WeirdPatoMel dijo: Se le llama esperanza y algo a lo que aferrarse para vivir. Puro autoconvencimiento. Nada de dioses.Si hay un dios: THE FLYING SPAGHETTI MONSTER!!!
Aqui teneis un video explicatorio: http://www.youtube.com/watch?v=g1jJ-ttrSd8
#1 #1 Reflexiones dijo: ¿Conoces el efecto placebo?claro que existe el efecto placebo en cáncer, hay casos de cánceres curados con aspirina e incluso con pastillas de glucosa. Jamás hay que despreciar el efecto placebo, lo único: el paciente debe creer que es un fármaco eficaz para que tenga esperanzas-
Es curioso que Dios cure de cancer a quienes le rezan mientras que los que mueren de hambre y por guerras, como no rezan, que les jodan.
Además, ahora que han "eliminado" el Ministerio de Ciencia y nos han recortado las becas para estudiar e investigar... o se curan los cánceres a rezos o que hagan cola a quejarse al Estado ...
Me encanta cuando la gente intenta utilizar ciencia para demostrar la religion. El estudio de "verdadero rigor cientifico" sigue una logica post hoc, el hecho de que la gente rezara y despues viviera mas tiempo no significa que lo primero sea la causa de los segundo. De hecho hay datos que demuestran que el 100% de la gente con cancer ha vivido, asique siguiendo la logica del estudio, vivir causa cancer, no?
#126 #126 nia_90 dijo: Además, ahora que han "eliminado" el Ministerio de Ciencia y nos han recortado las becas para estudiar e investigar... o se curan los cánceres a rezos o que hagan cola a quejarse al Estado ...la verdad es que no te falta razón, y no sé cuál sería el objetivo del estudio, que en su día llevó una controversia terrible hasta que se dio la explicación fisiológica oportuna, pero me hace pensar en tomar cualquier medida alternativa para mejorar la calidad de vida de la gente en cualquier aspecto. Y si funciona bienvenida sea.
#127 #127 Vindicar dijo: Me encanta cuando la gente intenta utilizar ciencia para demostrar la religion. El estudio de "verdadero rigor cientifico" sigue una logica post hoc, el hecho de que la gente rezara y despues viviera mas tiempo no significa que lo primero sea la causa de los segundo. De hecho hay datos que demuestran que el 100% de la gente con cancer ha vivido, asique siguiendo la logica del estudio, vivir causa cancer, no?El problema es cuando se confunden correlaciones con causalidades, pero esto siempre ha pasado y siempre pasará, porque allá donde haya gente con poca formación (suelen ser periodistas) interpretando información que no están cualificados para analizar (datos de investigación), tendremos resultados fantasma.
#125 #125 ng007 dijo: Es curioso que Dios cure de cancer a quienes le rezan mientras que los que mueren de hambre y por guerras, como no rezan, que les jodan.La verdad es que es algo curioso, nadie puede juzgar a dios, es lo que dicen pero si nos apartamos de las creencias y nos centramos que los países de guerras y hambre son producidas por el hombre malvado que puede hacer un dios? Tirarle un rayo y que muera seria lo más lógico pero tendría que matar a todos los hombre malvados...
No creo que dios exista y si existe tampoco debería pasar eso, la gente elige entre ser malvada y buena
#127 #127 Vindicar dijo: Me encanta cuando la gente intenta utilizar ciencia para demostrar la religion. El estudio de "verdadero rigor cientifico" sigue una logica post hoc, el hecho de que la gente rezara y despues viviera mas tiempo no significa que lo primero sea la causa de los segundo. De hecho hay datos que demuestran que el 100% de la gente con cancer ha vivido, asique siguiendo la logica del estudio, vivir causa cancer, no?Cuándo he intentado yo demostrar la religión? Te has molestado en leer mis anteriores comentarios o en ver las publicaciones de dichos artículos que también he puesto? Gracias por tu comprensión y tu infalible lógica matemática.
Dudo que haya datos que confirmen que el 100% de la gente con cáncer viviera porque si supieras un poco de investigación sabrías que la significación estadística p toma valores muy pequeños, pero siempre superiores a 0 para "demostrar" datos significativamente importantes. Es más lo que esto indica es que al tomar esa muestra 100 veces ocurrirá el porcentaje obtenido.
Yo creo que eso no es fe, ni tiene nada que ver si eres creyente o no, yo creo que son las ganas de vivir de cada uno.
#131 #131 Demyx dijo: #127 Cuándo he intentado yo demostrar la religión? Te has molestado en leer mis anteriores comentarios o en ver las publicaciones de dichos artículos que también he puesto? Gracias por tu comprensión y tu infalible lógica matemática.
Dudo que haya datos que confirmen que el 100% de la gente con cáncer viviera porque si supieras un poco de investigación sabrías que la significación estadística p toma valores muy pequeños, pero siempre superiores a 0 para "demostrar" datos significativamente importantes. Es más lo que esto indica es que al tomar esa muestra 100 veces ocurrirá el porcentaje obtenido.No iba dirigido a ti, era una explicación general, aunque esté dentro de este TQD estaba manteniendo una conversación aparte con Vindicar. :)
#133 #133 belzyrus dijo: #131 No iba dirigido a ti, era una explicación general, aunque esté dentro de este TQD estaba manteniendo una conversación aparte con Vindicar. :)Jaja perdoname, pero es que la gente parece que ha ido tan a saco conmigo y eso de que he dado las explicaciones fisiológicas oportunas de una manera divulgativa y he publicado los artículos y aun así siguen metiendo leña que creo que todo el mundo piensa que quiero decir ¡Hala creed en dios! cosa que en ningún momento hice, aunque por su puesto he descubierto un subconjunto de gente que realmente si es tolerante :) Si te he ofendido mis disculpas.
No es por quitarte la ilusión pero, ¿ tu has escuchado alguna vez la frase "La fe mueve montañas" ? es lo que pasa en este caso, las esperanzas de las personas y su fe hacen que el organismo se resista a el desenlace final y la duración de la vida se alargue, es igual que cuando el curandero te quita las verrugas, no te las quita el, la esperanza que tu tienes hace que el organismo secrete una sustancia que hace que desaparezcan, es el efecto placebo...
#55 #55 darkblue30 dijo: #40 El ser humano en todo su ser es un desperdicio de espacio (me gustaría ser un gnomo xD) pero supongo que si decían que utilizábamos todo, se referirían inconscientemente, el día que lográsemos utilizarlo todo conscientemente seriamos superguays! xDPues no sé a ti, pero a mí lo de tener que controlar conscientemente cosas como el latido del corazon, las hormonas que se segregan o el movimiento del intestino no me haría ninguna gracia, me encanta que se haga de forma inconsciente...
soy cristiana, oigo a un ateo insultar a dios y llamarlo ser imaginario, y me callo. Un ateo oye mencionar a dios y huye rapido porque te va a asesinar.
Y lo que no dices es que los que no rezan pero mantienen un estado de ánimo positivo y pensando en el futuro también la tienen, no? Que se sepa lo uno, pero lo otro bien callado. Es el estado anímico el que ayuda a curarse o no. Y si "hay investigaciones de rigor científico", ya estás poniendo enlaces. O referencias. Me encantará pasarme por alguna facultad a preguntar.
#1 #1 Reflexiones dijo: ¿Conoces el efecto placebo?#4 #4 WeirdPatoMel dijo: Se le llama esperanza y algo a lo que aferrarse para vivir. Puro autoconvencimiento. Nada de dioses.Que sí, efecto placebo y todo lo que queráis, pero la verdad es que yo sin ser muy creyente siempre he pensado que la gente que tiene fe de verdad nunca se queda sola. Exista Dios o no, si con creer en él se salvan tantas personas y otras tantas logran salir adelante, ¿cuál es el problema?
¿Sabías que si alguien está convencido de que algo le va a curar, o le va a aliviar el dolor, eso le alivia un 50%? ¿Sabías también que según el color de una pastilla placebo tiene un efecto u otro en el paciente? Curioso ¿no? ¡¡A lo mejor Dios se ha reencarnado en pastillas de colores y todo!!
#140 #140 asleepzzz dijo: #1 #4 Que sí, efecto placebo y todo lo que queráis, pero la verdad es que yo sin ser muy creyente siempre he pensado que la gente que tiene fe de verdad nunca se queda sola. Exista Dios o no, si con creer en él se salvan tantas personas y otras tantas logran salir adelante, ¿cuál es el problema?El problema está en cuando ese autoengaño pasa a hacer daño a terceros. Como nunca estaré solo y Dios estará conmigo, para qué voy a recurrir a la medicina... o mejor voy a pagar a este párroco o curandero maravilloso, que la medicina moderna es una engañifa... Ahí está el daño.
Es que tener fe, de alguna forma, te ayuda en el estado de ánimo, y eso ayuda mucho en una recuperación...Es lo que sucede normalmente. Una persona que no tiene esperanza...Poco dura
#142 #142 chrystia dijo: #140 El problema está en cuando ese autoengaño pasa a hacer daño a terceros. Como nunca estaré solo y Dios estará conmigo, para qué voy a recurrir a la medicina... o mejor voy a pagar a este párroco o curandero maravilloso, que la medicina moderna es una engañifa... Ahí está el daño. Pues, sinceramente, yo conozco a mucha gente creyente (católica, sobre todo, aunque también de otras religiones) y a ninguno de ellos se les ocurriría dejar de ir al médico por ello. La verdad, creo que las personas que harían eso son un mínimo increíblemente bajo en relación a los creyentes. Tenéis una visión un tanto sesgada de la religión a veces, hay más prejuicios que otra cosa. Y repito, yo no soy demasiado creyente.
#144 #144 asleepzzz dijo: #142 Pues, sinceramente, yo conozco a mucha gente creyente (católica, sobre todo, aunque también de otras religiones) y a ninguno de ellos se les ocurriría dejar de ir al médico por ello. La verdad, creo que las personas que harían eso son un mínimo increíblemente bajo en relación a los creyentes. Tenéis una visión un tanto sesgada de la religión a veces, hay más prejuicios que otra cosa. Y repito, yo no soy demasiado creyente.Quizá deberías repasar comprensión lectora. Has preguntado dónde estaba el daño, yo te he respondido. Ni he dicho que todo el mundo sea así, ni he generalizado, ni he asumido que fueras o no fueras creyente. Y puede que en españa no haya mucha gente así - que tú vete para Andalucía y verás si no -, pero en América los hay a millones. Antes de llamarme prejuiciosa, aprende a leer, que igual yo también te puedo llamar analfabeto.
como bien han dicho en otros comentarios: es un efecto placebo, con tus "rigores cientificos" (los cuales son ciertos de que lo superaban) también es cierto que aquellas personas cuyo "deseo" de vivir era dudoso (ya sea por problemas tanto economicos como de otro clase) no es que se salvasen. La mente humana tiene un gran potencial que es desaprobechado
Cuando veo este tipo de TQD's me quedo con unas ganas enormes de ver la supuesta fuente... A los científicos o nos vienes con la referencia (autores, año y revista) o como si nos quieres contar misa.
No es curioso subnormal, mente positiva, hasta una gripe puede sanar si te mantienes positivo...
#5 #5 jololuis dijo: Y esto.. ¿quieres que nos convirtamos en creyentes sólo por esta coincidencia?Esto sirve para entender que Dios es un cabronazo que se carga antes a los que no creen en él!
si, de hecho hay un estudio científico que dice que los que creen en goku tiene más fuerza que los que no creen en goku, ¬¬
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