Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#48 #48 lambert_rush dijo: #45 El fútbol es pura política. Hay identificación de regiones con equipos, e incluso dentro de cada región, cada equipo es apoyado por gente de unas ideas determinadas.Si si, pero en si, el futbol no tiene contenido politico, solo lo tiene porque nosotros se lo damos, nada mas, ademas, el único equipo que podria aun reivindicar algo seria el Bilbao, que aun juega con jugadores vascos y tal, pero el Madrid o el Barça? que sus plantillas parecen la reunión de las Naciones Unidas
#46 #46 shin95 dijo: Lo que se debería hacer es unir todos los pueblos en una sola nación...Eso es una barbaridad.
#51 #51 blackhawk dijo: #48 Si si, pero en si, el futbol no tiene contenido politico, solo lo tiene porque nosotros se lo damos, nada mas, ademas, el único equipo que podria aun reivindicar algo seria el Bilbao, que aun juega con jugadores vascos y tal, pero el Madrid o el Barça? que sus plantillas parecen la reunión de las Naciones Unidas¿¿El Bilbao?? ¿Qué equipo es ese? El Athletic Club, coño...
#46 #46 shin95 dijo: Lo que se debería hacer es unir todos los pueblos en una sola nación...http://www.youtube.com/watch?v=SLghcuag2xo
#44 #44 lambert_rush dijo: #39 ¿Implantar una cultura es proporcionar una lengua común a todo el Estado para que nos podamos entender entre nosotros? ¿En qué hablas cuando te encuentras con un amigote de Mondragón?
#41 ¿Una empresa es "nacionalista española"? xDDD
Una empresa es una máquina de generar beneficios, si pone ese lema es porque le compensa económicamente identificar su marca con la selección, aunque en alguna región os chirríe, y no por motivos políticos.Ah, los viejos tópicos post-franquismo. De verdad aun estamos con todo ese rollo de la "lengua común"? Crees que no se entendian en la edad media cuando cada uno hablaba en su lengua y el castellano iba poco mas allá de Castilla y León? Más importante: eres capaz de no entender a un asturiano o a un gallego? O a un hablante de fabla aragonesa? Quizá en la edad media eran todos superdotados, o su sistema educativo era la hostia (a pesar de ser en latín).
Más información: a la selección se le da también un uso político, el de supuesto "unificador" de los españoles (lema tantas veces repetido), que es lo que emplea Telefónica.
#53 #53 wqidmhoqiu dijo: #51 ¿¿El Bilbao?? ¿Qué equipo es ese? El Athletic Club, coño...Bueno hombre, ni pa ti ni pa mi, los leones y listo jajajaja
#51 #51 blackhawk dijo: #48 Si si, pero en si, el futbol no tiene contenido politico, solo lo tiene porque nosotros se lo damos, nada mas, ademas, el único equipo que podria aun reivindicar algo seria el Bilbao, que aun juega con jugadores vascos y tal, pero el Madrid o el Barça? que sus plantillas parecen la reunión de las Naciones UnidasEl fútbol es una magnífica forma de hacer visibles las demandas de una parte de la sociedad que apoya tradicionalmente a un equipo.
Es como las de Femen usando sus tetas para que les hagamos caso.
#45 #45 blackhawk dijo: #41 Que politica hay en un partido de futbol? en uno de tenis?Banderas, en determinadas competiciones la presencia del rey, ligado a eso el poner el himno del país. Esto en lo que es el acto deportivo. Lo que es los medios de comunicación, es flagrante a más no poder. Pero ya que dices del tenis, te recomiendo muy en especial las noticias sobre Rafa Nadal de Marca, que el diario ha tomado como "representante de la hispanidad". La ultima noticia fue la de "Nadal inicia la Reconquista" (las mayúsculas no son mias). Por poner ejemplos.
#57 #57 lambert_rush dijo: #51 El fútbol es una magnífica forma de hacer visibles las demandas de una parte de la sociedad que apoya tradicionalmente a un equipo.
Es como las de Femen usando sus tetas para que les hagamos caso.Pues lo que digo, se le quiere usar, al deporte en general, como arma politica sin que lo sea, eso lo veo rastrero, me da igual que sea de un lado que de otro
#58 #58 _mj23 dijo: #45 Banderas, en determinadas competiciones la presencia del rey, ligado a eso el poner el himno del país. Esto en lo que es el acto deportivo. Lo que es los medios de comunicación, es flagrante a más no poder. Pero ya que dices del tenis, te recomiendo muy en especial las noticias sobre Rafa Nadal de Marca, que el diario ha tomado como "representante de la hispanidad". La ultima noticia fue la de "Nadal inicia la Reconquista" (las mayúsculas no son mias). Por poner ejemplos.Veo lógico que el rey asista a la Copa del Rey. Entonces ningun politico deberia asisitir a ver un partido? pueden ir a verlo sin hacer politica, como cualquier persona. Lo de los himnos bueno, eso es algo comun en todos los deportes, si me dijeras que ocurre como con los yankis donde todos los actos empiezan con el himno, pero aqui, que se pone cuando la selección, junto con el del otro pais y ya. Es algo logico que se ponga cuando esta representando al pais, no su gobierno
#55 #55 _mj23 dijo: #44 Ah, los viejos tópicos post-franquismo. De verdad aun estamos con todo ese rollo de la "lengua común"? Crees que no se entendian en la edad media cuando cada uno hablaba en su lengua y el castellano iba poco mas allá de Castilla y León? Más importante: eres capaz de no entender a un asturiano o a un gallego? O a un hablante de fabla aragonesa? Quizá en la edad media eran todos superdotados, o su sistema educativo era la hostia (a pesar de ser en latín).
Más información: a la selección se le da también un uso político, el de supuesto "unificador" de los españoles (lema tantas veces repetido), que es lo que emplea Telefónica.¿Crees que había contacto habitual entre gente de pueblos distantes en más de 500 km al margen de comerciantes (que obviamente aprendían la lengua de las zonas en las que se ganaban el sustento)? Menuda tontería de argumento acabas de soltar.
Telefónica aprovechará las connotaciones que la selección haya adquirido por un uso político, pero sus motivaciones no son políticas.
#59 #59 blackhawk dijo: #57 Pues lo que digo, se le quiere usar, al deporte en general, como arma politica sin que lo sea, eso lo veo rastrero, me da igual que sea de un lado que de otro¿Y qué no se utiliza como arma política? Es parte de la gracia del asunto, si no de qué nos vamos a emocionar cuando España le gana a Inglaterra y les decimos que se queden Gibraltar para compensar que sean tan malos jugando al fútbol.
#61 #61 lambert_rush dijo: #55 ¿Crees que había contacto habitual entre gente de pueblos distantes en más de 500 km al margen de comerciantes (que obviamente aprendían la lengua de las zonas en las que se ganaban el sustento)? Menuda tontería de argumento acabas de soltar.
Telefónica aprovechará las connotaciones que la selección haya adquirido por un uso político, pero sus motivaciones no son políticas.Artísticamente sí. De hecho, la edad media se caracteriza por realizar su vida siempre al borde de los caminos y por el continuo paso de personas (y saco esta idea de C. Gonzalez Ochoa en "A lo invisible por lo visible : imágenes del occidente medieval", por si mi opinión no te es suficiente).
#60 #60 blackhawk dijo: #58 Veo lógico que el rey asista a la Copa del Rey. Entonces ningun politico deberia asisitir a ver un partido? pueden ir a verlo sin hacer politica, como cualquier persona. Lo de los himnos bueno, eso es algo comun en todos los deportes, si me dijeras que ocurre como con los yankis donde todos los actos empiezan con el himno, pero aqui, que se pone cuando la selección, junto con el del otro pais y ya. Es algo logico que se ponga cuando esta representando al pais, no su gobiernoQue se haga la Copa del Rey es directamente un acto politico en si, el rey no es ninguna figura deportiva. Si se hiciera la Copa Artur Mas o la Copa Berlusconi me pareceria de un fanatismo brutal, pasa que si comparamos en dedicarla al rey o al generalísimo, lo 1ero siempre queda más aceptable.
No he entrado a comparar actos y a decir si son buenos o malos. Solo digo que existe a raudales, y que solo los más adoctrinados disfrazan sus partidismos de neutralidad.
Lo de los yankis es tope de bestia xD Cuando murió Bin Laden lo celebraron en la NBA.
#63 #63 _mj23 dijo: #61 Artísticamente sí. De hecho, la edad media se caracteriza por realizar su vida siempre al borde de los caminos y por el continuo paso de personas (y saco esta idea de C. Gonzalez Ochoa en "A lo invisible por lo visible : imágenes del occidente medieval", por si mi opinión no te es suficiente).No sé qué tiene que ver que en la Edad Media se viviera al borde de los caminos y que se compartieran influencias artísticas con gente lejana relativamente con que un burgalés y un tolosarra del siglo XIII no se entenderían si al menos uno de ellos no hablara el idioma del otro.
El problema es que parece que quieres llegar a concluir que tener una lengua común no es imprescindible para articular un Estado moderno, cuando sí que lo es porque facilita el comercio y la administración (y por tanto, facilita y mejora la vida de los habitantes).
#65 #65 lambert_rush dijo: #63 No sé qué tiene que ver que en la Edad Media se viviera al borde de los caminos y que se compartieran influencias artísticas con gente lejana relativamente con que un burgalés y un tolosarra del siglo XIII no se entenderían si al menos uno de ellos no hablara el idioma del otro.
El problema es que parece que quieres llegar a concluir que tener una lengua común no es imprescindible para articular un Estado moderno, cuando sí que lo es porque facilita el comercio y la administración (y por tanto, facilita y mejora la vida de los habitantes).El arte popular se basa casi siempre en la palabra. El hecho de que desde el levante hasta Francia se usara el occitano, que el navarro-aragonés llegara hasta casi casi León, o el galaicoportugués se usara en Castilla (por los propios poetas castellanos) te tendría que dar una ligera pista.
Ya, en España, a excepción del euskera, conviven lenguas que nada tienen que ver. Chino, serbocroata, armenio, quechua y papiamento. Es brutal que consideres que un país no puede ser moderno si no sacrifica todas sus lenguas en pos de una. ¿Bélgica?
#1 #1 buttons dijo: Paz y amor. Y Jomvi pal salón.
#66 #66 _mj23 dijo: #65 El arte popular se basa casi siempre en la palabra. El hecho de que desde el levante hasta Francia se usara el occitano, que el navarro-aragonés llegara hasta casi casi León, o el galaicoportugués se usara en Castilla (por los propios poetas castellanos) te tendría que dar una ligera pista.
Ya, en España, a excepción del euskera, conviven lenguas que nada tienen que ver. Chino, serbocroata, armenio, quechua y papiamento. Es brutal que consideres que un país no puede ser moderno si no sacrifica todas sus lenguas en pos de una. ¿Bélgica?Bélgica se modernizó porque los flamencos (quiero decir, las élites flamencas) aceptaron el francés como lingua franca. De hecho, esa es la principal explicación de por qué Bruselas es mayoritariamente francófona a pesar de quedar en la parte flamenca del país, aunque ahora se debe en gran parte a las oleadas de inmigrantes magrebíes y subsaharianos.
¿Gente de España? que sepas que tu también perteneces a la gente de España, puesto que Cataluña pertenece a territorio español.
Pero bueno, al menos tienes respeto por los que si nos sentimos españoles.
#68 #68 lambert_rush dijo: #66 Bélgica se modernizó porque los flamencos (quiero decir, las élites flamencas) aceptaron el francés como lingua franca. De hecho, esa es la principal explicación de por qué Bruselas es mayoritariamente francófona a pesar de quedar en la parte flamenca del país, aunque ahora se debe en gran parte a las oleadas de inmigrantes magrebíes y subsaharianos.Creo que no acabaste de entender el concepto de "lengua franca". Para empezar, solo cerca del 60% de la población es bilingüe. Te animo a que vayas a la zona donde se habla neerlandés, no verás ni una sola señal, cartel o documento en francés. Además, si no recuerdo mal, tampoco es bilingüe los contratos laborales y diría que lo mismo se aplica a la educación. Bueno, quizá es que has confundido Bélgica con otro país. O que lo consideras atrasado.
#3 #3 javiagui dijo: Creo que tenemos que luchar todos juntos para salir de esta situación y que no nos magoneen.Eso me gusta sin Ordenes , hagamos el Chaos español.
A ver, yo soy catalana e independentista, y creo que entiendo mas o menos lo que quiere decir este TQD, y opino igual, no le tengo asco ni odio ni nada por el estilo a los españoles, quiero la independencia por que estoy hasta las narices de tener un gobierno que realmente no mira por el pueblo si no por la clase alta, estoy harta de tener una monarquia que tampoco sirve para nada, por lo visto solo para chupar del bote e irse a cazar elefantes con fondos públicos, no es que tenga mania a los españoles simplemente que me siento mucho mas catalana que española, y estoy harta de el camino que lleva españa.
El tema de la independencia solo se usa para ganar votos. El "señor" Mas se dedicó a decir que "necesitaba" la mayoría absoluta para conseguir la independencia. Después del batacazo que se pegó no volvió a comentarlo y, meses más tarde, cuando le preguntaron, dijo que la independencia "no era prioritaria". El caso es quedarse su escaño y al pueblo que le jodan, sea facha, neutral o independentista catalán.
Eres la primera independentista que me ha caído bien, ole por ti.
#72 #72 somriuifessomriure dijo: A ver, yo soy catalana e independentista, y creo que entiendo mas o menos lo que quiere decir este TQD, y opino igual, no le tengo asco ni odio ni nada por el estilo a los españoles, quiero la independencia por que estoy hasta las narices de tener un gobierno que realmente no mira por el pueblo si no por la clase alta, estoy harta de tener una monarquia que tampoco sirve para nada, por lo visto solo para chupar del bote e irse a cazar elefantes con fondos públicos, no es que tenga mania a los españoles simplemente que me siento mucho mas catalana que española, y estoy harta de el camino que lleva españa.No sería lógico que tuvieras asco ni odio a los españoles por dos razones: la primera es que sigues siendo española, lo quieras o no, mientras no haya independencia. Y la segunda es que el pueblo no tiene la culpa de lo que haga o deje de hacer el gobierno ni la monarquía, por lo tanto sería irracional odiar o despreciar al pueblo por unos gobernantes que nos están jodiendo a todos por igual.
Los motivos que das, son los mismos que afectan a todos y cada uno de los españoles, un gobierno inútil y una monarquía venida a menos, pero no por ello el resto de las CCAA piden independizarse ni culpan al resto del país. Precisamente en tiempos adversos y de crisis, todos deberíamos estar unidos para tirar del carro, y salir de esto juntos.
#12 #12 gallina__campera dijo: Los españoles no tenemos la culpa ni somos responsables de tus carencias afectivas, así que menos rollo hippie. Y tú sigues siendo española hasta el día en el que mueras, que será el mismo día que te viole.Definitivamente, chavala, eres tonta.
Chissei, siempre me ha interesado lo que puede rondar las mentes de los independentistas para intentar comprenderles, pero sigo sin verlo, por favor, si puedes explicarme los motivos por los cuales queréis ser otro país, entonces podré intentar entenderte, pero por ahora, no lo veo.
Desde luego, si estáis a disgusto formando parte de España, no tengo ningún impedimento para que os independicéis, no hay que obligar a nadie, pero desde luego, esta división debería de ser TOTAL, nada de "me independizo" pero sigo chupando del frasco, si os vais, os vais con todas las consecuencias. Pensarlo dos veces.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, aunque seguro que un independentista te dirá muchos más motivos por el cual es eso. Pero hablando de políticos y corrupción, sí, hay en los dos sitios (Catalunya y España) y algo debemos hacer para parar eso, porque la justicia de este país parece alérgica a la realidad y ellos no serán quienes les metan en la prisión. Y al final, no único que están haciendo nuestros gobiernos es mentirnos para seguir con su juego mientras algunos se creen que la cosa mejorará por arte de magia. Da igual si eres independentista o no, pero somos personas y pensamos de manera lógica (la mayoría... espero) sobre lo que pasa en el país, hay momentos en que toca apoyarse aun nuestras diferencias.
#78 #78 iruka3 dijo: Estoy totalmente de acuerdo contigo, aunque seguro que un independentista te dirá muchos más motivos por el cual es eso. Pero hablando de políticos y corrupción, sí, hay en los dos sitios (Catalunya y España) y algo debemos hacer para parar eso, porque la justicia de este país parece alérgica a la realidad y ellos no serán quienes les metan en la prisión. Y al final, no único que están haciendo nuestros gobiernos es mentirnos para seguir con su juego mientras algunos se creen que la cosa mejorará por arte de magia. Da igual si eres independentista o no, pero somos personas y pensamos de manera lógica (la mayoría... espero) sobre lo que pasa en el país, hay momentos en que toca apoyarse aun nuestras diferencias.Odiarnos por ser españoles (sin contar independentistas) o catalanes es una tontería, para empezar porque muchos les molestan las mismas cosas que a nosotros, y porque muchos otros aun no entender nuestra ideología lo aceptan, yo soy incapaz de odiar a todas las personas de un país solo por ser españoles, pero siempre se generaliza. Y mientras estemos en el mismo país yo seguiré apoyando lo que el pueblo español pida y seguiré luchando porque el país pueda mejorar ya que de momento formo parte de este Estado, al mismo tiempo lucho porque Catalunya pueda decidir. No se tiene que desear lo peor al otro, prefiero ayudar.
Entonces si segun tu todos somos iguales, deja esa estupida idea independentista ;) que lo unico que hace es provocar más conflicto, te lo dice una que ha nacido en cataluña.
Mi abuela sufrió muchisimo durante la guerra por culpa de la separación entre republicanos y nacionalistas, ella dias antes de su muerte declaró que estaba totalmente en contra de la guerra y deseaba con todo el amor del mundo que no hubieran diferencias y hubiera más paz; ella es nativa de cataluña, muy de pueblo y creo que se sentiria avergonzada de ver lo que hay AHORA ya que antes no estaba la moda esta independentista. ¿Vuestros abuelos estarian orgullosos? yo creo que no.
#11 #11 wqidmhoqiu dijo: Al final declaras que somo iguales, si vienes identificándote con los españoles, ¿Por qué eres independentista?Lobotomizada desde pequeña.
Yo es que no le veo sentido al independentismo, ningún país tiene una cultura exactamente igual en todo su territorio, y no creo que España esté hostigando a Cataluña o algo así. Es como si de repente me da por montarme una granja autosuficiente, me declaro creyente del dios gominola, invento el idioma gominoide y digo que quiero que VillaGominola sea un país independiente. Que yo respeto que los catalanes tengan su cultura, al igual que en otras zonas de España, pero eso no es motivo para independizarse. Y personalmente conozco más catalanes no-independentistas que independentistas.
#10 #10 lambert_rush dijo: Que digo yo, ¿si nos respetas y si somos iguales por qué te quieres separar de nosotros? ¿No sería más lógico unirnos con otros pueblos de Europa que estén en la misma situación?#11 #11 wqidmhoqiu dijo: Al final declaras que somo iguales, si vienes identificándote con los españoles, ¿Por qué eres independentista?pues lo que vengo diciendo, no quiero estar gobernada por españa y como resulta ser que hay gente en mi nación que tampoco quiere estarlo, en vez de irnos, reclamamos.
La independencia no se usa para diferenciarse, sino para igualarse.
#77 #77 bolognesa dijo: Chissei, siempre me ha interesado lo que puede rondar las mentes de los independentistas para intentar comprenderles, pero sigo sin verlo, por favor, si puedes explicarme los motivos por los cuales queréis ser otro país, entonces podré intentar entenderte, pero por ahora, no lo veo.
Desde luego, si estáis a disgusto formando parte de España, no tengo ningún impedimento para que os independicéis, no hay que obligar a nadie, pero desde luego, esta división debería de ser TOTAL, nada de "me independizo" pero sigo chupando del frasco, si os vais, os vais con todas las consecuencias. Pensarlo dos veces.hombre claro, si alguien se independiza, adiós muy buenas. eso ya está pensado. pues como muy bien ha dicho #72 #72 somriuifessomriure dijo: A ver, yo soy catalana e independentista, y creo que entiendo mas o menos lo que quiere decir este TQD, y opino igual, no le tengo asco ni odio ni nada por el estilo a los españoles, quiero la independencia por que estoy hasta las narices de tener un gobierno que realmente no mira por el pueblo si no por la clase alta, estoy harta de tener una monarquia que tampoco sirve para nada, por lo visto solo para chupar del bote e irse a cazar elefantes con fondos públicos, no es que tenga mania a los españoles simplemente que me siento mucho mas catalana que española, y estoy harta de el camino que lleva españa.estamos hartitos del trato que se nos lleva dando desde hace siglos y sin embargo, nunca se ha echo nada. muchos de los ahora independentistas estarían a favor de que Catalunya fuera un estado dentro de los estados federados ibéricos, pero, siendo realistas, a esto no se le ve salida. otra gran parte puede haber surgido por temas económicos después de la crisis, totalmente de acuerdo, allí ellos si son tan capitalistas como para dejar que sus ideales vengan solo por el dinero...
#84 #84 chissei dijo: #77 hombre claro, si alguien se independiza, adiós muy buenas. eso ya está pensado. pues como muy bien ha dicho #72 estamos hartitos del trato que se nos lleva dando desde hace siglos y sin embargo, nunca se ha echo nada. muchos de los ahora independentistas estarían a favor de que Catalunya fuera un estado dentro de los estados federados ibéricos, pero, siendo realistas, a esto no se le ve salida. otra gran parte puede haber surgido por temas económicos después de la crisis, totalmente de acuerdo, allí ellos si son tan capitalistas como para dejar que sus ideales vengan solo por el dinero... y luego estamos los que sentimos que el pueblo catalan nos pertenece. porque en el siglo XI ya teníamos Paralament, ya se hablaba nuestra luengua, ya teníamos poetas (joglars). Aunque siempre vengan muchos diciendo que lo que había era el reino de Aragón, sí, de acuerdo, pero antes existió el condado de Barcelona y luego los condados catalanes. Buscad en google: mapa peninsula iberica siglo xi. mirad este documental hecho por un chico, no una multinacional: http://www.youtube.com/watch?v=FfkK7FKUyNk
#85 #85 chissei dijo: #84 y luego estamos los que sentimos que el pueblo catalan nos pertenece. porque en el siglo XI ya teníamos Paralament, ya se hablaba nuestra luengua, ya teníamos poetas (joglars). Aunque siempre vengan muchos diciendo que lo que había era el reino de Aragón, sí, de acuerdo, pero antes existió el condado de Barcelona y luego los condados catalanes. Buscad en google: mapa peninsula iberica siglo xi. mirad este documental hecho por un chico, no una multinacional: http://www.youtube.com/watch?v=FfkK7FKUyNkA veces hay quien te dice que es independentista porque está harto del desprecio que siente. La gran "máquina independentista" se encuentra en telemadrid, intereconomía, el mundo, la razon... Se siente un rechazo enorme por culpa de las mentiras que cuentan sobre lo que pensáis de nosotros...
#25 #25 the_jagu_experience dijo: Los catalanes sois lo peor. Estáis dentro de una conspiración sionista que pretende conquistar España, Portugal, Gotham City y Desembarco del Rey, si no me creéis mirad el siguiente enlace donde hay cientos de evidencias palpables.
http://www.youtube.com/watch?v=I9PBCX6A120os lo ahorro, seguro que lo único palpable en el vídeo son tetas y culos
#50 #50 detector_de_femtards dijo: #46 #46 shin95 dijo: Lo que se debería hacer es unir todos los pueblos en una sola nación...¿Cuánto te han pagado Barroso y Van Rompuy? Hijo de puta.respeta y serás respetado, aquí nadie te insulta.
#46 #46 shin95 dijo: Lo que se debería hacer es unir todos los pueblos en una sola nación...no estoy de acuerdo, la riqueza de este país es que se puede dividir en cientos de culturas y naciones distintas, el problema es cuando se saca provecho de una de ellas por encima del resto. Catalunya se cabrea. ea ea ea
#54 #54 wamber dijo: #46 http://www.youtube.com/watch?v=SLghcuag2xohahah team rocket ftw
#49 #49 wqidmhoqiu dijo: La propia constitución española reconoce el marco plurinacional de España. Negar esto es una estupidez.
Ahora bien, que esto sea pretexto para la independencia de una de las partes, para mi desde luego, NO.es que para nada se usa como pretexto que la Constitución Española actual reconozca que alomejor somos una nación. si dijera el contrario, adiós muy buenas desde hace siglos xd.
#69 #69 athena_84 dijo: ¿Gente de España? que sepas que tu también perteneces a la gente de España, puesto que Cataluña pertenece a territorio español.
Pero bueno, al menos tienes respeto por los que si nos sentimos españoles.a ver, en el momento en que digo "la gente de España (país en el que he nacido)", ¿en qué momento me estoy dividiendo? Es como si tu dijeras la gente del barrio de La Paz (en el que he crecido). ¿Entiendes?
#73 #73 esentor dijo: El tema de la independencia solo se usa para ganar votos. El "señor" Mas se dedicó a decir que "necesitaba" la mayoría absoluta para conseguir la independencia. Después del batacazo que se pegó no volvió a comentarlo y, meses más tarde, cuando le preguntaron, dijo que la independencia "no era prioritaria". El caso es quedarse su escaño y al pueblo que le jodan, sea facha, neutral o independentista catalán."El señor Mas" no era el único presidente de partido que quería la independencia. Su partido CIU, además de estar más involucrado en mierdas de estafas que el PP, se acaba de sacar de la manga el tema de la independencia. Este tema está en las calles des de mucho antes, y hay partidos como ERC y CUP que se atreven a ponerlo claramente en su propaganda electoral. "El batacazo" que se llevó fue porque la gente que quiere la independencia no la quiere de las manos de un papanatas como este señor, por eso, por primera vez en este milenio, ERC es la segunda fuerza más votada en Catalunya.
#74 #74 tuku dijo: Eres la primera independentista que me ha caído bien, ole por ti.gracias, lo que yo creo es que debemos hablar constructivamente todos con todos antes de tirarnos la mierda que nos dicen cada día.
#76 #76 berenicedelapradera dijo: #12 Definitivamente, chavala, eres tonta.es una chica? miedo me da que haya mujeres que lleguen a esto...
#79 #79 iruka3 dijo: #78 Odiarnos por ser españoles (sin contar independentistas) o catalanes es una tontería, para empezar porque muchos les molestan las mismas cosas que a nosotros, y porque muchos otros aun no entender nuestra ideología lo aceptan, yo soy incapaz de odiar a todas las personas de un país solo por ser españoles, pero siempre se generaliza. Y mientras estemos en el mismo país yo seguiré apoyando lo que el pueblo español pida y seguiré luchando porque el país pueda mejorar ya que de momento formo parte de este Estado, al mismo tiempo lucho porque Catalunya pueda decidir. No se tiene que desear lo peor al otro, prefiero ayudar. ese es mi punto. yo no pretendo dañar a nade con mis ideales, yo sólo quiero lo que creo que es mejor para todos y entiendo que la gente no pueda estar de acuerdo conmigo, pero si lo hago desde el respeto es para merecer el mismo trato. ¡Un placer hablar con gente así!
#80 #80 trekkie dijo: Entonces si segun tu todos somos iguales, deja esa estupida idea independentista ;) que lo unico que hace es provocar más conflicto, te lo dice una que ha nacido en cataluña.
Mi abuela sufrió muchisimo durante la guerra por culpa de la separación entre republicanos y nacionalistas, ella dias antes de su muerte declaró que estaba totalmente en contra de la guerra y deseaba con todo el amor del mundo que no hubieran diferencias y hubiera más paz; ella es nativa de cataluña, muy de pueblo y creo que se sentiria avergonzada de ver lo que hay AHORA ya que antes no estaba la moda esta independentista. ¿Vuestros abuelos estarian orgullosos? yo creo que no.
Mis abuelos estan fifty fifty. Unos porque lucharon al lado de los republicanos y los otros por anarquistas. Así que tengo demasiadas opiniones abueriles en la cabeza. Si crees que los ideales que tenemos los podemos expresar de un modo mejor, explícamelo, porque un modo más pacifista que la democracia de verdad, en este país en el que convivimos, no existe.
#81 #81 reventlov_giskard dijo: #11 Lobotomizada desde pequeña.es muy fácil cojer esta postura, sin opiniones própias ni vivencias, solo vomitando lo que te dicen en la televisión... muy bien. a mi se me ha olvidado jugar a este juego, creo que es más maduro y más respetado a nivel internacional la tolerancia cero a las provocaciones i el RESPETO hacia aquellos que no piensan lo mismo que tú pero saben defenderse con buenos argumentos.
#82 #82 4321_a dijo: Yo es que no le veo sentido al independentismo, ningún país tiene una cultura exactamente igual en todo su territorio, y no creo que España esté hostigando a Cataluña o algo así. Es como si de repente me da por montarme una granja autosuficiente, me declaro creyente del dios gominola, invento el idioma gominoide y digo que quiero que VillaGominola sea un país independiente. Que yo respeto que los catalanes tengan su cultura, al igual que en otras zonas de España, pero eso no es motivo para independizarse. Y personalmente conozco más catalanes no-independentistas que independentistas. el problema es que nosotros (y generalizo, obviamente, ya que no conozco a todas las almas que algun dia han formado parte de la historia de cataluña) fuimos obligados a unirnos, no se nos preguntó, se nos conquistó con sangre. tanto argentina, méjico, paraguay, etc etc, pudieron ejercer su derecho de autodeterminación. ¿Porqué no los catalanes?
#67 #67 shiva_dilan dijo: #1 Y Jomvi pal salón.En un anuncio hace tiempo decían y el plus pal salón. Al menos eso creo
#97 #97 chissei dijo: #82 el problema es que nosotros (y generalizo, obviamente, ya que no conozco a todas las almas que algun dia han formado parte de la historia de cataluña) fuimos obligados a unirnos, no se nos preguntó, se nos conquistó con sangre. tanto argentina, méjico, paraguay, etc etc, pudieron ejercer su derecho de autodeterminación. ¿Porqué no los catalanes?Llegó con un año de retraso pero es que me ha hecho gracia ese comentario.
¿Conquistados? Juas juas juas, Claro, Berenguer IV, conde Barcelona, no unió sus territorios en matrimonio con Petronila de Aragón a la Corona de Aragón ¿y cuando la Corona de Aragón se unió a la de Castilla? ¡Conquista vil y salvaje! Entre los catalanes y cualquiera del resto de españa no ha mas diferencias que las que se quieran crear. Probablemente nadie lea esto, pero esto no podía quedar así.
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