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Yo como que no intento entender la lógica (o falta de ella mejor dicho) de los estadounidenses así que...
Se ha intentado justificar esto siempre con la escusa de que se luchó contra el totalitarismo y en pos de la democracia, con ellos justificando todas las barbaries de la IIGM cometidas en nombre de la "libertad".
Si, los nuestros son los demócratas, los nuestros eran Gran Bretaña, Francia, e incluso EEUU, no me voy a abstener de posicionarme, pero ello no significa que tengamos que justificar todos los crímenes cometidos en nombre de la democracia.
#35 #35 wqidmhoqiu dijo: Qué barbaridad. Aquí la gente todavía está histérica con todo lo de la guerra civil después de 70 años y recriminando masacres hacia un bando y hacia otro, mientras tipos tan gilipollas como #0 justifican tan alegremente una masacre cuya cuantía de víctimas en dos bombardeos supone el total de nuestra guerra civil.
BARBARIDAD Es muy curioso como en España hay mucha gente que criminaliza a dirigentes republicanos como Azaña, Alcalá Zamora, Indalecio Prieto que defendieron la democracia y sin embargo ensalzan e idolatran a otros dirigentes también demócratas (que es un punto a favor, sí) como Truman, Churchil... sin condenar los bárbaros crímenes de Drese, Hirochima, Nagasaky... es muy curioso.
#53 #53 wqidmhoqiu dijo: #35 Es muy curioso como en España hay mucha gente que criminaliza a dirigentes republicanos como Azaña, Alcalá Zamora, Indalecio Prieto que defendieron la democracia y sin embargo ensalzan e idolatran a otros dirigentes también demócratas (que es un punto a favor, sí) como Truman, Churchil... sin condenar los bárbaros crímenes de Drese, Hirochima, Nagasaky... es muy curioso. Truman pulsó el botón de arrasar japón con bombas atómicas.
Y si, vuestro querido e idolatrado Churchil, dio la orden directa de exterminar a casi la totalidad de la población civil de Drese.
Ni tan buenos ni tan malos.
#50 #50 alkipuxu dijo: #44 Que yo sepa, no. Ya sabes...Los aliados unos santos y el eje unos hijosdeputa genocidas. Cuando cada uno tiene su tela que cortar. Unos mas que otros..pero todos tienen por donde callar. Con decir que la guerra mundial sucedio porque mucha SN mucho Versalles mucha multa pero NINGUNA nacion tuvo los cojones de parar a Hitler cuando todo se pudo haber evitado. Resultados: Millones de muertos que se pudieron haber evitado con una operacioncita militar en el 33. Todos Hijos De PutaEso es fácil de decir ahora que sabemos todo el cuento (que no por eso deja de ser cierto, claro que fue eso lo que debería haber pasado). Pero imagínate tener que decidir en plenos años 30, en la peor crisis económica que se había conocido, apenas 20 años después de la peor guerra que se conocía, con un ambiente pesimista y tendente a salvaguardar la paz, decidir declarar otra guerra. ¿Qué era "crónica de una guerra anunciada"? Sin duda, pero haber quién era el guapo que se atrevía a declarar la guerra en esas circunstancias, y quién se atrevería a aguantar a los bocachanclas que estarían en contra de una guerra "preventiva" contra Alemania. Joder, cómo ahora.
#55 #55 meatieso dijo: #50 Eso es fácil de decir ahora que sabemos todo el cuento (que no por eso deja de ser cierto, claro que fue eso lo que debería haber pasado). Pero imagínate tener que decidir en plenos años 30, en la peor crisis económica que se había conocido, apenas 20 años después de la peor guerra que se conocía, con un ambiente pesimista y tendente a salvaguardar la paz, decidir declarar otra guerra. ¿Qué era "crónica de una guerra anunciada"? Sin duda, pero haber quién era el guapo que se atrevía a declarar la guerra en esas circunstancias, y quién se atrevería a aguantar a los bocachanclas que estarían en contra de una guerra "preventiva" contra Alemania. Joder, cómo ahora.Vale, ya me fustigo yo por ese "a ver" y por ese "qué" mal puesto. Es lo que tiene estar espeso. Podéis insultar siempre y cuando no se pierda la esencia del mensaje en sí.
Deja de inventarte países para que te publiquen TQDs.
#55 #55 meatieso dijo: #50 Eso es fácil de decir ahora que sabemos todo el cuento (que no por eso deja de ser cierto, claro que fue eso lo que debería haber pasado). Pero imagínate tener que decidir en plenos años 30, en la peor crisis económica que se había conocido, apenas 20 años después de la peor guerra que se conocía, con un ambiente pesimista y tendente a salvaguardar la paz, decidir declarar otra guerra. ¿Qué era "crónica de una guerra anunciada"? Sin duda, pero haber quién era el guapo que se atrevía a declarar la guerra en esas circunstancias, y quién se atrevería a aguantar a los bocachanclas que estarían en contra de una guerra "preventiva" contra Alemania. Joder, cómo ahora.Toda la razón del mundo, lo cual no significa que eso les exima de culpabilidad. Y no olvidemos que las raices de la II guerra mundial, se hunden directamente en la Gran Guerra. Diktat de Versalles y demás...
#41 #41 alkipuxu dijo: Digan lo que diga, Hiroshima y Nagasaki no fue mas que un experimento sobre los efectos de bombas nucleares en una población civil. El ejercito esta para algo. Ellos están para morir por la gente a la que defienden y eso va dentro de su paga. Todavia nadie ha condenado a Estados Unidos por la matanza de civiles que supusieron esos ataques.
#15 Fatman y Little Boy fueraon dos gasecillos comparados con bombas como la Bomba del Zar. Pero la bomba del zar no se usó contra la población civil.
Me gusta el arte que tiene Estados Unidos para matar a quien quieren y seguir pareciendo "los buenos". Es divertido.
#34 #34 wqidmhoqiu dijo: #31 No pienso justificar ese brutal masacre contra la población civil inocente. NUNCA, y sobre todo basándome en fundamentos tan débiles como el "es que si no Japón hubiera ganado la guerra o se hubieran perdido más vidas" y demás supuestos.
VETE A PASTAR, CARA DURA.Perdona, pero mejor te callas si no tienes ni idea de lo que hicieron los japoneses en la segunda guerra mundial en ASIA, que fue mucho peor que lo que pudo hacer alemania en europa. Lo que pasa que hay mucha gente que estamos harta del resquemor ultra-derechista que todavía existe en japón y que aún no ha pedido disculpas.Por cierto, soy descendiente de inmigrantes japoneses en españa, por si a alguien se le ocurre decirme que odio a japón o algo.
#41 #41 alkipuxu dijo: Digan lo que diga, Hiroshima y Nagasaki no fue mas que un experimento sobre los efectos de bombas nucleares en una población civil. El ejercito esta para algo. Ellos están para morir por la gente a la que defienden y eso va dentro de su paga. Todavia nadie ha condenado a Estados Unidos por la matanza de civiles que supusieron esos ataques.
#15 Fatman y Little Boy fueraon dos gasecillos comparados con bombas como la Bomba del Zar. Capullo es obvio que no les han condenado.durante una guerra se pueden hacer cosas así si se ha firmado un decreto bélico.
Antes de hablar informate pedazo de imbecil
#62 #62 gutievans1112 dijo: #41 Capullo es obvio que no les han condenado.durante una guerra se pueden hacer cosas así si se ha firmado un decreto bélico.Primero, no me insultes que esto es un dialogo, no una pelea de barriobajeros. Y segundo : Existen los crimenes de guerra. Y atacar a una población civil indefensa es el mayor de los crímenes que se puede hacer. Aunque digan lo contrario, hasta la guerra tiene sus reglas. Por ejemplo: las ballestas fueron prohibidas por ser demasiado crueles y el uso de ellas acarreaba la excomunión por parte del papa.
#64 #64 alkipuxu dijo: #62 Primero, no me insultes que esto es un dialogo, no una pelea de barriobajeros. Y segundo : Existen los crimenes de guerra. Y atacar a una población civil indefensa es el mayor de los crímenes que se puede hacer. Aunque digan lo contrario, hasta la guerra tiene sus reglas. Por ejemplo: las ballestas fueron prohibidas por ser demasiado crueles y el uso de ellas acarreaba la excomunión por parte del papa. No decías antes que tenían un ejercito?Tan indefensos no estaban.
que cantidad de ardidos, a ver gente, yo no estoy justificando nada, los ataques nucleares de EEUU fueron una masacre, un genocidio, una brutalidad sin precedentes, eso está claro, pero si no hubiera ocurrido muy probablemente todos los japoneses habrían muerto y los aliados habrían perdido contra la Alemania nazi, ¿entienden lo que quiero explicar? el mundo estaría realmente jodido en este momento
#66 #66 krakatoangus33 dijo: que cantidad de ardidos, a ver gente, yo no estoy justificando nada, los ataques nucleares de EEUU fueron una masacre, un genocidio, una brutalidad sin precedentes, eso está claro, pero si no hubiera ocurrido muy probablemente todos los japoneses habrían muerto y los aliados habrían perdido contra la Alemania nazi, ¿entienden lo que quiero explicar? el mundo estaría realmente jodido en este momentoQué cantidaz de idiotez y desinformación.
#67 #67 IllegitimisNilCarborundum dijo: #66 Qué cantidaz de idiotez y desinformación.Cantidad*
#57 #57 nib dijo: Deja de inventarte países para que te publiquen TQDs. ¿qué país me inventé? ¿acaso no existe Japón o EEUU?
#66 #66 krakatoangus33 dijo: que cantidad de ardidos, a ver gente, yo no estoy justificando nada, los ataques nucleares de EEUU fueron una masacre, un genocidio, una brutalidad sin precedentes, eso está claro, pero si no hubiera ocurrido muy probablemente todos los japoneses habrían muerto y los aliados habrían perdido contra la Alemania nazi, ¿entienden lo que quiero explicar? el mundo estaría realmente jodido en este momentoPero si la Alemania nazi se rindió antes de la masacre a Japón!
#4 #4 pianosis dijo: Sí, sí. Los niños también. Claro, claro.si, aunque no lo creas, si, hubo muchos que llevaban explosivos en sus expaldas y se escondían debaj ode tanques para destruirlos por completo, otros se lanzaron desde acantidados
#72 #72 ratatasalvaje dijo: #66 Pero si la Alemania nazi se rindió antes de la masacre a Japón! Déjale que se cree guay y pone negativos.
#74 #74 IllegitimisNilCarborundum dijo: #72 Déjale que se cree guay y pone negativos.Me lo estoy imaginando en la wikipedia ahora mismo.
#72 #72 ratatasalvaje dijo: #66 Pero si la Alemania nazi se rindió antes de la masacre a Japón! me refiero a que EEUU ya había desarrollado proyectos con bombas de uranio y plutonio y pudo haberlas usado antes, pero habían muchas implicaciones políticas y morales, tener un arma capaz de erradicar una ciudad no es un tema fácil, y por si no ha quedado claro NO ESTOY JUSTIFICANDO NADA
#75 #75 ratatasalvaje dijo: #74 Me lo estoy imaginando en la wikipedia ahora mismo.Qué va, no llega a eso, google y los primeros 5 enlaces abiertos.
#76 #76 krakatoangus33 dijo: #72 me refiero a que EEUU ya había desarrollado proyectos con bombas de uranio y plutonio y pudo haberlas usado antes, pero habían muchas implicaciones políticas y morales, tener un arma capaz de erradicar una ciudad no es un tema fácil, y por si no ha quedado claro NO ESTOY JUSTIFICANDO NADANo no, querido, tú has dicho que si no hubieran tirado las bombas los aliados hubieran perdido la guerra. Aunque sea por una cuestión de fechas, eso es totalmente mentira.
Evidentemente, tener la capacidad de de destruir una población con pruebas nucleares es, cuanto menos, moralmente controvertido pero parece que no les tembló mucho el pulso. No sé qué pretendes decir.
#28 #28 ratatasalvaje dijo: Estás afirmando que cualquier persona que, por una razón u otra, esté dispuesta a morir por X motivo, justifica su asesinato con armas nucleares. Comprendo. no, lee bien lo que escribí, si tu quieres entender otra cosa eso es problema tuyo
#80 #80 krakatoangus33 dijo: #28 no, lee bien lo que escribí, si tu quieres entender otra cosa eso es problema tuyo"...pero si no hubiera ocurrido muy probablemente todos los japoneses habrían muerto y los aliados habrían perdido contra la Alemania nazi".
¿Pero qué gilipollez acabas de soltar? ¿Eres idiota? "Literalmente cada hombre, mujer y niño estaba dispuesto a morir". ¿De donde te has sacado eso? ¿Hasta los niños? Si a Japón le faltaba el canto de un duro para rendirse.
Fue una masacre, simple y llanamente, digas lo que digas.
#66 #66 krakatoangus33 dijo: que cantidad de ardidos, a ver gente, yo no estoy justificando nada, los ataques nucleares de EEUU fueron una masacre, un genocidio, una brutalidad sin precedentes, eso está claro, pero si no hubiera ocurrido muy probablemente todos los japoneses habrían muerto y los aliados habrían perdido contra la Alemania nazi, ¿entienden lo que quiero explicar? el mundo estaría realmente jodido en este momentoEso que dices es una burrada, en 1945, cuando se lanzaron las bombas, Hitler ya estaba muerto y Alemania se habia rendido, era imposible que perdiese, de todas formas aunque Hitler hubiese vivido mas tiempo, era imposible que ganase la guerra.
#65 #65 gutievans1112 dijo: #64 No decías antes que tenían un ejercito?Tan indefensos no estaban.Por mucho ejercito que tengan como se van a defender de una bomba atómica?
#66 #66 krakatoangus33 dijo: que cantidad de ardidos, a ver gente, yo no estoy justificando nada, los ataques nucleares de EEUU fueron una masacre, un genocidio, una brutalidad sin precedentes, eso está claro, pero si no hubiera ocurrido muy probablemente todos los japoneses habrían muerto y los aliados habrían perdido contra la Alemania nazi, ¿entienden lo que quiero explicar? el mundo estaría realmente jodido en este momentoAntes de venir a dar lecciones de Historia, al menos aprendetela. Cuando se efectuaron los lanzamientos de las bombas atomicas, los unicos paises en guerra que quedaban eran EEUU y Japón. Y la rendicion de Japón no era si no una cuestion de tiempo. Desde luego que razón tubo Manuel Azaña: Si cada español hablase solo de lo que sabe, se produciria un silencio que se podria usar para reflexionar.
#87 #87 alkipuxu dijo: #66 Antes de venir a dar lecciones de Historia, al menos aprendetela. Cuando se efectuaron los lanzamientos de las bombas atomicas, los unicos paises en guerra que quedaban eran EEUU y Japón. Y la rendicion de Japón no era si no una cuestion de tiempo. Desde luego que razón tubo Manuel Azaña: Si cada español hablase solo de lo que sabe, se produciria un silencio que se podria usar para reflexionar.Muy bonito pero tuVo, por favor.
#84 #84 haschwalth dijo: Tenia que ser un usuario de CR.En CR parecía más listo.
#66 #66 krakatoangus33 dijo: que cantidad de ardidos, a ver gente, yo no estoy justificando nada, los ataques nucleares de EEUU fueron una masacre, un genocidio, una brutalidad sin precedentes, eso está claro, pero si no hubiera ocurrido muy probablemente todos los japoneses habrían muerto y los aliados habrían perdido contra la Alemania nazi, ¿entienden lo que quiero explicar? el mundo estaría realmente jodido en este momentoNo confundas. Una cosa es la innegable lealtad que tenían con el emperador, y otra cosa es que sean lo suficientemente idiotas como para perjudicar civiles viendo que la guerra la tenían perdida.
Además, otra razón para afirmar que las bombas fueron una masacre a mala idea es el lavado de cerebro que llevaba Paul Tibbets, piloto del Enola Gay y encargado de arrojar la bomba a Hiroshima.
Este desgraciado declaró hasta el final de su vida que no se arrepiente de lo que hizo, y que si tuviera que hacerlo de nuevo, lo haría "por el bien de la nación".
Falso. Aunque los japoneses estaban dispuestos a morir si su emperador lo decía, éste y su gobierno estaban negociando ya la rendición. Hay quien piensa que el principal objetivo de las bombas era dar un aviso a Stalin, al que veían demasiado animado en su avance por China y Corea.
#53 #53 wqidmhoqiu dijo: #35 Es muy curioso como en España hay mucha gente que criminaliza a dirigentes republicanos como Azaña, Alcalá Zamora, Indalecio Prieto que defendieron la democracia y sin embargo ensalzan e idolatran a otros dirigentes también demócratas (que es un punto a favor, sí) como Truman, Churchil... sin condenar los bárbaros crímenes de Drese, Hirochima, Nagasaky... es muy curioso. también es absurdo criticar a los dirigentes soviéticos y ensalzar a tantos republicanos. Son los efectos de la propaganda.
En mi opinión te dejas al peor de todos, Roosevelt, que se saltó todas y cada una de las leyes internacionales (y morales) para mentir a su pueblo y poder meter a su país en la guerra... En la cual ordenó incumplir buena parte de los principios de la convención de Ginebra. Y después de llenarse la boca con democracia por aquí y por allá, aceptó que media Europa y buena parte de Asia quedase en las muy democráticas manos de Stalin.
Y no sé cuantos miles de coreanos murieron en la tragedia porque Japón los obligaba a hacer trabajos forzosos en esos sitios, pero a nadie le importa
En paraguay paso algo similar, Inglaterra ordeno a argentina destruir paraguya, se alio con brasil por su propio interes y miedo al avance economico y tegnologico en paraguay, y usaron a Uruguay de escusa, 4 naciones, masacraron un pais, Los brasileños decidieron matar todo niño mayor de 12años, para que asi, la poblacon tardara mas en recuperarse de la masacre, destruyeron escuelas, lineas de ferrocarril, robaron todas las riquezas del pais, robaron su ganado, sus yerbales y sus plantaciones de soja, desmembraron completamente al Paraguay.
Y, como los ganadores escriben la historia, decidieron INVENTAR que paraguay, queria conquistarlos, incluso hoy esas historias, solo se conocen en paraguay, en argentina, brasil y uruguay solo se cuenta la falsa historia sobre el "Tirano Mcal. Lopez", cuando fue el que estaba convirtiendo a su pais en la primera potencia en amirca del sur
#97 #97 xianlong dijo: En paraguay paso algo similar, Inglaterra ordeno a argentina destruir paraguya, se alio con brasil por su propio interes y miedo al avance economico y tegnologico en paraguay, y usaron a Uruguay de escusa, 4 naciones, masacraron un pais, Los brasileños decidieron matar todo niño mayor de 12años, para que asi, la poblacon tardara mas en recuperarse de la masacre, destruyeron escuelas, lineas de ferrocarril, robaron todas las riquezas del pais, robaron su ganado, sus yerbales y sus plantaciones de soja, desmembraron completamente al Paraguay.
Y, como los ganadores escriben la historia, decidieron INVENTAR que paraguay, queria conquistarlos, incluso hoy esas historias, solo se conocen en paraguay, en argentina, brasil y uruguay solo se cuenta la falsa historia sobre el "Tirano Mcal. Lopez", cuando fue el que estaba convirtiendo a su pais en la primera potencia en amirca del sur
En que libro has leido eso atontao???? se estaba empezando a negociar la rendicion incondicional ignorante..... una cosa es que mueran soldados que van a la guerra para eso precisamente y otra niños mujeres y ancianos. Eso fue una demostracion de poder ni mas ni menos
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