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No soy fumadora y obviamente no estoy a favor de que se pueda hacer en todos lugares. Pero imponer tu "derecho" a no oler humo me parece exagerado. Ellos tienen el mismo derecho a fumar que tú a no hacerlo. Hay que saber ponderar.
Ahora mismo me parece correcto por lo del covid pero no creo que sea justo mantenerlo por siempre.
No soy fumadora y a la única persona que soporto que me eche el humo al lado es mi pareja. Sin embargo, más allá de que si te guste o no, es la libertad de decidir si quieres hacerlo, ya que ésto dará paso a que se prohíba completamente.
Aunque igualmente es normal que haya sitios donde se prohíba o haya salas exclusivas para ellos.
Y hoy será el tabaco, pero mañana puede ser el alcohol, los videojuegos adultos/violentos, las comidas poco sanas, etc.
#1 #1 whitetree dijo: No soy fumadora y obviamente no estoy a favor de que se pueda hacer en todos lugares. Pero imponer tu "derecho" a no oler humo me parece exagerado. Ellos tienen el mismo derecho a fumar que tú a no hacerlo. Hay que saber ponderar.
Ahora mismo me parece correcto por lo del covid pero no creo que sea justo mantenerlo por siempre.@whitetree Es un olor desagradable y el ser fumador pasivo, verte expuesto sin fumar, tiene consecuencias. En serio, ¿piensas que no hay una invasión de la libertad individual?
#2 #2 isei dijo: No soy fumadora y a la única persona que soporto que me eche el humo al lado es mi pareja. Sin embargo, más allá de que si te guste o no, es la libertad de decidir si quieres hacerlo, ya que ésto dará paso a que se prohíba completamente.
Aunque igualmente es normal que haya sitios donde se prohíba o haya salas exclusivas para ellos.
Y hoy será el tabaco, pero mañana puede ser el alcohol, los videojuegos adultos/violentos, las comidas poco sanas, etc.@isei quitar el alcohol, los juegos excesivamente violentos o adultos y la comida poco sana no haría daño a nadie más que quitarnos un placer perjudicial.
#3 #3 megustadiscutir dijo: #1 @whitetree Es un olor desagradable y el ser fumador pasivo, verte expuesto sin fumar, tiene consecuencias. En serio, ¿piensas que no hay una invasión de la libertad individual?@megustadiscutir
Y el prohibir a otra persona hacer algo porque a ti no te gusta no vulnera su libertad individual? No es nada ilegal y está permitido, no lo puedes prohibir como regla general.
Por la misma razón, puedes prohibir que la gente se acerque a un metro de ti porque no te gusta que la gente se acerque. Sería absurdo.
#5 #5 whitetree dijo: #3 @megustadiscutir
Y el prohibir a otra persona hacer algo porque a ti no te gusta no vulnera su libertad individual? No es nada ilegal y está permitido, no lo puedes prohibir como regla general.
Por la misma razón, puedes prohibir que la gente se acerque a un metro de ti porque no te gusta que la gente se acerque. Sería absurdo. @whitetree Eso estaría bien si el inhalar humo como fumador pasivo no fuese perjudicial. No ignores la mitad del argumento.
#5 #5 whitetree dijo: #3 @megustadiscutir
Y el prohibir a otra persona hacer algo porque a ti no te gusta no vulnera su libertad individual? No es nada ilegal y está permitido, no lo puedes prohibir como regla general.
Por la misma razón, puedes prohibir que la gente se acerque a un metro de ti porque no te gusta que la gente se acerque. Sería absurdo. @whitetree Además, mira:
"Y el prohibir a otra persona drogarse porque a ti no te gusta no vulnera su libertad individual? "
"Y el prohibir a otra persona tener armas porque a ti no te gusta no vulnera su libertad individual? "
"Y el prohibir a otra persona piropear porque a ti no te gusta no vulnera su libertad individual? "
¿Entiendes por qué ese argumento no sirve?
#7 #7 megustadiscutir dijo: #5 @whitetree Además, mira:
"Y el prohibir a otra persona drogarse porque a ti no te gusta no vulnera su libertad individual? "
"Y el prohibir a otra persona tener armas porque a ti no te gusta no vulnera su libertad individual? "
"Y el prohibir a otra persona piropear porque a ti no te gusta no vulnera su libertad individual? "
¿Entiendes por qué ese argumento no sirve?
@megustadiscutir
Lo estoy enfocando desde un punto de vista jurídico. Por la respuesta que has dado creo que no estás familiarizado con ese campo así que no tiene sentido sentir argumentando si "sirven" mis argumentos o no como dices.
#8 #8 whitetree dijo: #7 @megustadiscutir
Lo estoy enfocando desde un punto de vista jurídico. Por la respuesta que has dado creo que no estás familiarizado con ese campo así que no tiene sentido sentir argumentando si "sirven" mis argumentos o no como dices. @whitetree Y yo te estoy apuntando desde un punto de vista sanitario: ser fumador pasivo es un perjuicio para la salud. Es algo innegable. Y eso ya anula, supongo que perjudicar la salud de las personas es vulnerar sus derechos, el argumento. ¿O me equivoco? Ya te lo he dicho, no ignores la mitad del argumento. Hablo de salud.
#9 #9 megustadiscutir dijo: #8 @whitetree Y yo te estoy apuntando desde un punto de vista sanitario: ser fumador pasivo es un perjuicio para la salud. Es algo innegable. Y eso ya anula, supongo que perjudicar la salud de las personas es vulnerar sus derechos, el argumento. ¿O me equivoco? Ya te lo he dicho, no ignores la mitad del argumento. Hablo de salud.@megustadiscutir sucede igual que tener un escándalo que supere los decibelios es un perjuicio para la salud individual y está penado por la ley. ¿Se permite fumar y dejar que la gente inhale por estar cerca inevitablemente de estas personas pero no que la gente tenga la música alta porque crea estrés, interrumpe el descanso, etc?
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Ojalá te cases con un fumador compulsivo
@megustadiscutir Si, si, no y si. Las armas las prohibira porque solo falta que a alguien se le vaya un poco la pinza y empiece a liarse a tiros (mirad EEUU) y las drogas las prohibiria por su efecto dañino tanto en la salud individual como en la salud publica (por los desperfectos que puede ocasionar la gente con el juicio nublado por dichas drogas), sinceramente prohibiria el alcohol y el tabaco tambien (pero con la cantidad de gente que hay adicta y la economia que mueve no creo que fuese capaz de hacerlo). Pero piropear a alguien no lo prohibiria, puede ser un alago o puede ser de mal gusto(hay gente muy burra) pero si la intencion era buena no me parece prohibible ni castigable porque a alguien le haya sentado mal.
@megustadiscutir El alcohol y la comida poco sana le haria un gran favor al mundo desapareciendo pero los videojuegos se deberian intentar comprender dentro de su propio marco (trazado por el propio videojuego con su ambientacion y su sociedad) y los juegos excesivamente violentos son una forma de descargar esa rabia acumulada del dia a dia, pero si que hay que respetar la categoria para edades, los niños pueden jugar juegos violentos siempre y cuando sea de forma que no puedan intentar imitar como los tipicos juegos de peleas que saca nintendo que son muy coloridos y parcialmente inofensivos (splatoon con su guerra de pistolas de pintura, pokemon en el que le das ordenes a tus mascotas para que lo hagan por ti...).
Pues no sé,yo no fumo,y si,es molesto que te tiren el humo,pero de ahí a querer que lo prohíban para siempre,no se.
#4 #4 megustadiscutir dijo: #2 @isei quitar el alcohol, los juegos excesivamente violentos o adultos y la comida poco sana no haría daño a nadie más que quitarnos un placer perjudicial.Se le llama tener responsabilidad propia el querer exponerse a cosas así (y hablo de las malignas, un juego violento no tiene nada). Y ponía ejemplos, porque igual que pueden prohibir esas cosas malas para la salud, también pueden hacerlo con cosas que no consideran correcto o no les guste. Que en cierta medida ya se censura solo porque no les parece bien.
Y entonces, cuando os empiecen a quitar cosas que os gusten, no os podréis quejar si lo habéis estado apoyando.
Dejaré de fumar el mismo dia que no haya ni un solo vehiculo en la faz de la tierra que no sea electrico, porue uy me molesta el humo de los cigarrillos pero toda la mierda que sueltan los vehiculos de combustion me la trae al pairo. Y para el listo de turno, me muevo en metro o en bici asi que podéis comerme los huevos
Debo mencionar que las calles estarán más limpias. Los puntos de encuentro, tipo, salidas de bares, buses, mercados, etc, son un criadero de colillas y escupitajos.
Mucho habláis algunos de responsabilidad individual pero tampoco puedes ir por la vida soplándole el humo de tabaco a la cara a los demás y ensuciando las calles, por no hablar de los incendios de verano provocados por colillas tiradas desde las ventanillas. Parece increíble el nivel de pasotismo extremo que llevan algunos, que vale que asumas que te quieras morir por culpa del tabaco, pero que te la sude enfermar a la gente de tu alrededor ya es de ser un poco hijo de puta.
Y sí, estoy generalizando este comportamiento, porque es el que hacen los fumadores que conozco y que directamente todos vemos en las calles.
Está demostrado que el humo es perjudicial para los fumadores pasivos, y más aún en niños.
Fumé la hostia de años, mierdas de estas me hubieran ayudado a dejarlo antes.
Pues vamos allá a por los negativos, yo soy fumadora. Jamás he fumado en la calle cerca de otra persona, tengo un cenicero en el bolso y no he tirado una colilla al suelo, en las terrazas me pillo la mesa más apartada, me niego a fumar en un espacio cerrado con no fumadores y sobre todo con niños (aunque el propio padre lo haga) y he tenido que irme varias veces de una terraza porque un imbécil me pone el carro con el bebé a menos de un metro.
Pero como sé que soy la excepción, entiendo que estéis tan felices con las restricciones. A mí me la sopla, porque resulta que se prohíbe fumar en la calle sólo cuando no se pueda respetar la distancia de seguridad, y yo llevo cumpliendo esa restricción muchos años antes del coronavirus. Lo que no me entra en cabeza es que haya que hacer leyes para que la gente aplique la lógica.
#20
Que sobran leyes y falta sentido común es algo muy evidente.
Digamos que hace años que practico tus mismas costumbres pero, como siempre, es más fácil prohibir para todos que controlar al que hace las cosas mal.
Luego muchos de los que critican el tabaco y a los fumadores Seguro que cogen el coche hasta para ir a comprar el pan y ese coche también suelta humo y suelta más humo que el que pueda soltar una persona fumando
Me alegro de que estés contento. Yo no dejaré de fumar.
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#18 #18 iralia dijo: Debo mencionar que las calles estarán más limpias. Los puntos de encuentro, tipo, salidas de bares, buses, mercados, etc, son un criadero de colillas y escupitajos.
Mucho habláis algunos de responsabilidad individual pero tampoco puedes ir por la vida soplándole el humo de tabaco a la cara a los demás y ensuciando las calles, por no hablar de los incendios de verano provocados por colillas tiradas desde las ventanillas. Parece increíble el nivel de pasotismo extremo que llevan algunos, que vale que asumas que te quieras morir por culpa del tabaco, pero que te la sude enfermar a la gente de tu alrededor ya es de ser un poco hijo de puta.
Y sí, estoy generalizando este comportamiento, porque es el que hacen los fumadores que conozco y que directamente todos vemos en las calles.@iralia ¿Y los incendios provocados por botellas de cristal? Gente irresponsable hay en todos lados. Siento que los fumadores que conozcas sean así, pero hay muchos que no somos así. Yo siempre llevo un cenicero portátil que me compré en japón en el bolsillo, para cuando voy al campo, o cosas de esas. No voy a privarme de fumar en ningún sitio que no considere molesto para otras personas, y si nadie está fumando, pregunto antes. Porque no cuesta nada preguntar si ese lugar está habilitado para fumar.
Lo demás es responsabilidad de los demás. Si yo me cuido de no molestar a los demás, que los demás se cuiden de no ser molestados indirectamente por mí. Jamás le he echado el humo a la cara a nadie, me parece estúpido, y de una terrible educación por mi parte. Y si veo que el humo puede alcanzar a otras personas, pregunto si molesta, y si es así, me aparto. Fin, no se me van a caer las pelotas por eso.
#4 #4 megustadiscutir dijo: #2 @isei quitar el alcohol, los juegos excesivamente violentos o adultos y la comida poco sana no haría daño a nadie más que quitarnos un placer perjudicial.@megustadiscutir los juegos violentos y con cosas adultas no hacen violento a nadie, no lo compares con el alcohol que basicamente te envenena poco a poco y ademas te vuelve imbecil durante unas horas
#14 #14 nomecreoquetengaquedecirlo dijo: @megustadiscutir El alcohol y la comida poco sana le haria un gran favor al mundo desapareciendo pero los videojuegos se deberian intentar comprender dentro de su propio marco (trazado por el propio videojuego con su ambientacion y su sociedad) y los juegos excesivamente violentos son una forma de descargar esa rabia acumulada del dia a dia, pero si que hay que respetar la categoria para edades, los niños pueden jugar juegos violentos siempre y cuando sea de forma que no puedan intentar imitar como los tipicos juegos de peleas que saca nintendo que son muy coloridos y parcialmente inofensivos (splatoon con su guerra de pistolas de pintura, pokemon en el que le das ordenes a tus mascotas para que lo hagan por ti...).@nomecreoquetengaquedecirlo cuando se habla de juegos violentos y adultos, se habla de cosas tipo call of duty, bayonetta ,god of war
#25 #25 bloodhloof dijo: #18 @iralia ¿Y los incendios provocados por botellas de cristal? Gente irresponsable hay en todos lados. Siento que los fumadores que conozcas sean así, pero hay muchos que no somos así. Yo siempre llevo un cenicero portátil que me compré en japón en el bolsillo, para cuando voy al campo, o cosas de esas. No voy a privarme de fumar en ningún sitio que no considere molesto para otras personas, y si nadie está fumando, pregunto antes. Porque no cuesta nada preguntar si ese lugar está habilitado para fumar.
Lo demás es responsabilidad de los demás. Si yo me cuido de no molestar a los demás, que los demás se cuiden de no ser molestados indirectamente por mí. Jamás le he echado el humo a la cara a nadie, me parece estúpido, y de una terrible educación por mi parte. Y si veo que el humo puede alcanzar a otras personas, pregunto si molesta, y si es así, me aparto. Fin, no se me van a caer las pelotas por eso.@bloodhloof Muy bien por tu actitud. Pero no es mayoritaria, es así de simple.
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¿Qué sentido tiene que las personas en el mundo anden pendientes de que alguien decida fumarse un cigarro en un lugar concreto y tengan que pedir que lo apague o apartarse porque "es su libertad y la está ejerciendo"?
Es absurdo, si no fuera algo que perjudicase la salud de las personas que se ven expuestas no diría nada. Pero no es así, se ven afectados. Así que aquí el problema es que si se quiere fumar hay que ser consciente de uno mismo y de los DEMÁS aunque los DEMÁS no se cuiden.
Es algo que esta pandemia con el asunto de las mascarillas y el higiene ya debería habernos enseñado. Pero ya veo que no. Seguro que más de uno luego habla de los irresponsables que no usan mascarillas. Aplicaos el cuento.
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