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#93 #93 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sí, claro, a eso me refería yo con lo de producir armamento a escondidas. Pero claro, no fue solamente eso lo que ayudó a Alemania a salir de la crisis, que hay muchas más cosas que influyeron.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#2 #2 wqidmhoqiu dijo: No destruirás el libre mercado, rojo.Vosotros no teneis vida?
#102 #102 dr_cinicvs dijo: #1 #2 Vosotros no teneis vida?Si, pero ese tema no es de ti incumbencia, ¿Algún problema?
#103 #103 wqidmhoqiu dijo: #102 Si, pero ese tema no es de ti incumbencia, ¿Algún problema?*tu
El problema es que a los del PSOE hace tiempo que se les cayo el socialismo del programa... que se te ve el plumero
El problema son las herencias, si todo lo que tiene uno se devolviera al estado al morir no habria estos problemas, cada uno tendria lo que mereceria ya que empezaria todo el mundo desde 0 con una base suficiente para el crecimiento eso si
O sea que lo que estamos haciendo es un mercado capitalista y un estado socialista?
#107 #107 chicafffuuu dijo: O sea que lo que estamos haciendo es un mercado capitalista y un estado socialista?Lo que tenemos es una reminiscencia del Estado de Bienestar, cada vez más disminuido, una especie de social-neoliberalismo, tirando cada día más hacia el neo-liberalismo y menos de social.
Bueno, para empezar eso es algo que incluye a prácticamente todas las ideologías de izquierdas y de derechas salvo al liberalismo más radical (ni siquiera excluye a los liberales moderados).
Para seguir, hay distintas maneras de hacerlo, el socialismo más rancio dice que eso lo tiene que manejar el Estado, el comunismo directamente el partido, el sindicalismo el gremio de medicina, el liberalismo moderado una empresa privada que gestione mientras se dan cheques a las personas y el separatismo quiere que lo maneje uno cualquiera siempre que hable la lengua de la aldea y tenga el rh correspondiente.
Tercero: no funciona. Es un desastre y cualquiera que sepa algo sabe que hoy día tenemos un sistema piramidal a punto de hundirse. Si la cúspide de la pirámide fuera pepito perez y no nuestra clase política, el señor perez llevaría encarcelado varios años (amenos que el pobrecito se pusiera en huelga de hambre, que no queremos que ninguno de nuestros grandes chorizos y asesinos pasen por la menor incomodidad). El sistema depende de que la generación siguiente supere en número a la anterior y eso ya es imposible.
Por último, si tienes que poner granitos de arena, entonces no es gratuíto. Hablemos con propiedad. Nuestro sistema médico es bueno pero muy caro. Nuestro sistema educativo es caro de cojones y lamentable.
#108 #108 wqidmhoqiu dijo: #107 Lo que tenemos es una reminiscencia del Estado de Bienestar, cada vez más disminuido, una especie de social-neoliberalismo, tirando cada día más hacia el neo-liberalismo y menos de social.siempre me asombra ver que llamáis neoliberalismo a cualquier cosa que por mera lógica tiene que hacerse en España. Cuando tienes un país como España, que se hunde por momentos, donde tienes exprimida a impuestos al 90% de la población, haces lo imposible por hundir cualquier empresa que prospere o haga el amago de prosperar de forma independiente, no te queda dinero y nadie te quiere prestar porque todo el mundo sabe que estás ahogado, sólo te quedan dos opciones:
#108
-reducir el dinero de la casta política y cambiar el sistema que sabes que es el problema principal, sabiendo que vas a perder mogollón de amigotes y se te van a echar encima los centenares de miles de mantenidos.
- reducir gastos necesarios temporalmente esperando que sirva pa capear el temporal sin que los amigotes pierdan el sillón y en cuanto se pueda darle más potencia a la exprimidora.
Llamar liberalismo a la opción b es hacerse el tonto i hacerle el juego a los mafiocráticos. La a es la lógica y la b la del chorizo y punto.
#108 #108 wqidmhoqiu dijo: #107 Lo que tenemos es una reminiscencia del Estado de Bienestar, cada vez más disminuido, una especie de social-neoliberalismo, tirando cada día más hacia el neo-liberalismo y menos de social.bueno, queda la opción c de algunos, nada por aquí nada por allá mientras se insulta a los alemanes por no regalarnos dinero o incluso ponerse a gastar aun más en la convicción de que mañana empezaremos a cagar dinero.
#111 #111 pepitou85 dijo: #108 siempre me asombra ver que llamáis neoliberalismo a cualquier cosa que por mera lógica tiene que hacerse en España. Cuando tienes un país como España, que se hunde por momentos, donde tienes exprimida a impuestos al 90% de la población, haces lo imposible por hundir cualquier empresa que prospere o haga el amago de prosperar de forma independiente, no te queda dinero y nadie te quiere prestar porque todo el mundo sabe que estás ahogado, sólo te quedan dos opciones: #112 #112 pepitou85 dijo: #108
-reducir el dinero de la casta política y cambiar el sistema que sabes que es el problema principal, sabiendo que vas a perder mogollón de amigotes y se te van a echar encima los centenares de miles de mantenidos.
- reducir gastos necesarios temporalmente esperando que sirva pa capear el temporal sin que los amigotes pierdan el sillón y en cuanto se pueda darle más potencia a la exprimidora.
Llamar liberalismo a la opción b es hacerse el tonto i hacerle el juego a los mafiocráticos. La a es la lógica y la b la del chorizo y punto.#113 #113 pepitou85 dijo: #108 bueno, queda la opción c de algunos, nada por aquí nada por allá mientras se insulta a los alemanes por no regalarnos dinero o incluso ponerse a gastar aun más en la convicción de que mañana empezaremos a cagar dinero.¿Es que no es neo-liberalismo lo que tenemos? ¿No es neo-liberalismo subir los impuestos sobre el consumo (por que es así, no digas que esta política es únicamente estatista)? ¿No es neo-liberalismo privatizar empresas y servicios? ¿No es neo-liberalismo anular todo tipo de reglas en el libre mercado para que "haya competencia"? ¿No es neo-liberalismo que el estado tenga nula intervención en los mercados financieros? Si no es así ilumíname.
#111 #111 pepitou85 dijo: #108 siempre me asombra ver que llamáis neoliberalismo a cualquier cosa que por mera lógica tiene que hacerse en España. Cuando tienes un país como España, que se hunde por momentos, donde tienes exprimida a impuestos al 90% de la población, haces lo imposible por hundir cualquier empresa que prospere o haga el amago de prosperar de forma independiente, no te queda dinero y nadie te quiere prestar porque todo el mundo sabe que estás ahogado, sólo te quedan dos opciones: #112 #112 pepitou85 dijo: #108
-reducir el dinero de la casta política y cambiar el sistema que sabes que es el problema principal, sabiendo que vas a perder mogollón de amigotes y se te van a echar encima los centenares de miles de mantenidos.
- reducir gastos necesarios temporalmente esperando que sirva pa capear el temporal sin que los amigotes pierdan el sillón y en cuanto se pueda darle más potencia a la exprimidora.
Llamar liberalismo a la opción b es hacerse el tonto i hacerle el juego a los mafiocráticos. La a es la lógica y la b la del chorizo y punto.#113 #113 pepitou85 dijo: #108 bueno, queda la opción c de algunos, nada por aquí nada por allá mientras se insulta a los alemanes por no regalarnos dinero o incluso ponerse a gastar aun más en la convicción de que mañana empezaremos a cagar dinero.Por otra parte no te voy a quitar parte de razón, no sólo tenemos neo-liberalismo, si no que además tenemos una casta política horrenda, cuyas practicas consisten básicamente en "hacer amistades" que mantendrán, y financiarán sus partidos para mantenerse en el poder, es un juego de conveniencia, a veces tan sutil que es legal. Cohecho y caciquismo es la esencia de esta casta.
#112 #112 pepitou85 dijo: #108
-reducir el dinero de la casta política y cambiar el sistema que sabes que es el problema principal, sabiendo que vas a perder mogollón de amigotes y se te van a echar encima los centenares de miles de mantenidos.
- reducir gastos necesarios temporalmente esperando que sirva pa capear el temporal sin que los amigotes pierdan el sillón y en cuanto se pueda darle más potencia a la exprimidora.
Llamar liberalismo a la opción b es hacerse el tonto i hacerle el juego a los mafiocráticos. La a es la lógica y la b la del chorizo y punto.Neoliberalismo es lo que se entiende por el monetarismo, consenso de Washington y las burocracias como el FMI. El prefijo ''neo'' se usa para distinguirlo del liberalismo clásico.
#116 #116 detector_de_femtards dijo: #112 Neoliberalismo es lo que se entiende por el monetarismo, consenso de Washington y las burocracias como el FMI. El prefijo ''neo'' se usa para distinguirlo del liberalismo clásico.pues si se llama neoliberalismo a esa cosa es un pc absurdo tiene poco que ver con el liberalismo clásico y de hecho es casi opuesto.
#114 #114 wqidmhoqiu dijo: #111 #112 #113 ¿Es que no es neo-liberalismo lo que tenemos? ¿No es neo-liberalismo subir los impuestos sobre el consumo (por que es así, no digas que esta política es únicamente estatista)? ¿No es neo-liberalismo privatizar empresas y servicios? ¿No es neo-liberalismo anular todo tipo de reglas en el libre mercado para que "haya competencia"? ¿No es neo-liberalismo que el estado tenga nula intervención en los mercados financieros? Si no es así ilumíname.#115 #115 wqidmhoqiu dijo: #111 #112 #113 Por otra parte no te voy a quitar parte de razón, no sólo tenemos neo-liberalismo, si no que además tenemos una casta política horrenda, cuyas practicas consisten básicamente en "hacer amistades" que mantendrán, y financiarán sus partidos para mantenerse en el poder, es un juego de conveniencia, a veces tan sutil que es legal. Cohecho y caciquismo es la esencia de esta casta. es que es lo que hay, aquí cada partido y cada grupete de políticos hace lo que le toque para aguantarse en el poder teniendo contentos a todos los mantenidos, entre ellos a los periodistas que son los aborregadores del reino. Para ello vale todo, sea de la ideología que sea. Hoy privatizan, ayer subieron o crearon impuestos, anteayer 'prestaron' miles de millones a los bancos, la semana pasada regalaron unos cuantos millones a Prisa pa ver si resiste, hace unos meses ordenaron construir barcos innecesarios a los astilleros y mañana pues lo que toque para no limpiar las cloacas.
#114 #114 wqidmhoqiu dijo: #111 #112 #113 ¿Es que no es neo-liberalismo lo que tenemos? ¿No es neo-liberalismo subir los impuestos sobre el consumo (por que es así, no digas que esta política es únicamente estatista)? ¿No es neo-liberalismo privatizar empresas y servicios? ¿No es neo-liberalismo anular todo tipo de reglas en el libre mercado para que "haya competencia"? ¿No es neo-liberalismo que el estado tenga nula intervención en los mercados financieros? Si no es así ilumíname.#115 #115 wqidmhoqiu dijo: #111 #112 #113 Por otra parte no te voy a quitar parte de razón, no sólo tenemos neo-liberalismo, si no que además tenemos una casta política horrenda, cuyas practicas consisten básicamente en "hacer amistades" que mantendrán, y financiarán sus partidos para mantenerse en el poder, es un juego de conveniencia, a veces tan sutil que es legal. Cohecho y caciquismo es la esencia de esta casta. y decir que en España hay neoliberalismo cuando los políticos se meten en absolutamente TODO pues es hasta ridículo. ¿Dónde está la disminución del Estado? Por Dios, si tenemos 1 estado central y 17 miniestados empeñados en decidir hasta el color de los calzoncillos. Es prácticamente hacer nada sin que la casta esté metida de alguna manera sacando dinero. Lo de la nula intervención en los mercados financieros es cierto en poquísimas ocasiones. A menudo también están ahí, influyendo de manera enorme. Quien crea que en la crisis de las subprime y de todo el sistema financiero no había detrás un político es que todavía no se ha enterado de la cosa. El sistema financiero español está directamente plagado de políticos puestos a dedo.
#114 #114 wqidmhoqiu dijo: #111 #112 #113 ¿Es que no es neo-liberalismo lo que tenemos? ¿No es neo-liberalismo subir los impuestos sobre el consumo (por que es así, no digas que esta política es únicamente estatista)? ¿No es neo-liberalismo privatizar empresas y servicios? ¿No es neo-liberalismo anular todo tipo de reglas en el libre mercado para que "haya competencia"? ¿No es neo-liberalismo que el estado tenga nula intervención en los mercados financieros? Si no es así ilumíname.#115 #115 wqidmhoqiu dijo: #111 #112 #113 Por otra parte no te voy a quitar parte de razón, no sólo tenemos neo-liberalismo, si no que además tenemos una casta política horrenda, cuyas practicas consisten básicamente en "hacer amistades" que mantendrán, y financiarán sus partidos para mantenerse en el poder, es un juego de conveniencia, a veces tan sutil que es legal. Cohecho y caciquismo es la esencia de esta casta. ¿anular todo tipo de reglas para que haya libre mercado? ¿En España? Aquí si quieres montarte una empresa tienes que dedicar al principio casi más días a la burrocracia que a la empresa. Tienes que leerte una docena de leyes para vender determinados productos y aun así lo normal es que te estés saltando normas porque cada año sacan miles de cosas nuevas. Poco a poco vas cambiando y pa cuandocrees cumplir te das cuenta que unaya la han cambiado y toca empezar de nuevo a cambiar todo.
#18 #18 jasty dijo: Así tendría que ser así no habría tanta "diferencia" entre ricos y pobres.Y tampoco habría diferencia entre trabajadores y vagos. Por desgracia, el ser humano es egoísta, y si todos consiguiéramos lo mismo sin tener en cuenta lo que nos esforzáramos, puedo contar con una mano el número de personas que se levantaría del sofá. Que sí, que no es justo que haya gente que nazca más rica que otra, pero tampoco sirve que quien se pase la vida trabajando al final tenga lo mismo que quien se la pasa de fiesta. Al final en ambos modelos el problema es el mismo: En el capitalismo, el egoísta no ayuda al que lo necesita; en el comunismo, el egoísta no da un palo al agua.
#118 #118 pepitou85 dijo: #114 #115 y decir que en España hay neoliberalismo cuando los políticos se meten en absolutamente TODO pues es hasta ridículo. ¿Dónde está la disminución del Estado? Por Dios, si tenemos 1 estado central y 17 miniestados empeñados en decidir hasta el color de los calzoncillos. Es prácticamente hacer nada sin que la casta esté metida de alguna manera sacando dinero. Lo de la nula intervención en los mercados financieros es cierto en poquísimas ocasiones. A menudo también están ahí, influyendo de manera enorme. Quien crea que en la crisis de las subprime y de todo el sistema financiero no había detrás un político es que todavía no se ha enterado de la cosa. El sistema financiero español está directamente plagado de políticos puestos a dedo.Me da que está confundiendo de nuevo el neo-liberalismo del liberalismo clásico, como tu mismo has dicho, en neo-liberalismo poco tiene que ver con el liberalismo clásico. A ver, dices que el estado se mete en casi todo, si te refieres a los impuestos si, y ya he dicho que no es algo contrario al neo-liberalismo, pero en el resto es simple burocracia, necesaria para el funcionamiento en cualquier sistema, si no, explica a que te refieres en eso de decir que el "estado se mete en casi TODO" y demuéstralo.
#118 #118 pepitou85 dijo: #114 #115 y decir que en España hay neoliberalismo cuando los políticos se meten en absolutamente TODO pues es hasta ridículo. ¿Dónde está la disminución del Estado? Por Dios, si tenemos 1 estado central y 17 miniestados empeñados en decidir hasta el color de los calzoncillos. Es prácticamente hacer nada sin que la casta esté metida de alguna manera sacando dinero. Lo de la nula intervención en los mercados financieros es cierto en poquísimas ocasiones. A menudo también están ahí, influyendo de manera enorme. Quien crea que en la crisis de las subprime y de todo el sistema financiero no había detrás un político es que todavía no se ha enterado de la cosa. El sistema financiero español está directamente plagado de políticos puestos a dedo.¿De qué manera interviene el estado en el mercado financiero, y de qué manera influye de forma enorme? Explícalo, en vez de afirmarlo. Por lo que yo sé, el estado sólo tiene capacidad para intervenir en los mercados financieros por los artículos de la constitución 13 y 149.1.11. Lo que tú mencionas son los políticos que están puestos a dedo, eso ya no te lo niego.
#119 #119 pepitou85 dijo: #114 #115 ¿anular todo tipo de reglas para que haya libre mercado? ¿En España? Aquí si quieres montarte una empresa tienes que dedicar al principio casi más días a la burrocracia que a la empresa. Tienes que leerte una docena de leyes para vender determinados productos y aun así lo normal es que te estés saltando normas porque cada año sacan miles de cosas nuevas. Poco a poco vas cambiando y pa cuandocrees cumplir te das cuenta que unaya la han cambiado y toca empezar de nuevo a cambiar todo.De nuevo confundes la burocracia del estado con el sistema intrínseco que se aplica. Lo de las leyes y las reglamentaciones de venta de determinados productos no es algo que tenga nada que ver con las leyes de mercado y su disminución, no mezcles cosas que no viene al caso por que ¿estarías diciendo que para que haya libre mercado se deberían suspender las leyes que regulan los niveles de tóxicos en los alimentos? No me parece una argumentación correcta.
#118 #118 pepitou85 dijo: #114 #115 y decir que en España hay neoliberalismo cuando los políticos se meten en absolutamente TODO pues es hasta ridículo. ¿Dónde está la disminución del Estado? Por Dios, si tenemos 1 estado central y 17 miniestados empeñados en decidir hasta el color de los calzoncillos. Es prácticamente hacer nada sin que la casta esté metida de alguna manera sacando dinero. Lo de la nula intervención en los mercados financieros es cierto en poquísimas ocasiones. A menudo también están ahí, influyendo de manera enorme. Quien crea que en la crisis de las subprime y de todo el sistema financiero no había detrás un político es que todavía no se ha enterado de la cosa. El sistema financiero español está directamente plagado de políticos puestos a dedo.#119 #119 pepitou85 dijo: #114 #115 ¿anular todo tipo de reglas para que haya libre mercado? ¿En España? Aquí si quieres montarte una empresa tienes que dedicar al principio casi más días a la burrocracia que a la empresa. Tienes que leerte una docena de leyes para vender determinados productos y aun así lo normal es que te estés saltando normas porque cada año sacan miles de cosas nuevas. Poco a poco vas cambiando y pa cuandocrees cumplir te das cuenta que unaya la han cambiado y toca empezar de nuevo a cambiar todo.Por último, decir que no tenemos neo-liberalismo si desde los años 80 se han privatizado TODAS las grandes empresas públicas es irrisorio, decir que no es neo-liberalismo puro la última reforma laboral del gobierno es ridículo, decir que no es neo-liberalismo el aumento de la flexibilidad en el mercado laboral es una broma de mal gusto, decir que no es neo-liberalismo el aumento de impuestos sobre el consumo es una estupidez, decir que no es neo-liberalismo la ley del suelo del 97 que provocó la burbuja inmobiliaria y la posterior crisis es quedarse a gusto. (Sigo)
#118 #118 pepitou85 dijo: #114 #115 y decir que en España hay neoliberalismo cuando los políticos se meten en absolutamente TODO pues es hasta ridículo. ¿Dónde está la disminución del Estado? Por Dios, si tenemos 1 estado central y 17 miniestados empeñados en decidir hasta el color de los calzoncillos. Es prácticamente hacer nada sin que la casta esté metida de alguna manera sacando dinero. Lo de la nula intervención en los mercados financieros es cierto en poquísimas ocasiones. A menudo también están ahí, influyendo de manera enorme. Quien crea que en la crisis de las subprime y de todo el sistema financiero no había detrás un político es que todavía no se ha enterado de la cosa. El sistema financiero español está directamente plagado de políticos puestos a dedo.#119 #119 pepitou85 dijo: #114 #115 ¿anular todo tipo de reglas para que haya libre mercado? ¿En España? Aquí si quieres montarte una empresa tienes que dedicar al principio casi más días a la burrocracia que a la empresa. Tienes que leerte una docena de leyes para vender determinados productos y aun así lo normal es que te estés saltando normas porque cada año sacan miles de cosas nuevas. Poco a poco vas cambiando y pa cuandocrees cumplir te das cuenta que unaya la han cambiado y toca empezar de nuevo a cambiar todo.Decir que no es neo-liberalismo la privatización de la gestión de los hospitales (de momento madrileños) es grotesco, decir que no es neo-liberalismo las políticas de desregulación es absurdo, decir que las políticas de austeridad y los recortes en los servicios públicos no es neo-liberalismo es esperpéntico, decir que no es neo-liberalismo el aumento de las tasas de interés es descabellado, y sobre todo, decir que las políticas de ajuste estructural impuestas por el FMI no es neo-liberalismo en estado puro es una desfachatez de tres pares de cojones... Y podría seguir.
#12 #12 encamisada dijo: Pues sí. El socialismo nacional está muy bien. En realidad el nacionalsocialismo no es socialismo tal cual, es una economía mixta estatista y dirigista.
#98 #98 Dietilamido_Lisergico dijo: #96 Y si los ricos llenan las universidades, los hospitales o lo que sea es porque se lo han ganado. a ver, es que todos nos matamos por el dinero, recurrir al socialismo es la escusa del mal perdedor.
Y no vengáis con los hijos y nietos de los ricos, porque son eso, hijos y nietos.
Aún así, no me malinterpretéis, yo no apoyo las mafias que montan las grandes empresas, no apoyo a los políticos corruptos ni a los enchufados, ni a la casa real ni la religión.
Sólo quiero un sistema que elimine a los parásitos y a quien no aprovecha las oportunidades que se le dan.¿La república de Platón? Yo me pido el puesto de campesino.
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