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#48 #48 sonicremaster dijo: #36 Si no te importa, tozuda, que antes he dejado claro que soy chica.
En cuanto a la Seguridad Social... ¿qué mier*das tiene que ver lo que cotizas con lo que cobras? Lo que estás diciendo es que si una persona tiene 35 años (ejemplo) y la otra tiene 27 años, ¿tiene que cobrar menos porque tiene menos edad? Vaya por Dios, yo pensaba que se cobraba conforme a tu productividad y puesto, no porque tengas una edad u otra.@sonicremaster Yo ahí te doy la razón. Yo he trabajado para el estado y solamente he visto a los de mi mismo puesto cobrar más cuando hacían maniobras y yo no o en su defecto con los trienios. Siempre cobrábamos lo mismo.
#31 #31 sonicremaster dijo: #28 En el tema de la antigüedad, creo que él lleva algo más de tiempo, pero te estaría hablando de 1 año más como mucho. De todas formas, ¿qué tiene que ver la antigüedad? Si tienen el mismo puesto, horas y responsabilidad, han de cobrar lo mismo. Por tanto, sigue habiendo desigualdad.@sonicremaster Tambien puede que el fuera contratado bajo un convenio distinto que cambiara antes de que ella entrara, y que la empresa no pueda ahora cambiarle el contrato, si fuera el caso, seguro que su jefe querria que ambos cobraran el sueldo de ella (y toda la plantilla del mismo puesto).
No voy a decir que sea mentira lo que dices, pero pueden haber mas razones para esa desigualdad, no tiene porque deberse al machismo. Sus compañeras de trabajo tambien comparten dicha desigualdad? Hay otros hombres que tambien cobren menos? Todo es cuestion de asegurarse
#46 #46 thisismylastresort dijo: #39 @muris Pues mira, una gran muestra de machismo y desigualdad es la gran frase que dijo uno de nuestro gobierno "Las leyes estás para violarlas, como las mujeres"@thisismylastresort Si alguien dice eso (sobretodo si es politico y su puesto depende de la opinion publica) es que directamente es gilipollas y no merece que se le preste la mas minima atencion
#39 #39 muris dijo: Estas equivocado. Sigue habiendo desigualdades
Entre otras, por el mismo trabajo a una mujer se le sigue pagando un porcentaje menos. Todavía en muchas casas se da que la mujer sea la que limpia y seguro que hay más cosas que ahora se me escapan.
Cuando haya igualdad de verdad dejará de haber feminismoSeguir repitiendo esa mentira no hará que sea verdad.
#40 #40 cramior dijo: #19 @shepardcommander Ves?? eso te pasa por leer libertaddigital... Anda, ve a comprarte un cerebro nuevo. Leo todos los periódicos posibles y saco mis propias conclusiones, pero gracias por el consejo.
#41 #41 xdurgax dijo: #19 @shepardcommander Si te vas a basar en articulos tendenciosos y sacados de contexto yo te puedo llenar la pagina y otro poquito, pero la verdad es que aun no existe un solo pais en donde no exista machismo, o tu me vas a decir que una chica gitana tiene pleno derecho a decidir cuando y con quien se casa y en que momento quiere tener hijos? decir que el feminismo no se necesita en una sociedad donde la mujer todavía es producto me parece cuando menos ignorante.No sé qué tienen que ver los gitanos aquí. Y precisamente sacadas de contexto eran las estadísticas que decían que las mujeres cobraban un 16% menos que los hombres. También dices que en nuestra sociedad "la mujer es producto"... ¿por qué exactamente?
#50 #50 bigbangdicktheory dijo: #48 Cuando sepas un poco de contratos vuelve con un poco de conocimiento de causa porque si te preguntas "que mierda tiene que ver lo que cotizas con lo que cobras?" es que no has trabajado en tu vida.
Infórmate del tema, vuelve y seguimos debatiendo.@bigbangdicktheory sonicremaster, antes de que le respondas, debo de darle la razon, aunque tengo la desgracia de no haber llegado a trabajar, si que he estudiado parte del derecho laboral y sobretodo la referente a los contratos, la antiguedad tiene que ver con lo que cobras, y tambien que porcentaje de tu sueldo cotizas.
Lo de la antiguedad es, ademas de premiar la experiencia, para fidelizar al trabajador, porque (suponiendo que no sea un inutil que no se sabe como conserva aun el puesto) todo trabajador que lleve X tiempo en tu empresa, trabajara de forma mas eficiente que cualquier otro nuevo, aunque este un poco mas cualificado el nuevo, ademas de que evitas que los trabajadores talentosos se vayan a la competencia para no perder su antiguedad)
#48 #48 sonicremaster dijo: #36 Si no te importa, tozuda, que antes he dejado claro que soy chica.
En cuanto a la Seguridad Social... ¿qué mier*das tiene que ver lo que cotizas con lo que cobras? Lo que estás diciendo es que si una persona tiene 35 años (ejemplo) y la otra tiene 27 años, ¿tiene que cobrar menos porque tiene menos edad? Vaya por Dios, yo pensaba que se cobraba conforme a tu productividad y puesto, no porque tengas una edad u otra.Perdón, cabezona.
No tienes ni idea de cómo funcionan las contrataciones, cotizaciones, nóminas, etc.
Primero ¿Has mirado si el contrato es IGUAL en todas las condiciones? ¿Sabes que hay dos sueldos: bruto y neto?
Hablas desde el desconocimiento, y lo has demostrado.
#55 #55 tradico dijo: #50 @bigbangdicktheory sonicremaster, antes de que le respondas, debo de darle la razon, aunque tengo la desgracia de no haber llegado a trabajar, si que he estudiado parte del derecho laboral y sobretodo la referente a los contratos, la antiguedad tiene que ver con lo que cobras, y tambien que porcentaje de tu sueldo cotizas.
Lo de la antiguedad es, ademas de premiar la experiencia, para fidelizar al trabajador, porque (suponiendo que no sea un inutil que no se sabe como conserva aun el puesto) todo trabajador que lleve X tiempo en tu empresa, trabajara de forma mas eficiente que cualquier otro nuevo, aunque este un poco mas cualificado el nuevo, ademas de que evitas que los trabajadores talentosos se vayan a la competencia para no perder su antiguedad)@tradico ¿Y si esa persona lleva más tiempo cotizando, pero ha resultado ser menos productivo que alguien que ha cotizado menos?
Que no, que los sueldos han de ser conforme al puesto, horas trabajadas, responsabilidades que conlleva y productividad conseguida, no porque llevas más años cotizados. Si quieres darle la razón porque sois amiguitos, me parece perfecto, pero al menos considera más situaciones.
#52 #52 tradico dijo: #31 @sonicremaster Tambien puede que el fuera contratado bajo un convenio distinto que cambiara antes de que ella entrara, y que la empresa no pueda ahora cambiarle el contrato, si fuera el caso, seguro que su jefe querria que ambos cobraran el sueldo de ella (y toda la plantilla del mismo puesto).
No voy a decir que sea mentira lo que dices, pero pueden haber mas razones para esa desigualdad, no tiene porque deberse al machismo. Sus compañeras de trabajo tambien comparten dicha desigualdad? Hay otros hombres que tambien cobren menos? Todo es cuestion de asegurarseSi tampoco sabrá lo que se ha de cobrar por finiquito en la actualidad y lo que se cobraba hace no más de 2 años.
#56 #56 yoymiyo86 dijo: #48 Perdón, cabezona.
No tienes ni idea de cómo funcionan las contrataciones, cotizaciones, nóminas, etc.
Primero ¿Has mirado si el contrato es IGUAL en todas las condiciones? ¿Sabes que hay dos sueldos: bruto y neto?
Hablas desde el desconocimiento, y lo has demostrado. @yoymiyo86 He tenido acceso a los 2 contratos, para ver si todo estaba como tenía que estar, así que precisamente no hablo desde el desconocimiento. Por ello, puedo afirmar que en su caso hay desigualdad, pero obviamente los hombres os apoyáis entre vosotros y no vais a cambiar de opinión.
#57 #57 sonicremaster dijo: #55 @tradico ¿Y si esa persona lleva más tiempo cotizando, pero ha resultado ser menos productivo que alguien que ha cotizado menos?
Que no, que los sueldos han de ser conforme al puesto, horas trabajadas, responsabilidades que conlleva y productividad conseguida, no porque llevas más años cotizados. Si quieres darle la razón porque sois amiguitos, me parece perfecto, pero al menos considera más situaciones.Es que lo que tú dices es inviable en todos los sentidos ¿No vas a premiar por trabajo realizado y por años empleados en la empresa? Entonces cualquier persona que lleve más de 20 años trabajando, aprendiendo de la empresa y ahorrando, se montarán una por sí mismos o se irán a la competencia porque les pagará más por toda la experiencia acumulada.
Y 2 claros ejemplos son los empresarios de Pepsi y de Samsung, que se fueron de Coca-cola y Iphone por no tener valorado su labor.
#51 #51 thisismylastresort dijo: #48 @sonicremaster Yo ahí te doy la razón. Yo he trabajado para el estado y solamente he visto a los de mi mismo puesto cobrar más cuando hacían maniobras y yo no o en su defecto con los trienios. Siempre cobrábamos lo mismo.@thisismylastresort Menos mal que alguien dice algo coherente, pensaba que estaba sola en el camino de la razón y la equidad :-)
#57 #57 sonicremaster dijo: #55 @tradico ¿Y si esa persona lleva más tiempo cotizando, pero ha resultado ser menos productivo que alguien que ha cotizado menos?
Que no, que los sueldos han de ser conforme al puesto, horas trabajadas, responsabilidades que conlleva y productividad conseguida, no porque llevas más años cotizados. Si quieres darle la razón porque sois amiguitos, me parece perfecto, pero al menos considera más situaciones.Sin meterme en el resto de la conversación, pero una cosa es lo que tú desearías y otra cosa son las leyes. Y las leyes son esas, que importa la antiguedad, la cotización, las leyes que había cuando fuiste contratado ect..e importan por igual para ambos sexos.
Por cierto, en trabajos donde suele haber más mujeres que hombres nadie se queja de que la que contrata contrate principalmente a mujeres y que diga abiertamente "prefiero contratar antes mujeres por que son mejores por ser mujer" sin que se monte la más mínima revuelta.
#59 #59 sonicremaster dijo: #56 @yoymiyo86 He tenido acceso a los 2 contratos, para ver si todo estaba como tenía que estar, así que precisamente no hablo desde el desconocimiento. Por ello, puedo afirmar que en su caso hay desigualdad, pero obviamente los hombres os apoyáis entre vosotros y no vais a cambiar de opinión.¿Qué tendrá que ver que yo sea hombre? Trabajo como educador infantil, sector femenino a más no poder, y cobramos LO MISMO.
¿Cuántos años llevan? ¿Cuánto cotizan? ¿Cuánta experiencia tienen ambas personas? ¿Cuántos títulos internos de la empresa o cursos realizados tienen?
Es que no solo es el contrato (que, como te han dicho, varía mucho en muchas condiciones, incluso los convenios actualizados o antiguos)
Que no es lo mismo una educadora que tiene el convenio del 2000 a una educadora con el convenio actual, que el sueldo del nuevo es muy inferior.
#62 #62 srperrete dijo: #57 Sin meterme en el resto de la conversación, pero una cosa es lo que tú desearías y otra cosa son las leyes. Y las leyes son esas, que importa la antiguedad, la cotización, las leyes que había cuando fuiste contratado ect..e importan por igual para ambos sexos.
Por cierto, en trabajos donde suele haber más mujeres que hombres nadie se queja de que la que contrata contrate principalmente a mujeres y que diga abiertamente "prefiero contratar antes mujeres por que son mejores por ser mujer" sin que se monte la más mínima revuelta.Que es, básicamente, lo que me pasa a mi en el mundo de la educación infantil, y no veo a ninguna feminista quejándose por esa igualdad.
#49 #49 tradico dijo: #23 @shiraarena Todo hay que decirlo, la violencia de genero (aunque este derivada de tal) no es una indicacion tan fiable del machismo de una sociedad, una pareja puede tener estos problemas independientemente del modo de pensar del hombre (o de la mujer en los casos de violencia contra hombres) puede perfectamente ser consciente de la igualdad entre hombres y mujeres, pero ser agresivo por naturaleza, o cualquier otra razon para que hallan terminado llegando a las manos (injustificables, pero razones distintas al machismo)@tradico La violencia de género es aquella basada en el machismo. Por ejemplo, si un día puntual discuto con mi novio y me da una hostia, no es violencia de género porque no hay un proceso detrás (aunque sí sería una agresión por la que le dejaría). La violencia de género no empieza con una bofetada, empieza con cosas más sutiles. No sé qué criterios se siguen exactamente para la inclusión en estadísticas, pero imagino que serán casos que han llegado a juicio o que se ha comprobado que son violencia de género.
#49 #49 tradico dijo: #23 @shiraarena Todo hay que decirlo, la violencia de genero (aunque este derivada de tal) no es una indicacion tan fiable del machismo de una sociedad, una pareja puede tener estos problemas independientemente del modo de pensar del hombre (o de la mujer en los casos de violencia contra hombres) puede perfectamente ser consciente de la igualdad entre hombres y mujeres, pero ser agresivo por naturaleza, o cualquier otra razon para que hallan terminado llegando a las manos (injustificables, pero razones distintas al machismo)@tradico Hay un margen de error en toda estadística, pero basta con abrir los periódicos un día y te encuentras con una o más noticias de mujeres muertas a manos de parejas o ex. No se trata de cifras abstractas, sino de gente con nombres que muere cada día a manos de la persona a la que menos deberían temer.
Machismo lo habrá toda la vida, siempre habrá un padre o un abuelo que eduque a su hijo dentro de ese marco, es muy complicado eradicar eso, por lo que el feminismo es perfectamente entendible que siga en nuestra sociedad, y no solo por ello, ya que aunque es cierto que la mujer tiene los mismos derechos en nuestra sociedad (y me refiero a España, en el que de hecho tienen diversas ventajas en algunos casos) aún queda para que esos derechos se cumplan de pleno. Sabemos que una mujer puede llegar tan alto como un hombre en una empresa, pero también sabemos que se le exigirá más y se le pagará menos, y no lo digo yo lo dicen las estadísticas, el sueldo medio de una mujer es inferior al de un hombre que trabaje en el mismo oficio, y no digo más cosas porque no me cabe xd.
#62 #62 srperrete dijo: #57 Sin meterme en el resto de la conversación, pero una cosa es lo que tú desearías y otra cosa son las leyes. Y las leyes son esas, que importa la antiguedad, la cotización, las leyes que había cuando fuiste contratado ect..e importan por igual para ambos sexos.
Por cierto, en trabajos donde suele haber más mujeres que hombres nadie se queja de que la que contrata contrate principalmente a mujeres y que diga abiertamente "prefiero contratar antes mujeres por que son mejores por ser mujer" sin que se monte la más mínima revuelta.@srperrete Precisamente me parece fatal la política que tienen determinadas empresas de contratar a alguien por ser de un género concreto, al margen de sus capacidades y titulaciones. Por desgracia, igual que están las empresas que mencionas, luego hay otras en las que prefieren contratar hombres por lo de "esto no es trabajo para mujeres".
A ver, que haya casos de violaciones o maltrato no es indicador de una sociedad machista.Una sociedad machista no solo sería una donde los índices serían mucho mayores, sería una donde eso no importará o estuviera bien visto. Y creo que nadie ha visto bestias en España diciendo "que le parece bien que el marido pegue/viole a su mujer".
Es como si decimos que España es una sociedad de asesinos o de kinkis con navaja por los casos que hay de ello.Pues no, no lo es y tampoco nadie piensa que por decir eso estes quitándole gravedad al asesinato en España ni que no haya que combatirlo.
#59 #59 sonicremaster dijo: #56 @yoymiyo86 He tenido acceso a los 2 contratos, para ver si todo estaba como tenía que estar, así que precisamente no hablo desde el desconocimiento. Por ello, puedo afirmar que en su caso hay desigualdad, pero obviamente los hombres os apoyáis entre vosotros y no vais a cambiar de opinión.@sonicremaster Estas cayendo en el mismo error que el machismo, solo ves que somos hombres al decir eso, yo te estoy respondiendo y no me estoy fijando en si eres hombre o mujer, tan solo para usar el genero correcto al escribir. Estas suponiendo que por ser hombres estamos en contra tuya solo por ser una mujer. Yo no les estoy apoyando porque sean hombres o porque les conozca (en referencia a tu otro comentario) sino porque
#70 #70 tradico dijo: #59 @sonicremaster Estas cayendo en el mismo error que el machismo, solo ves que somos hombres al decir eso, yo te estoy respondiendo y no me estoy fijando en si eres hombre o mujer, tan solo para usar el genero correcto al escribir. Estas suponiendo que por ser hombres estamos en contra tuya solo por ser una mujer. Yo no les estoy apoyando porque sean hombres o porque les conozca (en referencia a tu otro comentario) sino porque @tradico creo que tienen razon en lo que te estan diciendo, no prentendo imponer mi razonamiento ni ser agresivo al escribir, tan solo quiero exponerte como estoy viendo las cosas, tanto en el pais como en esta conversacion, y te pido que las atiendas tranquilamente (y esto ultimo lo digo solo porque das la sensacion de estar muy cabreada al escribir, si no es el caso, ignoralo, pero si lo es, puede que eso te este cegando un poco, y lo digo sin acritud)
#63 #63 yoymiyo86 dijo: #59 ¿Qué tendrá que ver que yo sea hombre? Trabajo como educador infantil, sector femenino a más no poder, y cobramos LO MISMO.
¿Cuántos años llevan? ¿Cuánto cotizan? ¿Cuánta experiencia tienen ambas personas? ¿Cuántos títulos internos de la empresa o cursos realizados tienen?
Es que no solo es el contrato (que, como te han dicho, varía mucho en muchas condiciones, incluso los convenios actualizados o antiguos)
Que no es lo mismo una educadora que tiene el convenio del 2000 a una educadora con el convenio actual, que el sueldo del nuevo es muy inferior. @yoymiyo86 Coñeee, que no soy superamiga del otro muchacho, no me conozco al dedillo su CV. También te digo que la productividad de ambos es similar, en base a un estudio que esta chica me pasó hace unos meses. Por tanto, sigue estando clara la desigualdad.
#69 #69 srperrete dijo: A ver, que haya casos de violaciones o maltrato no es indicador de una sociedad machista.Una sociedad machista no solo sería una donde los índices serían mucho mayores, sería una donde eso no importará o estuviera bien visto. Y creo que nadie ha visto bestias en España diciendo "que le parece bien que el marido pegue/viole a su mujer".
Es como si decimos que España es una sociedad de asesinos o de kinkis con navaja por los casos que hay de ello.Pues no, no lo es y tampoco nadie piensa que por decir eso estes quitándole gravedad al asesinato en España ni que no haya que combatirlo.Que por cierto, no todos los casos de violación son violencia machista aunque todos sean horribles. Una violación es machista cuando se hace "por que es suya y le debe servicio y sexo", si es una bestia degenerada con un impulso que no puede controlar sin autojustificación ni ideología detrás no se que cojones tiene de machismo. Una tragedia, una abominación y tiene que ser perseguido y erradicado, pero no machismo.
No todo acto violento/ofensivo hacia la mujer es machismo. Machismo es si tiene un motivo machista.
#61 #61 sonicremaster dijo: #51 @thisismylastresort Menos mal que alguien dice algo coherente, pensaba que estaba sola en el camino de la razón y la equidad :-)@sonicremaster Ves? hace nada nos acusabas de aliarnos por ser hombres, y ahora porque este usuario o usuaria te da la razon, dices que es lo unico coherente y que estabas sola. Tu opinion y/o punto de vista no es el unico que existe, ni tiene porque ser el unico correcto. Yo creo que tienes razon, pero cuando hablas de gente mayor, que no ha podido educarse en un entorno de equidad y asi es como desgraciadamente tratan a los demas.
Creo que tengo mas razon que tu, y por eso sigo defendiendo mi punto, pero eso no implica que yo tenga toda la razon, por eso te expongo mi razonamiento, para que ambos podamos perfeccionar nuestros puntos de vista
#68 #68 sonicremaster dijo: #62 @srperrete Precisamente me parece fatal la política que tienen determinadas empresas de contratar a alguien por ser de un género concreto, al margen de sus capacidades y titulaciones. Por desgracia, igual que están las empresas que mencionas, luego hay otras en las que prefieren contratar hombres por lo de "esto no es trabajo para mujeres".A ver joder tengamos un poco de sentido común.
Puede una mujer que mide 1,60 y pesa 65 kilos llevar 2 sacos de cemento en la obra?????
No, por eso hay mas hombres porque produce mas cuanta mas fuerza.
Puede un hombre ponerse los vestidos que se están vendiendo en la tienda de ropa???
No, por eso hay mas mujeres porque promocionas tu mercancía poniéndosela a tus trabajadoras.
Por favor coherencia, somos iguales ante la ley pero no todos los trabajos requieren a las mismas personas.
#71 #71 tradico dijo: #70 @tradico creo que tienen razon en lo que te estan diciendo, no prentendo imponer mi razonamiento ni ser agresivo al escribir, tan solo quiero exponerte como estoy viendo las cosas, tanto en el pais como en esta conversacion, y te pido que las atiendas tranquilamente (y esto ultimo lo digo solo porque das la sensacion de estar muy cabreada al escribir, si no es el caso, ignoralo, pero si lo es, puede que eso te este cegando un poco, y lo digo sin acritud)@tradico ¿Entonces estás de acuerdo en que un hombre puede cobrar más simplemente porque ha cotizado 5 años más que una mujer? ¿Estás de acuerdo en que este caso da igual la productividad, sino el simple y puñetero hecho de que ha cotizado 5 años más?
Si es así, no es que esté cabreada, es que directamente estás muerto para mí.
#65 #65 shiraarena dijo: #49 @tradico La violencia de género es aquella basada en el machismo. Por ejemplo, si un día puntual discuto con mi novio y me da una hostia, no es violencia de género porque no hay un proceso detrás (aunque sí sería una agresión por la que le dejaría). La violencia de género no empieza con una bofetada, empieza con cosas más sutiles. No sé qué criterios se siguen exactamente para la inclusión en estadísticas, pero imagino que serán casos que han llegado a juicio o que se ha comprobado que son violencia de género.@shiraarena Pero porque sean una pareja, en el momento que se lleva a juicio, se considera ya violencia de genero (o domestica en el caso del hombre) y se trata como tal, y como he dicho, la agresion puede ser por otras causas, no tiene porque haber un pensamiento machista detras
#72 #72 sonicremaster dijo: #63 @yoymiyo86 Coñeee, que no soy superamiga del otro muchacho, no me conozco al dedillo su CV. También te digo que la productividad de ambos es similar, en base a un estudio que esta chica me pasó hace unos meses. Por tanto, sigue estando clara la desigualdad.Por lo tanto, hablas desde el desconocimiento.
#75 #75 bigbangdicktheory dijo: #68 A ver joder tengamos un poco de sentido común.
Puede una mujer que mide 1,60 y pesa 65 kilos llevar 2 sacos de cemento en la obra?????
No, por eso hay mas hombres porque produce mas cuanta mas fuerza.
Puede un hombre ponerse los vestidos que se están vendiendo en la tienda de ropa???
No, por eso hay mas mujeres porque promocionas tu mercancía poniéndosela a tus trabajadoras.
Por favor coherencia, somos iguales ante la ley pero no todos los trabajos requieren a las mismas personas.Iba a decir los mismos ejemplos (imagínate que un hombre quiere ser angelito de Victoria's Secret)
#76 #76 sonicremaster dijo: #71 @tradico ¿Entonces estás de acuerdo en que un hombre puede cobrar más simplemente porque ha cotizado 5 años más que una mujer? ¿Estás de acuerdo en que este caso da igual la productividad, sino el simple y puñetero hecho de que ha cotizado 5 años más?
Si es así, no es que esté cabreada, es que directamente estás muerto para mí.Pues lo mismo que si es la mujer quien lleva 5 años más cotizados en la misma empresa... son méritos y deben ser valorados.
#73 #73 srperrete dijo: #69 Que por cierto, no todos los casos de violación son violencia machista aunque todos sean horribles. Una violación es machista cuando se hace "por que es suya y le debe servicio y sexo", si es una bestia degenerada con un impulso que no puede controlar sin autojustificación ni ideología detrás no se que cojones tiene de machismo. Una tragedia, una abominación y tiene que ser perseguido y erradicado, pero no machismo.
No todo acto violento/ofensivo hacia la mujer es machismo. Machismo es si tiene un motivo machista.@srperrete Gracias, lo que yo decia
#75 #75 bigbangdicktheory dijo: #68 A ver joder tengamos un poco de sentido común.
Puede una mujer que mide 1,60 y pesa 65 kilos llevar 2 sacos de cemento en la obra?????
No, por eso hay mas hombres porque produce mas cuanta mas fuerza.
Puede un hombre ponerse los vestidos que se están vendiendo en la tienda de ropa???
No, por eso hay mas mujeres porque promocionas tu mercancía poniéndosela a tus trabajadoras.
Por favor coherencia, somos iguales ante la ley pero no todos los trabajos requieren a las mismas personas.@bigbangdicktheory Co.ño, estoy hablando de capacidades. Si esa mujer en concreto no está capacitada, no tendrá ese contrato, pero a lo mejor hay una mujer que sí tiene esa capacidad y tampoco la contratan por ser mujer.
Que no, que no podéis excusaros tan fácilmente...
#76 #76 sonicremaster dijo: #71 @tradico ¿Entonces estás de acuerdo en que un hombre puede cobrar más simplemente porque ha cotizado 5 años más que una mujer? ¿Estás de acuerdo en que este caso da igual la productividad, sino el simple y puñetero hecho de que ha cotizado 5 años más?
Si es así, no es que esté cabreada, es que directamente estás muerto para mí.@sonicremaster Como ya he dicho, es una forma de incentivar la fidelidad, y que no se vayan a otras empresas.
Para ser mas exactos tambien haria falta conocer mas detalles, saber que consideras exactamente productividad, si es mesurable en material fabricado, o si hablas de un trabajo de oficina, o de ventas, etc etc.
Yo soy ateo y no considero que los religiosos esten muertos para mi, de hecho debato con ellos si quieren, tanto para ampliar sus horizontes como los mios, del mismo modo no deberias ser tan agresiva con alguien solo porque no este 100% alineado con tu opinion, sobretodo porque dentro de un mismo tipo de opinion, puede haber diferentes vertientes
#81 #81 sonicremaster dijo: #75 @bigbangdicktheory Co.ño, estoy hablando de capacidades. Si esa mujer en concreto no está capacitada, no tendrá ese contrato, pero a lo mejor hay una mujer que sí tiene esa capacidad y tampoco la contratan por ser mujer.
Que no, que no podéis excusaros tan fácilmente...Yo he visto mujeres camioneras, mujeres en la obra, siendo altos cargos ejecutivos - de hecho, una amiga mía es ingeniera y trabaja como tal - y cobra lo mismo que su compañero - quitando los méritos.
#81 #81 sonicremaster dijo: #75 @bigbangdicktheory Co.ño, estoy hablando de capacidades. Si esa mujer en concreto no está capacitada, no tendrá ese contrato, pero a lo mejor hay una mujer que sí tiene esa capacidad y tampoco la contratan por ser mujer.
Que no, que no podéis excusaros tan fácilmente...Y yo que no tengo "capacidad" para ponerme un vestido que hago??????
#73 #73 srperrete dijo: #69 Que por cierto, no todos los casos de violación son violencia machista aunque todos sean horribles. Una violación es machista cuando se hace "por que es suya y le debe servicio y sexo", si es una bestia degenerada con un impulso que no puede controlar sin autojustificación ni ideología detrás no se que cojones tiene de machismo. Una tragedia, una abominación y tiene que ser perseguido y erradicado, pero no machismo.
No todo acto violento/ofensivo hacia la mujer es machismo. Machismo es si tiene un motivo machista.Eso sería cierto si, de la misma manera que viola a una mujer, violara a un hombre. Y, de todas formas, ya me dirás qué tiene de incontrolable un hombre que sigue a una mujer concreta para violarla, o alguien que echa rohypnol en la bebida de una chica, o el que sigue cuando la mujer dice "no", o el que viola a una amiga inconsciente. Estamos partiendo del hecho de que está haciendo algo en contra de los deseos de una persona, y al hacerlo la cosifica, la convierte en un ser sin derecho a decidir. Otra cosa son las violaciones en zonas de guerra, por ejemplo, que tienen otro objetivo.
#59 #59 sonicremaster dijo: #56 @yoymiyo86 He tenido acceso a los 2 contratos, para ver si todo estaba como tenía que estar, así que precisamente no hablo desde el desconocimiento. Por ello, puedo afirmar que en su caso hay desigualdad, pero obviamente los hombres os apoyáis entre vosotros y no vais a cambiar de opinión.@sonicremaster
Has tenido acceso a los 2 contratos??????
Puff a ver dime donde estaban las diferencias retributivas???
En que partes del sueldo cobraba mas uno de otro??? Salario base??? Complementos???
#81 #81 sonicremaster dijo: #75 @bigbangdicktheory Co.ño, estoy hablando de capacidades. Si esa mujer en concreto no está capacitada, no tendrá ese contrato, pero a lo mejor hay una mujer que sí tiene esa capacidad y tampoco la contratan por ser mujer.
Que no, que no podéis excusaros tan fácilmente...@sonicremaster Yo soy auxiliar de enfermeria (ademas de tecnico de laboratorio) y haciendo practicas, me he encontrado una clara diferencia entre el numero de mujeres y hombres empleados, ninguno de mis compañeros ha sido contratado, y si varias compañeras, aunque ellos han demostrado en las practicas ser mas eficientes, la mayoria de hombres que he visto de auxiliares, lo son para ser mulas de carga, para hacer la fuerza bruta, como sujetar a pacientes y demas, no porque valgan mas o menos para las diversas tareas.
Siempre hay diferencias entre el numero de mujeres/hombres empleados en distintos sitios, y no tiene porque ver con el machismo, hay que pararse a ver que otras razones hay o puede haber, y luego elegir la mas probable
#84 #84 bigbangdicktheory dijo: #81 Y yo que no tengo "capacidad" para ponerme un vestido que hago?????? Pues en tu caso no tienes la androginia que otros modelos sí han tenido (véase el caso de Andrej Pejic, que actualmente es mujer, pero ha desfilado vistiendo de hombre y de mujer). De todas formas, depende de tantos factores... a lo mejor tienes un cuerpo fino y similar al de una mujer, y sí pueden contratarte para una sesión de fotos solo de cuerpo (sin cara).
#69 #69 srperrete dijo: A ver, que haya casos de violaciones o maltrato no es indicador de una sociedad machista.Una sociedad machista no solo sería una donde los índices serían mucho mayores, sería una donde eso no importará o estuviera bien visto. Y creo que nadie ha visto bestias en España diciendo "que le parece bien que el marido pegue/viole a su mujer".
Es como si decimos que España es una sociedad de asesinos o de kinkis con navaja por los casos que hay de ello.Pues no, no lo es y tampoco nadie piensa que por decir eso estes quitándole gravedad al asesinato en España ni que no haya que combatirlo.@srperrete Yo he visto a gente diciendo barbaridades como que "si es tu pareja, no es violación". Y una sociedad en la que la víctima no denuncia por miedo a que la culpabilicen (cosa que también he visto, por cierto, con comentarios como "con esa minifalda lo estaba pidiendo" o las famosas recomendaciones para no ser violadas en las que había perlas como "no pongas tu nombre en el buzón si vives sola") es igual de machista que otra en la que se aplauden las violaciones.
#85 #85 shiraarena dijo: #73 Eso sería cierto si, de la misma manera que viola a una mujer, violara a un hombre. Y, de todas formas, ya me dirás qué tiene de incontrolable un hombre que sigue a una mujer concreta para violarla, o alguien que echa rohypnol en la bebida de una chica, o el que sigue cuando la mujer dice "no", o el que viola a una amiga inconsciente. Estamos partiendo del hecho de que está haciendo algo en contra de los deseos de una persona, y al hacerlo la cosifica, la convierte en un ser sin derecho a decidir. Otra cosa son las violaciones en zonas de guerra, por ejemplo, que tienen otro objetivo. @shiraarena Hay quien asesina por placer, hay quien desgraciadamente, "disfruta" con niños o bebes, y lamentablemente, hay quien disfruta con el sexo no consentido (y por constitucion fisica, las mujeres tienen muchas menos posibilidades de poder hacer esto en el caso de que lo quisieran tambien), machismo seria si a la sociedad le diera igual este acto, pero sin embargo los criminalizamos y perseguimos, y tratamos de educar a las futuras generaciones para evitar que estas cosas sigan pasando. Una sociedad que hace esto, no es machista, aunque aun este corrigiendo los errores.
#87 #87 tradico dijo: #81 @sonicremaster Yo soy auxiliar de enfermeria (ademas de tecnico de laboratorio) y haciendo practicas, me he encontrado una clara diferencia entre el numero de mujeres y hombres empleados, ninguno de mis compañeros ha sido contratado, y si varias compañeras, aunque ellos han demostrado en las practicas ser mas eficientes, la mayoria de hombres que he visto de auxiliares, lo son para ser mulas de carga, para hacer la fuerza bruta, como sujetar a pacientes y demas, no porque valgan mas o menos para las diversas tareas.
Siempre hay diferencias entre el numero de mujeres/hombres empleados en distintos sitios, y no tiene porque ver con el machismo, hay que pararse a ver que otras razones hay o puede haber, y luego elegir la mas probable@tradico Entonces muy mal por parte de los que supervisan las prácticas, ya lo he comentado repetidas veces que la contratación debería ser en base a las capacidades, y a la experiencia. Sí, estoy de acuerdo en que tener experiencia es mejor pero no es determinante para cobrar más sueldo si luego no demuestra que esa experiencia sirva para que la empresa mejore.
#88 #88 sonicremaster dijo: #84 Pues en tu caso no tienes la androginia que otros modelos sí han tenido (véase el caso de Andrej Pejic, que actualmente es mujer, pero ha desfilado vistiendo de hombre y de mujer). De todas formas, depende de tantos factores... a lo mejor tienes un cuerpo fino y similar al de una mujer, y sí pueden contratarte para una sesión de fotos solo de cuerpo (sin cara).Si tu ves en una tienda de ropa a un tio con un vestido no te vas a ver reflejada y no te van a entrar ganas de comprar la prenda, lo de el modelo con adroginia es una giliopollez que no viene al caso no se que tiene que ver el tio ese con una tienda de ropa.
Es de pura lógica igual que lo de que cuanto mas años estés en una empresa mas cobres pero nada tu sigue ciega.
#91 #91 sonicremaster dijo: #87 @tradico Entonces muy mal por parte de los que supervisan las prácticas, ya lo he comentado repetidas veces que la contratación debería ser en base a las capacidades, y a la experiencia. Sí, estoy de acuerdo en que tener experiencia es mejor pero no es determinante para cobrar más sueldo si luego no demuestra que esa experiencia sirva para que la empresa mejore.Si eres capaz de demostrar dos contratos, firmados el mismo día, mes y año, mismas acreditaciones - titulación, experiencia, etc. - por ambas personas (mujer y hombre) y que el hombre cobre menos, entonces hablaremos de machismo, discriminación en el ámbito laboral y todo lo que dices.
Si no es así, no lo hay.
#91 #91 sonicremaster dijo: #87 @tradico Entonces muy mal por parte de los que supervisan las prácticas, ya lo he comentado repetidas veces que la contratación debería ser en base a las capacidades, y a la experiencia. Sí, estoy de acuerdo en que tener experiencia es mejor pero no es determinante para cobrar más sueldo si luego no demuestra que esa experiencia sirva para que la empresa mejore.@sonicremaster Se supone que sigue trabajando porque su trabajo es mas que aceptable, si la empresa lo quiere mantener dentro, le incentiva para que se quede.
#94 #94 tradico dijo: #91 @sonicremaster Se supone que sigue trabajando porque su trabajo es mas que aceptable, si la empresa lo quiere mantener dentro, le incentiva para que se quede.
@tradico Y cuando digo lo, tambien digo la. Cuando alguien es bueno en su trabajo, la empresa prefiere que se quede dentro, y no que un dia prefiera irse a otra empresa, con sueldo similar pero que le pille algo mas cerca de casa, o peor, que forme una empresa propia y te haga la competencia
#91 #91 sonicremaster dijo: #87 @tradico Entonces muy mal por parte de los que supervisan las prácticas, ya lo he comentado repetidas veces que la contratación debería ser en base a las capacidades, y a la experiencia. Sí, estoy de acuerdo en que tener experiencia es mejor pero no es determinante para cobrar más sueldo si luego no demuestra que esa experiencia sirva para que la empresa mejore.@sonicremaster
Yo creo que te has enroscado tanto que ya no sabes por donde salir.
No tienes razón.
#96 #96 bigbangdicktheory dijo: #91 @sonicremaster
Yo creo que te has enroscado tanto que ya no sabes por donde salir.
No tienes razón.@bigbangdicktheory Si se lo dices asi lo ultimo que conseguiras es que piense ella misma que no tiene razon... y si crees que tienes razon (en cualquier tema, no tiene porque ser esta situacion concreta) es lo ultimo que te conviene
#93 #93 yoymiyo86 dijo: #91 Si eres capaz de demostrar dos contratos, firmados el mismo día, mes y año, mismas acreditaciones - titulación, experiencia, etc. - por ambas personas (mujer y hombre) y que el hombre cobre menos, entonces hablaremos de machismo, discriminación en el ámbito laboral y todo lo que dices.
Si no es así, no lo hay.
Que el hombre cobre más* quería decir.
#97 #97 tradico dijo: #96 @bigbangdicktheory Si se lo dices asi lo ultimo que conseguiras es que piense ella misma que no tiene razon... y si crees que tienes razon (en cualquier tema, no tiene porque ser esta situacion concreta) es lo ultimo que te conviene@tradico
Ya coño pero hablar sin tener ni puta idea de contratos, hablando de 2 contratos que "ha tenido acceso", sin tener ni puta idea que se paga mas cuanto mas conocimientos o antigüedad pues poco se puede hablar.
#99 #99 bigbangdicktheory dijo: #97 @tradico
Ya coño pero hablar sin tener ni puta idea de contratos, hablando de 2 contratos que "ha tenido acceso", sin tener ni puta idea que se paga mas cuanto mas conocimientos o antigüedad pues poco se puede hablar.@bigbangdicktheory Cuando hablabais de la cotizacion he visto algo de confusion al leer, o bien alguien no se ha explicado bien, o bien alguien no ha entendido bien al otro, asi que esa parte la ignoro.
Pero de la antiguedad lo que dice es que no esta de acuerdo, y por eso yo estoy tratando de explicarle el porque y porque creo que esta bien tal y como esta, ahora si que me gustaria que nos diera mas datos sobre esos contratos, como ya he dicho antes, para poder ser mas objetivos en el tema
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