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#61 #61 blackhawk dijo: #60 Facemos una cosina, agarramos tamien a los portugueses y toa Portugual pa vosotrosMaravitupendo. A ver se conseguimos facer falar correctamente ós disidentes éses.
#30 #30 SaliVader dijo: 1-Yo creÃa que Franco era anticomunista.
2-Precisamente por eso nos aliamos con EE.UU. en los 50. No creo que nos hubieran dejado aliarnos si hubiéramos ayudado a su enemigo.Tiene que ver con las necesidades de la Europa de la postguerra. Estados Unidos creo una doctrina con el fin de controlar europa como estados satélites. Para eso necesitaba a España, que aunque fascistas podÃamos producir los alimentos que necesitaban otros paises aliados. Asà como poder establecer bases estratégicas en el mediterráneo, como la de Rota.
En fin, que sabÃan que no éramos una amenza, nos tenÃan cogidos por los huevos y necesitaban lo poco que tenÃamos.
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.jajaja madre mia, me he metido en el twitter de este personajillo y me he hecho un facepalm que me ha dolido xD Luego pensé "a este si que hay que hacerle un buen facepalm"... ains.
A ver si le entra a la gente en la cabecita que cuando un paÃs ayuda a otro en una guerra es porque va a sacar tajada. Si no ¿de qué? ¿para qué va a perder dinero/provisiones/ejército?
#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.a mi si que me duelen los OJOS de verte escribir HOGOS pedao de cabrón
#79 #79 wqidmhoqiu dijo: #77 No vengas con el tÃpico argumento victimista de turno con los que casi siempre venÃs los extremistas, la libertad de expresión es el derecho que tiene un individuo para poder expresar su opinión sin que el estado tome represalias contra él por ello. Aquà nadie tiene capacidad para coartar la libertad de expresión. ¿Tolerancia? Eso ya es más complicado. Yo no suelo tolerar la intolerancia. Tampoco se me llena la boca con ella."Yo no puedo tolerar la intolerancia" Frase vacÃa que sirve para que los intolerantes se autoengañen. Cuando veas algo de extremista y de intolerante en mis comentarios me lo comentas, pero yo siempre hablo con respeto. Otra cosa es que mis ideas no te gusten. Pero no creas que la historia es tan fácil, no todos son buenos y malos. Te sorprenderÃas si supieras todos los intelectuales que apoyaron a Franco y el transcurso del franquismo y de la II República. Saludos. Y sÃ, he pecado una pizca de victimista.
#81 #81 wqidmhoqiu dijo: #77 También me parece muy curioso que digas ser más tolerante que muchos de aquà mientras que tus ideas, de alguna manera u otra justifican un régimen antidemocrático levantado sobre cadáveres de centenares de miles de españoles por no opinar como "se debÃa".Comprendo tu pensamiento, pero ese es el argumento irrompible que se ha dado sobre la historia de España del siglo XX. Amigo mÃo, no es todo tan fácil. La historia no se resume con moral, sino con hechos. El régimen de Franco fue una dictadura, nadie lo niega, pero surgió tras una II República que destruyó España, y donde Franco tuvo que luchar contra numerosas amenazas, muchos stalinistas entre ellos. Hubo muchas muertes, asà son las guerras, y en más de una familia murió gente de ambos bandos. Pero la represión franquista no tuvo nada que ver con la soviética ni con la nacionalsocialista, dos ideologÃas que Franco impidió entrar en España.
#81 #81 wqidmhoqiu dijo: #77 También me parece muy curioso que digas ser más tolerante que muchos de aquà mientras que tus ideas, de alguna manera u otra justifican un régimen antidemocrático levantado sobre cadáveres de centenares de miles de españoles por no opinar como "se debÃa".«¡Qué gentes! [en referencia a los dirigentes del bando «republicano»] Todo es en ellos latrocinio, locura, estupidez (...) Tendremos que estar varios años maldiciendo la estupidez y la canallerÃa de estos cretinos criminales, y aún no habremos acabado. ¿Cómo poner peros, aunque los haya, a los del otro lado? (...). Y aun es mayor mi dolor por haber sido amigo de tales escarabajos» Gregorio Marañon. Es difÃcil luchar contra una historia moralmente escrita, pero con los hechos en la mano debo defender lo que creo. Muchos nazis también fueron perseguidos tras la guerra, porque esencialmente, en eso consiste un conflicto bélico. Pero de nuevo, tenemos que mirar las ideas y los actos de cada uno.
#85 #85 wqidmhoqiu dijo: #82 Ejemplo: yo me considero tolerante, y ni loco pienso respetar a alguien que dice que se debe matar a todos los judÃo, o a alguien que quiera matar a gente por no pensar como él.
Lo que no me parece bien es que los extremismos se amparen en esa supuesta "tolerancia" para que sus barbaridades se escuchen impunemente.Pues a esa gente es a la que se le debe contrarrestar con argumentos, no hay que bajarse a su terreno de la intolerancia. En la posguerra murieron muchos inocentes, pero ese argumento de "es que pensaban diferente" no es nada productivo. Terroristas, chekistas, violadores, asesinos...también "pensaban diferente al régimen". Además, respecto al tema de los judÃos, Franco salvó a más de 45.000 al abrir la frontera de los Pirineos.
#88 #88 wqidmhoqiu dijo: #82 Sinceramente quiero decir que una ideologÃa basada en odio no me parece digna de ser respetada. El odio siempre está presente en nuestras ideas, en mayor o en menor medida, es algo humano. Pese a esto, debo decir que mi ideologÃa se basa en el amor a mi paÃs, a su historia y a su gente, nada más.
#91 #91 wqidmhoqiu dijo: #86 Decir que el levantamiento era necesario por que la república habÃa destrozado España también es un argumento irrompible utilizado por los fanáticos de un bando. En Durante la república hubo mucha tensión ideológica, sectarismos y muchos confortamientos, si, pero eso no justifica un levantamiento con su posterior horrorosa guerra, ese si que es verdaderamente lo que destruyó España. Luego, la represión de Franco una vez acabada la guerra fue brutal, no tiene sentido compararlo con otros regÃmenes totalitarios, no es el tema que nos concierne, independientemente de eso, la represión ideológica es injustificable y es completamente condenable.En todas las guerras hay represión ideológica, sin embargo, la de Franco fue mucho menor dado el contexto. La izquierda ya habÃa intentado un levantamiento en el 34, y en el 36 boicoteó las elecciones para ganar y mantenerse en el poder de manera infinita. La situación se habÃa vuelto insostenible:los anarquistas se preparaban para una insurrección, los comunistas apostaban por la dictadura del proletariado y pensaban que se debÃa hacer una revolución mediante una guerra civil, los crÃmenes se desataron y Franco, fiel a la República,decidió unirse al golpe con el asesinato de Calvo Sotelo,un golpe más tarde justificado por el propio Azaña, Alcalá Zamora, Marañon, Ortega, Pérez de Ayala, Pla,Unamuno..
#92 #92 wqidmhoqiu dijo: #87 Los conflictos bélicos se acaban cuando acaba la guerra, no compares la persecución de los nazis por crimines de guerra y contra la humanidad, que la persecución ideológica de Franco por favor. ¿Y por qué no? ¿Acaso Franco no perseguÃa asesinos? ¿Acaso Franco no capturó a chekistas, stalinistas,etc..? Te recuerdo que el propio Stalin cometió muchos más crÃmenes contra la humanidad que el propio Stalin. ¿Murió gente inocente? Y tanto, en la persecución contra nazis también.
#95 #95 wqidmhoqiu dijo: #90 ¿Y no te parece un poco incongruente apoyar unos actos de unas ideas que en el pasado se forjaron a base de odio?Esa es tu opinión, en mi opinión se forjaron a partir del amor a la patria. Nunca nos pondremos de acuerdo subjetivamente hablando, es lógico.
#94 #94 wqidmhoqiu dijo: #89 Me parece lógica tu idea de contrarrestar la intolerancia con argumentos. Respeco a lo de eliminar a la gente "por no pensar diferente" no es que lo diga yo, es que lo decÃan los generales militares del bando sublevado textualmente.
Mola: "Es necesario crear una atmósfera de terror, hay que dejar sensación de dominio eliminando sin escrúpulos ni vacilación a todo el que no piense como nosotros. Tenemos que causar una gran impresión, todo aquel que sea abierta o secretamente defensor del Frente Popular debe ser fusilado."
Quipo: "Claro que los fusilo, no me los voy a llevar detrás como prisioneros o dejarlos allà para que se me rebelen..."Aunque nos duela, esa es la dialéctica de las guerras, es tristemente lógica en el contexto bélico. El soldado piensa en eliminar al enemigo, cambia "Frente Popular" por cualquier otro partido o ideologÃa y tendrás el texto de cualquier militar de guerra. Además, yo no defiendo a Mola, era demasiado exaltado.
#99 #99 wqidmhoqiu dijo: #93 No tiene por que haber represión ideológica en todas las guerras. Los conflictos ideológicas de la Europa del sigo XX y en especial en España fueron un caso excepcional para que las guerras se sembrara de represión.
Lo del 34 no fue toda izquierda, sólo fue una parte de ella, los sindicalistas y los socialistas de Asturias. Y la gran diferencia frente a los del 36 fue que la primera tenÃa una naturaleza más bien de revolución, lo del 36 fue un golpe de estado, no me parece comparable. Lo del boicot de las elecciones no es algo de lo que tenga constancia, dame fuentes. ¿Fuentes? Lee cualquier libro de cualquier historiador acerca de la época, libros de "educación" no. El hecho es que no se entregaron las actas oficiales y que con la constitución en la mano, se "abolió" el gobierno radical-cedista de manera ilegal. En el golpe del 34 participó la mayor parte de la izquierda, y sÃ, ésta tenÃa aires de revolución bolchevique, ¿y qué? ¿Eso es mejor? El golpe fue precisamente para impedir esto.
#100 #100 wqidmhoqiu dijo: #93 Respecto a la situación de la república, no me parece lógico combatir el descontrol con más descontrol y más guerra. Lo lógico es que se actuara debidamente dentro del estado de derecho y dentro del régimen democrático vigente.
Lo del apoyo de Azaña al golpe, lo siento pero no me lo creo. Los demás es posible, pero tengo entendido que muchos dieron inicialmente su apoyo con la esperanza de poner una solución a todo aquél ambiente de descontrol, pero no creo que luego se lo dieran al régimen dictatorial...La República fue un desastre y ya en una situación lÃmite de descontrol, se tuvo que actuar para construir un nuevo paÃs. ¿El descontrol no se combate con más descontrol? Desgraciadamente sÃ, ese es el medio que hay que pagar para conseguir el orden. Azaña no es que apoyará el golpe, el fue una de las cabezas visibles de la oposición antifranquista, pero más tarde, en el final de la guerra, dio justificación al golpe y se arrepintió de haber hecho lo que hizo, Alcalá Zamora también: "Hicimos una constitución que invitaba a la Guerra Civil".
#100 #100 wqidmhoqiu dijo: #93 Respecto a la situación de la república, no me parece lógico combatir el descontrol con más descontrol y más guerra. Lo lógico es que se actuara debidamente dentro del estado de derecho y dentro del régimen democrático vigente.
Lo del apoyo de Azaña al golpe, lo siento pero no me lo creo. Los demás es posible, pero tengo entendido que muchos dieron inicialmente su apoyo con la esperanza de poner una solución a todo aquél ambiente de descontrol, pero no creo que luego se lo dieran al régimen dictatorial...Al ser un régimen dictatorial, es lógico que tuviera poco apoyo, pero con la historia entera en la mano, es hora de analizarlo. De todos modos, tuvo el apoyo de una gran parte de la población, el franquismo erradicó gran parte de la pobreza y el analfabetismo de años atrás, nos hizo 8ª potencia económica, creó una gran clase media, construyó 9.000.000 de pisos de protección oficial, reactivó la industria y creó numerosos subsidios, ayudas y demás medidas sociales. Intelectuales tan catalanes como Josep Pla, Valls, Eugeni d'Ors o Salvador Dalà apoyaron el franquismo, por ponerte un ejemplo.
¿Alguien sabe que los Castro son gallegos?
#21 #21 blackhawk dijo: #18 Solo 3 palabras, Fraga, Rajoy, Franco XDSi estuviese Franco vivo, UrdangarÃn estaba preso hacÃa tiempo.
#43 #43 somerexistroparaisto dijo: #41 Ni idea. Somos 5 usuarios en los 200 primeros y venimos de una comarca de 70.000 habitantes.
Bueno, los asturianos no nos quedamos atras tampoco eh jajajaja
#21 #21 blackhawk dijo: #18 Solo 3 palabras, Fraga, Rajoy, Franco XDYa he decidido que cuando gobierne voy a conquistar Asturias. Ya reiréis, ya *insertar risa maléfica*
#38 #38 somerexistroparaisto dijo: #34 No sólo es eso, sino que la muchos de los gallegos venimos de una misma comarca. A mà también me parece curioso. Eu son de Pontevedra, ti de quen ves sendo?
#58 #58 encamisada dijo: #49 Andaluz o murciano. Fijo. Andaluza y a mucha honra. Y conozco la historia de mi tierra.
#1 #1 shia_polux dijo: No sabes eso de que el enemigo de mi enemigo...el enemigo de mi enemigo es China y a la vez es su aliado, osea, que no se como tomarmelo, si china nos atacase, el gobierno de E.UU. pedirÃa ayuda a Rusia o también la atacarÃa?
#72 #72 lorddemocracia dijo: #53 a mi si que me duelen los OJOS de verte escribir HOGOS pedao de cabrón¿Sabes lo raro que va a ser tener un @shepherd y un @thefalseshepherd? ¿Te das cuenta de lo que has hecho?
#5 #5 mikelarje dijo: ¿Y con esto que me quieres decir? ¿Que Franco era bueno y daba abrazos a los comunistas?No quiero entrar en una disputa ideológica, ya que seguro que no me responderÃais con argumentos, sino con insultos. Mi ideologÃa no está muy aceptada, pero a pesar de eso, respeto todas las opiniones y soy más tolerante que muchos que dicen serlo. Este TQD era una simple curiosidad histórica, nada más. Pero parece que aquà solo hay libertad de expresión para unos...
#1 #1 shia_polux dijo: No sabes eso de que el enemigo de mi enemigo...Franco ayudó a Cuba por "un motivo de honradez". Además, en ese momento EEUU apoyaba a España, fue la potencia que ayudó al paÃs a liberarse de la situación de aislamiento internacional dado su lucha anticomunista. Si queréis saber más curiosidades históricas de dicha época y personaje, os diré que entre otras cosas, los tres padres intelectuales de la República (Ortega, Marañon y Pérez de Ayala) dieron su apoyo a Franco en la Guerra Civil o que por ejemplo Franco abrió la frontera de los pirineos salvando a más de 45.000 judÃos en pleno holocausto nazi.
#103 #103 wqidmhoqiu dijo: #96 Lo de Stalin lo sé perfectamente, soy anticomunista, pero te repito que no viene al caso, no desvies el tema. Estamos hablando de Franco, y no, no sólo perseguÃa a delincuentes, si no a gente por pensar diferente, al menos en los primeros años de posguerra ¿consideras a un delincuente por pensar diferente? Pues eso.No te cambió de tema, Stalin controlaba a ciertos sectores de la oposición antifranquista. La mayorÃa de los condenados a muerte en la represión de posguerra lo fue por crÃmenes muy graves. Aunque parezca mentira, todavÃa no se ha investigado rigurosa y documentalmente la represión de posguerra, esto da pié a formulas morales que no tienen cabida en la historia. La falsificación izquierdista está presente en la mayor parte de la historiografÃa española.
#104 #104 wqidmhoqiu dijo: #97 Bueno, hay cosas subjetivas y cosas objetivas, como que las ideas que según tú "se forjaron a partir de amor a la patria" llevaron al asesinato de cientos de miles de personas.
Sinceramente yo creo que dentro del amor a la patria, está intrÃnseco amar a todas las personas que forman esa patria, independientemente de sus ideas. Y los actos de la guerra demuestran todo lo contrario, a parte de sumir a España en la ruina durante la posguerra por las consecuencias de la guerra.Yo te hablo de hechos y tú me hablas de "asesinatos de miles de personas", "los mataban por ser diferentes" y demás frases hechas. Ya sabemos como son las guerras, ahora hay que investigar las causas que nos llevaron a ella y quien levantó al paÃs.
Básicamente porque todos los paÃses mantienen relaciones especiales con los que fueron sus colonias.
#37 #37 scott_summers dijo: #35 Ya llevabas tiempo sin soltar alguna tonterÃa." Asturias es España y lo demás tierra conquistada". Y es verdad. Todo el sur de España se repobló con gente del norte. AndalucÃa sin el PaÃs Vasco o Castilla no existirÃa.
#49 #49 izzi dijo: #40 Jaaajajajaaaa. No merece la pena contestar esto, no la merece. El comentario se entierra por sà solo.Andaluz o murciano. Fijo.
#14 #14 meatieso dijo: Me cuesta creerlo, especialmente la parte en la que dices que fue España el único paÃs que envió suministros, ya que habÃa otras potencias con más cosas que ofrecer que España, que en aquella época estaba al borde de la bancarrota.El bloqueo naval se inició en 1962. España inició la regeneración económica en 1950 para culminarla en 1959. Consiguió ser la 9ª potencia económica y la 8ª industrial en todo el mundo.
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