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Porque la genética no es tan simple como parece.
#42 #42 atropa dijo: #36 Ese enlace está bien para explicar la regulación de los genes HERC2 y OCA2 pero no son los únicos genes implicados en el color de ojos.
Hay un puñado más de genes conocidos y probablemente algunos todavía por descubrir. Cada uno de esos genes tiene una importancia distinta en la determinación del color de ojos y no todos son dialélicos ni se comportan de forman dominante/recesiva.@atropa ¿? No he dicho lo contrario. De hecho, he explicado que hay varios genes diferentes para un mismo pigmento y he contado este caso en concreto justamente porque es un caso de personas con ojos azules que pueden tener hijos con ojos marrones.
Una parió un negrito y no eran cuernos ni nada, ella rubia de ojos azules y él igual, sino que un ancestro de ellos era negro y la familia se fue aclarando hasta ni notarse, y llegó este y nació negro.
Dado que no debo ser brebe por la limitacion de caracteres -.-. Simplemente decir que esta pregunta esta incompleta. No sabemos que color tiene la dominancia en el caso del genoma de tus padres o de quien sea.
Primero tendrias que establecer la relacción de dominancia y despues podriamos saber si es el hijo o no, siempre y cuando ningun otro gen alla enmascarado al de "color de ojos". No es tan simple como lo plateaba mendel. Y añadir por ultimo que aquellos que comentan que es imposible, plantearos antes que todo ser es una relaccion materia-energía y cualquier alteración en la estrucura del genoma por insignificante que sea puede traer grandes consecuencias con ella.
#83 #83 brinxer dijo: Dado que no debo ser brebe por la limitacion de caracteres -.-. Simplemente decir que esta pregunta esta incompleta. No sabemos que color tiene la dominancia en el caso del genoma de tus padres o de quien sea.
Primero tendrias que establecer la relacción de dominancia y despues podriamos saber si es el hijo o no, siempre y cuando ningun otro gen alla enmascarado al de "color de ojos". No es tan simple como lo plateaba mendel. Y añadir por ultimo que aquellos que comentan que es imposible, plantearos antes que todo ser es una relaccion materia-energía y cualquier alteración en la estrucura del genoma por insignificante que sea puede traer grandes consecuencias con ella.@brinxer se me colo un no al principio, lo siento :D
#65 #65 FantasmikoDeNata dijo: Se habrá dicho ya, pero por si no, puede tener mucho que ver un término que se denomina epistasia, y es la interferencia entre genes. Imaginad que el color de los ojos lo determinan 4 genes (que serán más) y que los padres tiene dos 'alelos' o variantes, una que interfiere con el resto y otra que no. Si el hijo recibe los dos alelos que interfieren, pues sus ojos serán del color que determine ese gen. Si no, serán más conformes al resto de genes.
Al final la genética es una batalla campal de proteínas, y los genes son solo los origenes de las distintas proteínas, para dar una explicación exacta de 'tal proteína de tal alelo cambia nosequé aminoácido y por eso se une a nosecual pigmento y a tomar por culo el azul' habría casi que escribir una tesis. Sobre los dos alelos o variantes, me refiero a solo uno de los 4 genes, no a todos, no cabía el comentario.
En biología lo más importante es recordar que NUNCA hay NADA que sea preciso al 100%, no es como las matemáticas. Creo que alguien ha dicho que azul+azul da azul en el hijo, y puede que con los alelos comunes sea así, pero si te metes en genética de poblaciones y ves la de mutaciones silenciosas que pueden alterar eso flipas, y sigue ahí la posibilidad de que sean mutaciones espontáneas, que está dicha.
El crío recive mitad de papi y mitad de mami donde:
A=pelo liso
a=pelo rizado
A>a (Por tanto si papi es Aa el caracter expresado en papi será "pelo liso por ejemplo)
Si hacemos el creuce en tre papi Aa y mami Aa:
Aa x Aa
I
AA Aa Aa aa
Esto significa que si papis con genes para esos dos carácteres (que como son Aa y A>a se expresará pelio lis, no rizado) hay 3/4 de posivilidades que sus hijos tengan el pelo liso y 1/4 de que tengan el pelo rizado.
Si sigues sin entender mira libros de bachillerato l tema de genética o herencia o como cojones lo pongan.
#28 #28 raiden26 dijo: #22 Voy a centrarme en #7 porque es el único que lo dice de forma clara. El autor pregunta si padres con ojos azules pueden tener un hijo con ojos marrones. #7 utiliza esas mismas condiciones y dice que el marrón es predominante sobre el azul, así que será lo más probable. O sea, que lo ha entendido bien, tal como lo veo yo. Lo que no sé es porqué has llegado a la conclusión de que lo habían interpretado al revés.Alguien que me quiere ;___;
#30 #30 asdepicas53 dijo: #28 Dios Santo... Ahora recuerdo por qué no me gusta discutir por internet. Quién lo diría, ¿eh?
Los de padres de ojos azules son del butanero
#47 #47 asdepicas53 dijo: #44 Tío, es que eres tú el que no te enteras... De verdad que no te lo digo a malas, pero creo que estás un poco empanado.Pues explícame, venga, que no me entero de lo que dices. A mi me sigue pareciendo que la mayoría lo había leído bien
#17 #17 asdepicas53 dijo: #15 ¿Pero qué me estás contando?
Si yo he defendido desde el principio que puede pasar. Tú te has puesto a hablar de las leyes de Mendel -como si estas explicasen el fenómeno del que habla #0- cuando justamente es algo que va en contra de esas leyes.
Enciende la luz, tío.@asdepicas53 La primera parte de mi comentario hace referencia a las mutaciones, de las que Mendel por supuesto tenía constancia.
La segunda engloba lo que Mendel no llegó a explicar, al existencia de alelos mucho "menores". El color del ojo, por ejemplo, engloba varios. Una de las aplicaciones de la ingeniería genética más "polémicas" era el poder cambiar, entre otros, el color de ojos de tu hijo. Naturalmente, sólo es un ataque de los que están en contra, pero es perfectamente posible hacer eso. Una mutación, nada más, sólo que puede ser accidental o provocada. Chernovil dejó árboles naranjas (por poner un ejemplo estúpido) y yo he visto sandías cuadradas
Aunque parece fácil decir que los ojos azules al ser recesivos no podrían dar descendencia con ojos oscuros, es posible debido a las mutaciones, aunque muy raro.
De todos modos, el color de ojos no es que sea el mejor de los ejemplos para verificar si el hijo es o no legítimo. Hay otras cosas mas simples para tratar de comprobar si la descendencia es o no legitima, como puede ser la presencia de "hoyito" en la barbilla, que es dominante, por lo que si el padre lo tiene, los hijos deben tenerlo, la presencia de pico de viuda (el comienzo del pelo en la frente en pico, como por ejemplo tiene figo) también se dice que es dominante, aunque no esta tan claro, por lo que seria un caso similar. Tener el lóbulo de la oreja pegado en cambio es recesivo (sigo)
#36 #36 coliseumxd dijo: #34 @coliseumxd Si os interesa leerlo más detalladamente http://genetics.thetech.org/how-blue-eyed-parents-can-have-brown-eyed-childrenEse enlace está bien para explicar la regulación de los genes HERC2 y OCA2 pero no son los únicos genes implicados en el color de ojos.
Hay un puñado más de genes conocidos y probablemente algunos todavía por descubrir. Cada uno de esos genes tiene una importancia distinta en la determinación del color de ojos y no todos son dialélicos ni se comportan de forman dominante/recesiva.
#38 #38 malva96 dijo: Por mendel, el color de ojos azules es recesivo, por lo que ambos padres deberían ser "aa" y no se presentaría en ningún descendiente un caso "Aa" o "AA", que correspondería al color de ojos marrón. Lo wueTe has quedado a medias.
#12 #12 asdepicas53 dijo: #1 #6 #7 #9 No ha hablado de padres con ojos marrones que tienen un hijo con ojos azules, queridos.Creo que nosotros no hablamos de esa combinación, si no de dónde puede venir el gen 'marrón'.
#46 #46 pongo_pygmaeus dijo: Aunque parece fácil decir que los ojos azules al ser recesivos no podrían dar descendencia con ojos oscuros, es posible debido a las mutaciones, aunque muy raro.
De todos modos, el color de ojos no es que sea el mejor de los ejemplos para verificar si el hijo es o no legítimo. Hay otras cosas mas simples para tratar de comprobar si la descendencia es o no legitima, como puede ser la presencia de "hoyito" en la barbilla, que es dominante, por lo que si el padre lo tiene, los hijos deben tenerlo, la presencia de pico de viuda (el comienzo del pelo en la frente en pico, como por ejemplo tiene figo) también se dice que es dominante, aunque no esta tan claro, por lo que seria un caso similar. Tener el lóbulo de la oreja pegado en cambio es recesivo (sigo)en cuanto al lóbulo de la oreja, si ambos padres lo tienen unido, los hijos van a tenerlo unido también necesariamente.
Yo estos casos los se porque los he estudiado, pero Google os puede ayudar fácilmente solo buscando "ejemplos caracteres recesivos" o algo así.
#12 #12 asdepicas53 dijo: #1 #6 #7 #9 No ha hablado de padres con ojos marrones que tienen un hijo con ojos azules, queridos.Pues por eso mismo. Padres, azul; hijo, marrón. Yastá.
#0 #0 tgrh dijo: , tenía que decir, más bien preguntar, si podría ocurrir el caso de padres con ojos azules y el hijo con ojos marrones. También si puede pasar el caso de padres de pelo liso e hijo de pelo muy rizado. Conozco un par de casos y nada me cuadra, ni consultando libros ni Internet. TQDA todo esto, dónde dices qu has buscado??
#38 #38 malva96 dijo: Por mendel, el color de ojos azules es recesivo, por lo que ambos padres deberían ser "aa" y no se presentaría en ningún descendiente un caso "Aa" o "AA", que correspondería al color de ojos marrón. Lo wueSe me ha cortado el comentario
Lo que pasa es que la genética se ve influida por más factores, como pueden ser las mutaciones.
#30 #30 asdepicas53 dijo: #28 Dios Santo... Ahora recuerdo por qué no me gusta discutir por internet. Vamos a ver, que esto empieza a ser demasiado estúpido, yo no estoy diciendo una palabra sobre poligenética, ni sobre la actualización de las Leyes de Mendel, ni nada complicado. La cosa es así: 0 ha hablado de padres con ojos azules e hijos con ojos marrones, y los demás lo han interpretado así. No sé qué más quieres que te diga ni qué diablos te estás montando. Si quieres puedes discutir con atropa o con algún biólogo sobre los detalles, yo en biología no estoy muy puesto ya, pero lo único que te digo es algo claro.
#51 #51 atropa dijo: #45 Sabemos que NO es aplicable al tratarse de un carácter poligénico, afectado por genes polimórficos.
#44 Te estás colando pero da igual porque discutís sobre un error.
Lo que dice #12 tiene sentido como contestación a #7. Si nos imaginamos que el color de ojos es un carácter mendeliano en el que el alelo castaño es dominante y el azul es recesivo, entonces unos padres de ojos azules no podrían tener un hijo de ojos marrones.
Pero es ridículo discutir eso porque las premisas son falsas.#53 #53 asdepicas53 dijo: #51 Era una reducción al absurdo.
#52 Yo había entendido que ellos habían comprendido el TQD bien, a lo que iba (al igual que el otro usuario al que has citado) es a que estaban razonando como si la transmisión genética funcionase igual en el caso en el que los padres tienen ojos oscuros y nace un niño con ojos claros, y en el caso en el que sucede a la inversa. Bueno, vale. Es un poco enrevesado, pero ya entiendo lo que querías decir. Tenías razón.
Según Mendel fue el butanero xD
pero siempre hay bastar...digo, gente que dice que no, que con las personas es diferente.
#34 #34 coliseumxd dijo: #33 @coliseumxd Espero que hayáis entendido la metáfora de la bombilla. La genética que continúan enseñando en las aulas de instituto en España tiene mucha pero que mucha más complejidad y casos que fueron descubiertos cerca de 2007, pero seguimos educados en lo antiguo porque de todos modos sería demasiado absurdo enseñar algo tan complejo a unos niños (y de todos modos, para qué).
Esto lo descubrí yo por mi cuenta leyendo artículos de genética en inglés porque hay una pareja famosa en youtube con ojos claros e hijos con ojos oscuros y simplemente no me podía creer que no fueran suyos, se les veía demasiado felices y buenos... así que investigué a ver si era posible XD@coliseumxd Si os interesa leerlo más detalladamente http://genetics.thetech.org/how-blue-eyed-parents-can-have-brown-eyed-children
Bien, usando esta página:
http://es.calcuworld.com/calculadoras-de-embarazo/calculadora-del-color-de-ojos/
Hay 100% de posibildiades de que no sea el hijo.
Marrón con azul puede crear Azul(si el marrón porta el azul) o Marrón o Verde
Verde con verde puede crear verde o azul
Marrón con marrón puede crear marrón y caso haya un azul o verde recesivos pueden salir caso los DOS tengan ese recesivo, si no no.
Azul con azul = 100% azul, ni verde ni nada. SIEMPRE ha sido así, no sé de dónde la gente empieza a sacarse eso de que ahora es diferente, cuentos de mujeres infieles, y si tienes alguna fuente que diga que de azul + azul puede salir castaño DESMIÉNTEMELO.
#54 #54 raiden26 dijo: #51 #53 Bueno, vale. Es un poco enrevesado, pero ya entiendo lo que querías decir. Tenías razón.No problemo, hermano.
#22 #22 asdepicas53 dijo: #18 ¿Qué narices quieres decir con eso?
Mi comentario #12 va justamente porque todos los que han hecho referencia a los genes recesivos estaban confundiéndose con el caso de que los padres tuviesen los ojos oscuros y el crío no. Voy a centrarme en #7 #7 doodadoo dijo: Que yo sepa, el color marrón es predominante sobre el azul. Aunqueos padres tengan los ojos azules, si los abuelos, tíos, etc, tienen ojos marrones es perfectamente posible, no sé ya si incluso probable. El pelo ya ni idea.porque es el único que lo dice de forma clara. El autor pregunta si padres con ojos azules pueden tener un hijo con ojos marrones. #7 #7 doodadoo dijo: Que yo sepa, el color marrón es predominante sobre el azul. Aunqueos padres tengan los ojos azules, si los abuelos, tíos, etc, tienen ojos marrones es perfectamente posible, no sé ya si incluso probable. El pelo ya ni idea.utiliza esas mismas condiciones y dice que el marrón es predominante sobre el azul, así que será lo más probable. O sea, que lo ha entendido bien, tal como lo veo yo. Lo que no sé es porqué has llegado a la conclusión de que lo habían interpretado al revés.
#56 #56 conquistador dijo: Bien, usando esta página:
http://es.calcuworld.com/calculadoras-de-embarazo/calculadora-del-color-de-ojos/
Hay 100% de posibildiades de que no sea el hijo.
Marrón con azul puede crear Azul(si el marrón porta el azul) o Marrón o Verde
Verde con verde puede crear verde o azul
Marrón con marrón puede crear marrón y caso haya un azul o verde recesivos pueden salir caso los DOS tengan ese recesivo, si no no.
Azul con azul = 100% azul, ni verde ni nada. SIEMPRE ha sido así, no sé de dónde la gente empieza a sacarse eso de que ahora es diferente, cuentos de mujeres infieles, y si tienes alguna fuente que diga que de azul + azul puede salir castaño DESMIÉNTEMELO.
@conquistador Y no te has planteado ni por un segundo que el gen dominante sea el azul como es el caso de muchos pueblos nordicos? Estas reduciendo el problema a un caracter general mientras que no es tan sencillo como plantes. No tienes datos suficientes para hacer estas alegaciones porque no nos los han dado en la pregunta. Si no tienes conocimiento de causa NO SENTENCIES.
Si sabes un poco de fenotipos y de genes dominantes y recesivos es fácil entender estas extrañas paradojas de padres blancos con hijos negros y las que comentas en tu TQD.
Y esto es lo poco que recuerdo del instituto.
#30 #30 asdepicas53 dijo: #28 Dios Santo... Ahora recuerdo por qué no me gusta discutir por internet. @asdepicas53 ¿Ves? En #43,#43 alphasonic dijo: Yo estoy alucinando.
Según la leyes de Mendel si los 2 padres tienen los ojos azules el hijo no puede tener los ojos marrones porque el marrón es dominante sobre el azul.
Los 2 padres tienen el color azul por lo tanto no tienen le gen para el color marrón. SEGÚN LAS LEYES DE MENDEL.
Ahora bien, no se si el color de ojos es un carácter que depende de más de un gen por lo tanto no se si se aplican las leyes de Mendel, pero en serio, como puede ser que tanta gente conteste mal.
#12 Tenia la razón todo el rato. que se acaba de colar, sí habría tenido sentido tu comentario 12. Pero lo más curioso es que él mismo te da la razón en un comentario que debería haber hecho que se corrigiera...
Esto es muy absurdo.
#70 #70 atropa dijo: #69 Aquí tenemos a @conquistador y su Ph.D en Opinología. #71 #71 elementdarksoul dijo: #68 Se han declarado como tal en otros tqd. Y no es por nada, pero lo tuyo es una opinión, lo suyo hechos y explicaciones científicas. Obviando la existencia de mutaciones espontáneas, que pueden provocar cualquier alteración, como han dicho mil veces en los comentarios el color de los ojos no lo determina un único gen, por lo cual hay muchas más posibilidades que las que contempla la genética mendeliana. Será poco común que dos padres de ojos azules tengan un hijo con los ojos oscuros, pero es posible por mucho que tú no lo hayas visto nunca (yo tampoco he visto nunca un volcán en erupción y no por ello voy a negar que pueda pasar, ya que es un hecho científico).Me habéis entendido mal, no quise decir que Mendel sea 100.0% y que tengamos solo dos alelos y nada más, por algo surgen casos, bueno solo ví un caso(noticias), de negro teniendo un hijo blanco no albino. Por eso algunos genes recesivos sobreviven tanto, por eso hay tantos tonos, ojos marrón verdosos y todo eso, pero intento decir lo mismo que @blad al que nadie le reprochó nada:
El azul es recesivo, del todo, sin arrastrar nada. Puro del todo, y si ahora tenéis alguna FUENTE que diga lo contrario, una foto de un famoso de ojos marrones con sus padres de ojos azules, una noticia, cualquier caso que signifique que el recesivo ha dejado de ser recesivo y el dominante puede nacer de la nada entonces salvaréis muchos matrimonios.
#12 #12 asdepicas53 dijo: #1 #6 #7 #9 No ha hablado de padres con ojos marrones que tienen un hijo con ojos azules, queridos.Las mutaciones están al orden del día. No es algo tan raro que aparezcan ojos azules. ¿Alguna vez habéis visto a la gente con un ojo de cada color? Una cosa es tan probable como la otra
De hecho, el color del ojo consta de muchas partes, de ahí que el verde de mis ojos pueda perfectamente ser diferente al verde de los ojos de mis padres o mis abuelos. Algunas mutaciones son más espectaculares que otras, claro, pero aprovecho para recordar que las mutaciones genéticas no es algo tan raro =/
Pues eres tonto. Encima dices "He buscado y nada".
*Sight* Mendel se está revolviendo en su tumba. ¿Qué enseñan hoy en día en Biología?
Chavales vivo al lado del banco de sºemen, cierra a las 17:30 y mañana me voy de viaje con un amigo a Salou, pero el día 8, 9 o 10 de septiembre iré a ese sitio y supongo que si alguien sabe con exijencia sobre eso son ellos.
Cuento con volver con anéctotas interesantes sobre genes dominantes que han salido de la nada y poder compartirlas con vosotros y en clase de biología de 2º de bachillerato cuando demos genética.
E incluso pediré perdón si he sido pesado
Pero caso me juren ellos lo contrario, que hay golfismo, que el ojo azul es absolutamente recesivo os citaré a todos y quiero ver humildad y admitir errores, nada de votos negativos gratuitos sin pasar fuentes.
Un abrazo.
#64 #64 elementdarksoul dijo: #63 No me puedo poner a buscar fuentes porque estoy desde el móvil, ¿pero no te parecen fiables las explicaciones de algunos tqderos que han estudiado biología y medicina? Ya en Bachiller (o incluso en la ESO si tu profesor es razonable) te explican que no todo es Mendel y que muchas veces un rasgo lo determinan varios alelos, pero es que las explicaciones que dan varios de los usuarios son mucho más precisas y detalladas, a mí me parece que no dejan lugar a dudas. No entiendo por qué te cuesta creer que la genética será más complicada que lo que dan en la ESO.
Por cierto, viendo comentarios como ese que decía que "al ser dominante el color marrón es posible" deduzco que unos cuantos de por aquí lo pasaron mal para aprobar genética en 3 de la ESO...@elementdarksoul ¿Dónde escribió aquí un médico o un biólogo? A menos declarándose como tal tampoco he visto.
Aquí todos os empeñáis en que Mendel no encaja con los ojos y que si ha ocurrido eso es algo normal, pues a menos que sea el elegido no es así. Habremos visto en las noticias padres negros tener hijo blanco (una vez), o en la vida real padres de ojos marrones tener hijo con heterocromía azul y marrón, pero padres de ojos azules de toda la vida siempre el único ojo oscuro que han creado ha sido el del culo. Ni expontáneo ni nada, no estamos hablándole al hijo solo a su amiga, podemos ser sinceros, no es el padre, es algo MUY RARO. NUNCA HE VISTO NADA ASÍ.
Por mendel, el color de ojos azules es recesivo, por lo que ambos padres deberían ser "aa" y no se presentaría en ningún descendiente un caso "Aa" o "AA", que correspondería al color de ojos marrón. Lo wue
#60 #60 liyuna dijo: Según Mendel, no. Pero no todo en esta vida es Mendel. Son varios los genes que controlan el color de ojos, o el tipo de pelo, no sólo uno. Por tanto es perfectamente posible lo que dices. Además siempre pueden ocurrir mutaciones espontáneas. @liyuna Fuentes porfavor, lo he buscado y buscado en google y no encuentro nada. Tanto insistís en votarme negativo y autovotaros positivo, venga, una fuente, no soy orgulloso y si estoy equibocado no solo pediré disculpas si no que agradeceré de que me halláis enseñado, pero por ahora solo veo aquí HIJOS BASTARDOS
#57 #57 lostmen dijo: Para el color de ojos influyen muchos caractares no sólo 1@lostmen pero también hay recesivos y dominantes, influyen para crear el verde lo de 'varios factores', pero poco más
si no, desmiéntemelo en vez de solo votarme negativo como hiciste. xD
Hola, solo queria decirte que los ojos marrones pueden ser Aa y AA; si son AA aunque tu pareja tenga los ojos azules (lo que seria normalmente aa y en casos rarisimos aA) el bebe siempre saldra con ellos marrones por que es es el predominante. En tu duda pones que si dos personas tienen los ojos azules puedes salir un crio con los ojos marrones y la respuesta es si, ya que alguno de los padres puede ser aA y tambien preguntas la viceversa si dos con los ojos marrones pueden tener un hijo con ojos azules y eso si que no es posible. Espero haberte ayudado.
#1 #1 popblau dijo: No creo que se necesite ser un experto, pero los abuelos también pintan algo. O familiares más lejanos@popblau abuelos, bisabuelos,tatarabuelosss
#12 #12 asdepicas53 dijo: #1 #6 #7 #9 No ha hablado de padres con ojos marrones que tienen un hijo con ojos azules, queridos.@asdepicas53 el gen recesivo puede ser el ojo marron ;)
se llaman genes recesivos genius
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