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#47 #47 traskimonias dijo: #45 NO solo tendrías a una asesina por ahí suelta, sino que tendrías a una asesina que está completamente segura de que ha hecho lo correcto.¡Exactamente! Ahí reside el problema.
#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#33 #33 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Macho, yo no sé si eres una especie de troll o simplemente idiota. Me hubiera hustado poder contestarte sin que reluzca el desprecio que me provocan tus diferentes afirmaciones pero creo que no será posible. En primer lugar, tu lógica, según la cual si yo elijo comerme un filete es igual que que me lo hagan tragar a la fuerza, es de una estupidez remarcable. (sigo)
#46 #46 asdepicas53 dijo: #39 Al menos es una forma de eliminar a todos aquellos que se creen con derecho de hacer de justicieros/vengadores. Quizá hasta sea buena idea.Sería un ciclo sucesivo, como un bucle, nunca finalizaría, bueno, tal vez cuando ya no hubiese nadie con cuentas pendientes.
Una cosa te digo, no estoy en contra de la venganza, siempre y cuando el agravio sea lo suficientemente grave para tener en cuenta, si hay cosas por las que la justicia te puede compensar, mejor que se ocupen los abogados y jueces, si no es el caso, que cada uno se ocupe de sus asuntos. Al fin y al cabo, dejamos que los Tribunales, por ejemplo, se ocupen de cosas que hace muchos años nos ocupábamos nosotros y que conste que no me quejo de esto, desde que está el sistema institucionalizado somos más civilizados, pero creo que hay excepciones en cuanto a a venganza se refiere.
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Yo comprendo la reacción de la madre, pero no por ello la acepto. Aunque parezca un tema del que sacar mucho jugo y yo acostumbre a debatir con largos comentarios, no tengo mucho más que decir aquí; no opino que se deba matar a otra persona a la que se puede atrapar y, quizá, rehabilitar. Da igual qué haya hecho.
En mi opinión, TODOS los elementos emocionales/sentimentales a la hora de hablar sobre la moralidad de algo NO tienen valor (la moral es algo universal que no debería entender de estas cosas); hacen más comprensible una acción, pero jamás peor o mejor. Lo que esta mujer hizo no se justifica porque el violador violase a su hija (la acción sería igual de mala o buena independientemente de a qué persona hubiese violado aquel hombre).
#56 #56 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #13 Votarte negativo es votar negativo la condición de la mujer como productora de hijos para el mantenimiento continuado de la sociedad. No sólo no se debería perseguir la violación, se debería premiar. Una mujer sin un hijo después de su primera regla es un robo para la sociedad.
Nosotros penetramos
Nosotros las petamos.
Aunque el tío ya hubiera cumplido la condena, la cosa fue que cuando se encontró con la madre dijo con sorna y riéndose :¿Cómo está tu hija? Y la mujer en un ataque de ira fue a por gasolina y lo quemó.
Yo entiendo a la mujer, y creo que actuó de forma irracional.
#virtualboy haznos un favor a todos, deja de decir gilipolleces y vete a dormir, que ya no son horas para los niños de tu edad.
#59 #59 antesyoestabacuerda dijo: Aunque el tío ya hubiera cumplido la condena, la cosa fue que cuando se encontró con la madre dijo con sorna y riéndose :¿Cómo está tu hija? Y la mujer en un ataque de ira fue a por gasolina y lo quemó.
Yo entiendo a la mujer, y creo que actuó de forma irracional.
#virtualboy haznos un favor a todos, deja de decir gilipolleces y vete a dormir, que ya no son horas para los niños de tu edad.Se cita a usuarios con @ y a comentarios con #
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Ah, y para los que la apoyan porque "se lo merecía" o cosas similares.
¿De verdad queréis una sociedad donde la venganza sea algo positivo? Es más, iré más lejos: ¿queréis una sociedad donde el castigo por el hecho de haber hecho algo malo sea algo aceptado y habitual?
¿De qué sirve eso? Solo crea más mal innecesario. La venganza no otorga nada bueno a nadie; el castigo gratuito tampoco, solo es aceptable cuando se hace con un objetivo bueno para el cual castigar es óptimo.
Dejáos de soplapolleces buscando que los canallas sufran para nada y centraos en hacer el mundo mejor para los que no lo son (y en evitar que más gente lo sea, o incluso que los que lo son dejen de serlo).
#54 #54 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #46 Sería un ciclo sucesivo, como un bucle, nunca finalizaría, bueno, tal vez cuando ya no hubiese nadie con cuentas pendientes.
Una cosa te digo, no estoy en contra de la venganza, siempre y cuando el agravio sea lo suficientemente grave para tener en cuenta, si hay cosas por las que la justicia te puede compensar, mejor que se ocupen los abogados y jueces, si no es el caso, que cada uno se ocupe de sus asuntos. Al fin y al cabo, dejamos que los Tribunales, por ejemplo, se ocupen de cosas que hace muchos años nos ocupábamos nosotros y que conste que no me quejo de esto, desde que está el sistema institucionalizado somos más civilizados, pero creo que hay excepciones en cuanto a a venganza se refiere. Justamente se terminaría cuando las personas vengativas se hubieran extinguido, de ahí que no me parezca tan mala idea. (Obviamente no me parece una buena idea en serio).
Si alguien quiere tomarse la justicia por su mano, que vuelva al estado natural del hombre, "la guerra de todos contra todos". Sin embargo, si vives en sociedad, si participas en ella, estás aceptando el contrato social, así que por mucha sed de venganza que tengas, te jodes y actúas como debes. ¿Eres incapaz de no vengarte porque te la suda ser moralmente correcto? Pues al menos no lo hagas porque es tu obligación política.
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#56 #56 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #13 Votarte negativo es votar negativo la condición de la mujer como productora de hijos para el mantenimiento continuado de la sociedad. No sólo no se debería perseguir la violación, se debería premiar. Una mujer sin un hijo después de su primera regla es un robo para la sociedad.#62 #62 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #56 De hecho, la violación como tal no existe, solo arrepentimiento por orgasmo, lo cual no se corresponde con la definición de violación. Por lo tanto, si denominamos "violación" a eso es como si un hombre fuera violador por hacer funcionar bien una gran empresa (En este caso, la sociedad) sin recibir nada a cambio y encima haciendo funcionar bien a la maquinaria de esta empresa (Las mujeres, en este caso)
Si hay denuncias por violación es por cierto "conservadurismo" en la mente de las mujeres que ha traido el feminismo de nuevo cuño. Luego defienden la liberación sexual, joder...Esto me recuerda la canción del Payo Juan Manuel "Niña, no te modernices". Creo que intenta transmitir una realidad social en formato de canción con ciertos tintes de humor ácido, lo cual la hace una de mis canciones favoritas:
https://www.youtube.com/watch?v=xZh1VP31eXc
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#63 #63 expo7 dijo: Ah, y para los que la apoyan porque "se lo merecía" o cosas similares.
¿De verdad queréis una sociedad donde la venganza sea algo positivo? Es más, iré más lejos: ¿queréis una sociedad donde el castigo por el hecho de haber hecho algo malo sea algo aceptado y habitual?
¿De qué sirve eso? Solo crea más mal innecesario. La venganza no otorga nada bueno a nadie; el castigo gratuito tampoco, solo es aceptable cuando se hace con un objetivo bueno para el cual castigar es óptimo.
Dejáos de soplapolleces buscando que los canallas sufran para nada y centraos en hacer el mundo mejor para los que no lo son (y en evitar que más gente lo sea, o incluso que los que lo son dejen de serlo).Yo comprendo la actuación de la madre e incluso la comparto, eso no quita que entienda que no es lo correcto y que deba ser condenada por sus actos, son dos cosas diferentes
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#55 #55 kangsangyoo dijo: #50 Yo no he dicho que me parezca noble o algo de lo que enorgullecerse. Sólo trato de meterme en la piel de una persona que ha tenido que sufrir algo así. Porque la violación también es una atrocidad, que de eso no veo que nadie hable, y encima de una niña. Y luego encima el tio con recochineo, si es que es para que se te nuble la cabeza, vamos.Hombre, sólo falta que le demos el nobel de la paz.
¿Que nadie habla de lo mala que es la violación? ¿Pero qué me estás contando? Está claro que es algo que se sabe, es uno de los crímenes además que más apoyo suscitan, y por si no te has dado cuenta, la mayor parte de la gente apoya lo que la mujer hizo. De hecho hace poco, hubo otra que le cortó los huevos al violador de su hija también, y la gente le quiso dar un puesto político.
Y sí, joder, lo que hizo el tío está jodidamente mal, es horrible, pero la venganza a sangre fría no es la solución.
#38 #38 psigma dijo: Estas situaciones siempre me recuerdan a esa escena de 300, el Origen de un Imperio, donde hacen referencia a los educados debatientes atenienses y aparecen dos de ellos dándose de puñetazos. Qué díver.
#22 El estado alterado de conciencia era el mío a la hora de escribir el TQD, no del TQD.
#28 #28 traskimonias dijo: #22 ¿Y si yo soy amigo del violador me puedo cargar a esa mujer porque ella quemó a mi amigo?A mí no me importaría ver una peli con ese argumento. Dirigida por Guy Ritchie, seguramente.Si no entiendes mi comentario, en el que claramente pone que el estado alterado de conciencia lo tienes tú en el momento de escribir, entonces ya no puedo hacer más.
#28 #28 traskimonias dijo: #22 ¿Y si yo soy amigo del violador me puedo cargar a esa mujer porque ella quemó a mi amigo?Lo primero es que tu amigo COMETIÓ un delito, y la madre le ha contrarrestado con otro delito. Por tanto, el círculo se cierra y ya no se siguen cometiendo más. Punto y final.
La idea al hacer leyes es aplicarlas. Si cada uno va a imponer su propia pena a cada delito seria una selva y los mas débiles estaríamos bien jodidos.
Yo no voy a entrar en si haría lo mismo... pero si pienso que debe pagar por lo que ha hecho y sin atenuantes absurdos o indultos. Ha matado a una persona, al hijo de una señora que ahora llorará en su tumba y no podrá abrazarle... 20 años de cárcel.
Por cierto, lo ilógico de elevar demasiado la pena por violación no es por el hecho en si, que es detestable, sino por evitar que después de violarla la maten porque sale mas barato en términos penales.
#70 #70 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #61 Cómo se nota que no has sido violado y no sabes lo bien que sienta.Es eso, sí le hubiera robado o matado vale.
Pero es que lo único que hizo fue violarla, me parece que la mujer se enfado mucho más de lo que debería.
#71 #71 ilikethatshit dijo: #51 pero eso no le da derecho a emplear el ojo por ojo y si lo hace, después debe responsabilizarse de sus actos. Los actos tienen consecuencias, de la misma manera que el violador cumplió su pena, la madre debe cumplir la suya en su totalidad (y eso que ya le rebajaron varios años en comparación con la primera sentencia).Pues que quieres que te diga, a mi la situación si que me parece que conlleva atenuante, por supuesto debe cumplir condena, pero probablemente esta mujer no sería una asesina si no fuera por las circustancias creadas por ese señor. Es decir, no creo que sea una persona peligrosa y que su acto fuera completa y absolutamente gratuito no me parece que deba cumplir la misma pena que alguien que se encuentra con un desconocido por la calle y le mata porque sí.
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#76 #76 Amelie86s dijo: #71 Pues que quieres que te diga, a mi la situación si que me parece que conlleva atenuante, por supuesto debe cumplir condena, pero probablemente esta mujer no sería una asesina si no fuera por las circustancias creadas por ese señor. Es decir, no creo que sea una persona peligrosa y que su acto fuera completa y absolutamente gratuito no me parece que deba cumplir la misma pena que alguien que se encuentra con un desconocido por la calle y le mata porque sí.el tío está igual de muerto.
#64 #64 asdepicas53 dijo: #54 Justamente se terminaría cuando las personas vengativas se hubieran extinguido, de ahí que no me parezca tan mala idea. (Obviamente no me parece una buena idea en serio).
Si alguien quiere tomarse la justicia por su mano, que vuelva al estado natural del hombre, "la guerra de todos contra todos". Sin embargo, si vives en sociedad, si participas en ella, estás aceptando el contrato social, así que por mucha sed de venganza que tengas, te jodes y actúas como debes. ¿Eres incapaz de no vengarte porque te la suda ser moralmente correcto? Pues al menos no lo hagas porque es tu obligación política.Me imagino :)
Sí, en eso estoy de acuerdo. Y lo cierto es que la venganza la veo bien en dos casos, el primero que no formes parte de la sociedad, y con eso me refiero a los individuos que viven en el límite o que no son tenidos en cuenta, sin papeles y gente al margen que no figuran, que los hay. Y dos, si la justicia falla y el crimen ha sido un gran agravio, probablemente es malo igual, pero lo encuentro justificable sobretodo si el ejecutor está dispuesto a pagar por lo que hará. Pero siempre y cuando la justicia se pueda ocupar del caso hay que dejarle, porque sino no hubiéramos conseguido nada, no hubiéramos avanzado, es la necesidad del derecho en nuestra sociedad.
#73 #73 sonicremaster dijo: #38 Si no entiendes mi comentario, en el que claramente pone que el estado alterado de conciencia lo tienes tú en el momento de escribir, entonces ya no puedo hacer más.
#28 Lo primero es que tu amigo COMETIÓ un delito, y la madre le ha contrarrestado con otro delito. Por tanto, el círculo se cierra y ya no se siguen cometiendo más. Punto y final.CLAAAARO, porque los delitos son como multiplicar en matemáticas, ¿verdad? Dos negativos hacen un positivo, es decir que matar a un asesino devuelve el balance cósmico al universo.
Joder, si es que en realidad deberíamos estar agradecidos, porque de siempre se sabe que dos males hacen un bien.
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#70 #70 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #61 Cómo se nota que no has sido violado y no sabes lo bien que sienta.Ahí tengo que darte la razón, estoy hablando desde la ignorancia. A saber cuántas maravillosas experiencias me estoy perdiendo por ello...
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#72 #72 asdepicas53 dijo: #55 Hombre, sólo falta que le demos el nobel de la paz.
¿Que nadie habla de lo mala que es la violación? ¿Pero qué me estás contando? Está claro que es algo que se sabe, es uno de los crímenes además que más apoyo suscitan, y por si no te has dado cuenta, la mayor parte de la gente apoya lo que la mujer hizo. De hecho hace poco, hubo otra que le cortó los huevos al violador de su hija también, y la gente le quiso dar un puesto político.
Y sí, joder, lo que hizo el tío está jodidamente mal, es horrible, pero la venganza a sangre fría no es la solución.Pues ha matado a menos personas que algunos que han recibido ese premio.
Que no digo que lo merezca, que es una broma.
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#79 #79 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #64 Me imagino :)
Sí, en eso estoy de acuerdo. Y lo cierto es que la venganza la veo bien en dos casos, el primero que no formes parte de la sociedad, y con eso me refiero a los individuos que viven en el límite o que no son tenidos en cuenta, sin papeles y gente al margen que no figuran, que los hay. Y dos, si la justicia falla y el crimen ha sido un gran agravio, probablemente es malo igual, pero lo encuentro justificable sobretodo si el ejecutor está dispuesto a pagar por lo que hará. Pero siempre y cuando la justicia se pueda ocupar del caso hay que dejarle, porque sino no hubiéramos conseguido nada, no hubiéramos avanzado, es la necesidad del derecho en nuestra sociedad.Cuando el ejecutor está dispuesto a pagar por su venganza, mucho no se puede hacer, es cierto. Imagino que será el caso de la madre en #0.#0 psigma dijo: , tenía que decir que me hallo dividido ante la noticia de que irá a prisión la mujer que quemó vivo al violador de su hija. Puedo comprender la acción de la madre, pero también considero que lo correcto es que aun así pague por sus actos. ¿Alguien tiene ganas de debate? TQD Pero como bien has dicho, si hemos progresado en sociedad ha sido porque hemos dejado al sistema que funcione, y si empezamos a pasárnoslo por el pairo acabará por dejar de funcionar.
#85 #85 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #72 Pues ha matado a menos personas que algunos que han recibido ese premio.
Que no digo que lo merezca, que es una broma. No te falta razón... xD
#84 #84 sonicremaster dijo: #80 No, te has confundido de área. El tema de delitos pertenece a la geometría, y como hablamos de un círculo, una mitad es la violación y la otra mitad es el asesinato. ¿Comprendido?Ah, ah, perdona, gracias por iluminarme con tu sabiduría.
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#33 #33 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No alimenten al troll.
Personalmente estoy consciente de que es necesario castigar a la madre, porque ultimadamente cometió un ilícito y porque la justicia no puede ser tomada en las propias manos (por mucho que lo queramos); sin embargo, si estuviera en mi mano y nadie más tuviera que saber, estoy segura de que le daría un abrazo y la dejaría ir.
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#92 #92 peppercat dijo: Personalmente estoy consciente de que es necesario castigar a la madre, porque ultimadamente cometió un ilícito y porque la justicia no puede ser tomada en las propias manos (por mucho que lo queramos); sin embargo, si estuviera en mi mano y nadie más tuviera que saber, estoy segura de que le daría un abrazo y la dejaría ir. ¿Eres española?
#81 #81 sonicremaster dijo: #77 Que sí, que estás a favor de los VIOL*ADORES, pero no hace falta que ofendas a la madre de esa manera. ¿Y el trauma psicológico que supone vivir algo así? Que tu "amiguito" al menos ha estado vivo en ese tiempo rodeado de actividades, comodidades y más cosas estupendas, mientras que la chica ha tenido que llevar un tratamiento por ello y sufriendo por culpa de un malnacido ca*brón.Estar a favor de la violación es como decir estar a favor de la policía. Ambos son mecanismos de regulación social que no pueden ser suprimidos.
¿Os habéis fijado que cuando se comenzó a perseguir la violación, las mujeres empezaron a reclamar poder político que causó cosas como la caída de la II República a un puro satélite del gigante soviético o como la presidencia de Richard Nixon? Datos muestran como estas estuvieron causadas directamente por las decisiones tomadas por la mujer en las urnas, que estaban descontroladas a raíz de la persecución de la violación.
Ser un violador hoy en día es un acto de verdadero valor.
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#93 #93 Amelie86s dijo: #87 No he dicho ni que sea inocente, ni que fuera un accidente, no quemas viva a una persona por accidente. Digo que me parece que las circustancias crean claramente un atenuante, esta señora no parece que fuera buscando venganza fuera de la justicia hasta que el muy gilipollas se planta en el barrio a provocar.
Es como el etarra que abrió el negocio debajo de la casa del tio que asesino, pues si la otra va y le pone una bomba es que se lo estaba buscando, independientemente de lo punible del actoambos cumplieron sus penas y la verdad no se donde escuchaste lo de que la fue a provocar, según tengo entendido estaba en una cafetería cuando la madre hizo lo que hizo
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#96 #96 Amelie86s dijo: #90 Claro porque mirar mal a un desconocido y violar a su hija y luego pabonearte en su cara es básicamente lo mismo. En algún sitio pondrá los límites, pero no sabemos en cual.
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