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Pues estoy de acuerdo. Algo de primeros auxilios vendría bien. Pero también verdadera educación para la ciudadania, tales como derechos y obligaciones, normas en lugares o transportes publicos, etc. Que me encontrado gente que ni siquiera sabe como demonios funciona el pedir un taxi! Y un poco menos de chorradas como literatura o filosofia, que es interesante, pero no realmente necesario.
#32 #32 milkaesamor dijo: #29 Si quieren religión tienen el catecismo, los juniors y posteriormente los juveniles. Y después de viejos, ser los beatos o los profes de catecismo.
"Cualquier persona", sí. ¿O acaso un profesor que se ha sacado unas oposiciones no puede realizar un curso de, no sé, dos meses y después pasar sus conocimientos a los niños? Los niños no van a sacarse un título, van a adquirir conocimientos para después aplicarlos en su vida.
#30 Para nada, dejando de lado la cuestión de los profesores. ¿Cuanto tiempo pierdes en el instituto? ¿Cuantas cosas podrías estar aprendiendo que sirven, realmente, a tu vida? Como dicen, por ejemplo. Educación física, ¿por qué no en lugar de enseñar las reglas del volley enseñas primeros auxilios?
(Ay, sigo)#2 #2 yoymiyo86 dijo: Yo lo hice en Educación Física (ESO) y luego ya, en el Grado Superior.
En mi época de estudiante había clase teórica y clase práctica en E.Física... ¿Lo han vuelto a quitar?
#84 #84 nuisance dijo: #82 No se puede, no da tiempo, pero es posible preguntarse si habría algún modo de que diese tiempo. Las leyes de educación se cambian cada legislatura, una reforma no es impensable.
Supongo que soy la única persona de mi promoción que quedó descontenta cuando estudió Filosofía, y que los libros y el método fueron radicalmente cambiados cuando dejé de dar la asignatura. Somos uno de los países con más horas lectivas, salimos mejor formados - en teoría -... Yo recuerdo que hacía de 8 a 13.30 y de 15 a 17...
Yo quitaría asignaturas como tutoría del horario lectivo y la pondría una hora al mes para solucionar los conflictos fuera del horario, por ejemplo, quitando religión y sus alternativas (ética, ciudadanía, hora de estudio...) y las pondría como horas de 2ª lengua extranjera o más horas de matemáticas, lengua e historia.
#14 #14 nuisance dijo: #8 Lo es, si te dedicas a ir estudiando vida, obra y milagros de los filósofos (los filósofos que se consideran importantes, al menos) uno por uno, para que al final en el Selectivo caigan Platón y Nietzsche.
Primero de Bachillerato en filosofía está mejor planteado, al menos te explican qué son las falacias, cómo discutir y una idea general de qué es cada cosa. Pero segundo es historia de la filosofía, y eso es una mierda.El Selectivo. Joder, qué panchito suena.
#14 #14 nuisance dijo: #8 Lo es, si te dedicas a ir estudiando vida, obra y milagros de los filósofos (los filósofos que se consideran importantes, al menos) uno por uno, para que al final en el Selectivo caigan Platón y Nietzsche.
Primero de Bachillerato en filosofía está mejor planteado, al menos te explican qué son las falacias, cómo discutir y una idea general de qué es cada cosa. Pero segundo es historia de la filosofía, y eso es una mierda.Para mi fue una mierda siempre. Quizás porque odiaba al profesor y lo que nos enseñó fue putamierda, pero hasta finales de la carrera no he apreciado la filosofía. Y tampoco demasiado.
#16 #16 IllegitimisNilCarborundum dijo: #14 Es necesaria en cultura general, de chorrada tiene poco.Yo te estoy intentando decir que no le veo ningún interés a dar la asignatura en el instituto, más allá de hermenéutica y unos conceptos más o menos básicos que se necesitan para seguir progresando, no que la filosofía (en sí) sea una chorrada.
#20 #20 nuisance dijo: #16 Yo te estoy intentando decir que no le veo ningún interés a dar la asignatura en el instituto, más allá de hermenéutica y unos conceptos más o menos básicos que se necesitan para seguir progresando, no que la filosofía (en sí) sea una chorrada.
Y yo te digo que es una chorrada.
#25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #24 No te tiene que parecer nada, es la base de tu educación, si no es sólida no podrás enfrentarte a los retos que se te presenten de igual forma.Pero la cuestión está en ¿cuan útil es esta base y qué parte de ella es basura cuyo tiempo podría aprovecharse mejor?
#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No, si no es porque no me guste, por eso he dicho que dejaría un año obligatorio. Me parece interesante para todas las modalidades tener unas nociones básicas de filosofía y las corrientes que existen, pero lo de estudiar el pensamiento de una única persona creo que ya está más orientado a los que escogen esa opción, por eso creo que debería ser optativa.
#27 #27 milkaesamor dijo: #25 Pero la cuestión está en ¿cuan útil es esta base y qué parte de ella es basura cuyo tiempo podría aprovecharse mejor?En tu caso, y por lo que dices, la pregunta parece más si las personas que optan a enseñar tienen vocación de ello.
#30 #30 IllegitimisNilCarborundum dijo: #27 En tu caso, y por lo que dices, la pregunta parece más si las personas que optan a enseñar tienen vocación de ello.Que está claro, que lo que aprendes en el cole y en el instituto son la base sobre la que después te desarrollarás, pero la pregunta es ¿esa base es la adecuada? ¿podría mejorarse?
#25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #24 No te tiene que parecer nada, es la base de tu educación, si no es sólida no podrás enfrentarte a los retos que se te presenten de igual forma.¿Para seguir progresando necesito entender la metafísica kantiana o la crítica posterior de Schopenhauer? ¿O a Nietzsche, que criticó toda la filosofía anterior desde Platón -del que, por cierto, proviene casi todo el pensamiento europeo-? ¿O se supone que tengo que saberlo todo para tener en cuenta la evolución de la metafísica a lo largo de más de 2000 años?
¿Y si es esto último, tengo que ir estudiando la metafísica filósofo por filósofo o necesito que Filosofía se divida en una asignatura específica para Ética -y esta sí es una asignatura indiscutiblemente chorra en ESO-, Metafísica, etc., y dentro de la Metafísica sus distintos campos?
#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues, sinceramente, yo no recuerdo haber dado nada de eso. Y mírame, aquí estoy. (No hagas bromas crueles, que te veo)
#37 #37 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El problema es que un cretino no puede ser educado simplemente con un par de horas semanales (o cinco, las que quieras) de una asignatura. Especialmente una asignatura que gran parte de los estudiantes ve como un dolor.
No es la cantidad, es la calidad y el método.
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo entiendo porque he estudiado ciencias políticas xDDD pero a mi el bachiller no me ha dado NADA ÚTIL para tal situación.
Las ideologías no han muerto, perla. Ahí están, en pura transformación.
#51 #51 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No me extrañaría.
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Btw, lo dices como si tu no fueses nacionalista, ¿sabes?
Lo que la gente piensa vs la realidad. Ok. Las ideologías están ahí, igual que el nacionalismo. Pero si quieres ir tú contra el mundo...eres libre.
#44 #44 laturia dijo: #32 @milkaesamor Cualquier persona no es lo mismo que un profesor. Pero si la asignatura está pues que no la quiten si quieren meter las asignaturas que dices pues que me tan mas opcionales y ya está.
#31 @cervantes Esto es Spain. Si la asignatura está y no sirve, que la quiten. Y punto. Que para eso están las reformas, para hacer las cosas bien, no para joderlas más. Y era obvio que hablaba de profesores, lee todo entero.
#9 #9 milkaesamor dijo: Joder, debo ser jodidamente vieja porque en mi tiempo era "alternativa y religión" lo único así tontuno que teníamos.
Pero vaya, sí, toda la razón. Pero no solo con primeros auxilios, sino con mil cosas más...formar un poco al ciudadano y a la persona, vaya.Etica se llamaba esa asignatura cuando iba al instituto, la usabamos para estudiar o hacer deberes
#32 #32 milkaesamor dijo: #29 Si quieren religión tienen el catecismo, los juniors y posteriormente los juveniles. Y después de viejos, ser los beatos o los profes de catecismo.
"Cualquier persona", sí. ¿O acaso un profesor que se ha sacado unas oposiciones no puede realizar un curso de, no sé, dos meses y después pasar sus conocimientos a los niños? Los niños no van a sacarse un título, van a adquirir conocimientos para después aplicarlos en su vida.
#30 Para nada, dejando de lado la cuestión de los profesores. ¿Cuanto tiempo pierdes en el instituto? ¿Cuantas cosas podrías estar aprendiendo que sirven, realmente, a tu vida? Como dicen, por ejemplo. Educación física, ¿por qué no en lugar de enseñar las reglas del volley enseñas primeros auxilios?
(Ay, sigo)@milkaesamor Cualquier persona no es lo mismo que un profesor. Pero si la asignatura está pues que no la quiten si quieren meter las asignaturas que dices pues que me tan mas opcionales y ya está.
#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes Esto es Spain.
#64 #64 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Le picará algo.
#82 #82 IllegitimisNilCarborundum dijo: #81 No se puede, no da tiempo. Como asignatura no, como te la han dado a ti.No se puede, no da tiempo, pero es posible preguntarse si habría algún modo de que diese tiempo. Las leyes de educación se cambian cada legislatura, una reforma no es impensable.
Supongo que soy la única persona de mi promoción que quedó descontenta cuando estudió Filosofía, y que los libros y el método fueron radicalmente cambiados cuando dejé de dar la asignatura.
#14 #14 nuisance dijo: #8 Lo es, si te dedicas a ir estudiando vida, obra y milagros de los filósofos (los filósofos que se consideran importantes, al menos) uno por uno, para que al final en el Selectivo caigan Platón y Nietzsche.
Primero de Bachillerato en filosofía está mejor planteado, al menos te explican qué son las falacias, cómo discutir y una idea general de qué es cada cosa. Pero segundo es historia de la filosofía, y eso es una mierda.Yo la Filosofía la reduciría a un año de obligatorio y luego la dejaría en optativa. Qué aburrimiento de asignatura.
#46 #46 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 Necesitas conocer, y no poner en duda algo que ni comprendes y clasificas en consecuencia como chorrada.A lo mejor no lo comprendo, pero tú no estás haciendo un gran trabajo explicándomelo y de momento lo único que me resultas es un poco pedante y un poco bastante condescendiente.
Comprendo que el argumento que usas para defender Filosofía es el mismo que he visto utilizar a otras personas para defender Historia, que es cultura general y que es necesaria para entender las bases de la civilización actual. Comprendo también que Filosofía no puede enseñarse igual que Historia.
Yo hice proyecto integrado y fue interesante, obviamente los cursos de primero auxilio también, y más útiles pero a lo largo del instituto dimos como veinte charlas con prácticas, una asignatura es un poco heavy.
#56 #56 laturia dijo: #50 @milkaesamor "...No sé, cualquier persona de 40 años puede adoptar nociones básicas de ..."
No te servirá a tí, no me servirá a mi ¿Por eso hay que quitarla?, Habrá gente a la que le sirva. El comentario entero, coño. ¿Por eso hay que quitarla? No. Hay que quitarla si quien corresponde se da cuenta de que no ayuda o sirve para establecer las bases necesarias en una persona que pasará a ser estudiante, ciudadano, trabajador, votante, blablabla.
#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Paniberista, ok. Se asentará sobre unas bases, digo yo. La reivindicación de un territorio. A no ser que te fundamentes en el término bioregión, que ahí ya me darías miedete.
#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #58 Ellos te dan una base, el interés se sobreentiende -mal, pero se hace- que viene del alumno.La base se da en Primero. Qué es metafísica, la hermenéutica, cómo argumentar, etcétera. Lo que se da en Segundo es a un puñado de escritores (unos mejores que otros, unos más relevantes que otros) que aplicaron esas bases.
El problema: aprender los razonamientos de cada filósofo no sirve en Filosofía. No puedes terminar una discusión con "lo dijo Kant", "lo dijo Kierkegaard". No se puede hacer en ningún campo. Salvo matemáticas, supongo.
Si me das una serie de puntos a tratar y en cada ellos diferentes posturas, de acuerdo. A lo mejor hasta estimulas algún debate. Pero ir filósofo por filósofo es tedioso, contraproducente e inútil. Por tanto: no lo hagamos.
Las de libre disposición o más conocidas como Educación Alternativa, normalmente sirven para estudiar y hacer deberes. Ahora si el alumno se dedica a rascarse la barriga pues...Y otra cosa, los profesores de esas horas son los mismos, si contratan a uno para primeros auxilios...Pues hay que pagar más y hay que comprar más materia y esas cosas. Y la tercera es que esas horas de libre disposición son alternativas a la Religión.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes Las matemáticas no eeh.
#22 #22 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 Y yo te digo que es una chorrada.Pues allá tú si consideras necesario que chavales de 17-18 años estudien a Kant o Hegel, del mismo modo hay gente que cree que 14 es una edad genial para leer El Quijote y a mí me parecen abortos mentales las dos cosas.
#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."Menos asignaturas chorras."
"Más horas de filosofía."
Hue.
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