Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#16 #16 barbiesinanorexia dijo: #8 AJAJJAJAJAJAJJAhttp://www.vistoenlasredes.com/twitter/traedle-oxigeno-por-wetburn
#47 #47 gfgreen dijo: #42 Supongo que poca gente debe haver estudiado muchos datos realmente, pero es una osadía decir que la Independencia de cataluña no es viable en ningún sentido. Politicamente es viable, hay una inmensa mayoría parlamentaria a favor de un referendum. Economicamente casi nada en España es viable hoy en dia, pero a la larga todo tiene su viabilidad, incluso un territorio independiente. Socialmente Catalunya y España son lo mismo, por lo que siempre habrá cierta polémica sobre este asunto (supongo)Económicamente, España en is está muy mal, pero la independencia yo lo veo como algo todavía peor, políticamente estoy a favor del referéndum, de la consulta, yo voto no.
#49 #49 ViolandoVersos dijo: #48 Vaya, no tenía ni idea de eso.
Creo que tendría que haber prestado más atención en clase.¡No! ¡Las escuelas ofrecen una versión modificada de la realidad para adormecer a la población y controlar más fácilmente a las masas! ¡Aquí están las pruebas! http://www.youtube.com/watch?v=sCNrK-n68CM
@the_jagu_experience ¿Lo he hecho bien?
#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo es, incluso hay políticos que venden este discurso, y creo que yo no te he insultado a tí, sólo estoy opinando.
#54 #54 gang_of_wolves dijo: #49 ¡No! ¡Las escuelas ofrecen una versión modificada de la realidad para adormecer a la población y controlar más fácilmente a las masas! ¡Aquí están las pruebas! http://www.youtube.com/watch?v=sCNrK-n68CM
@the_jagu_experience ¿Lo he hecho bien?Ya decía yo que aunque me pasara la clase en vaya gif algo tenía que aprender.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues a tu madre le encanta follar con imbeciles. Tú eres la prueba, cosas de la genética.
#35 #35 amarillochilloon dijo: Primero, lo de la independencia no viene de ahora, hemos estado luchando desde 1714, donde nos quitaron todas las instituciones y libertades civiles catalanas en la Guerra de Sucesión...Infórmate, ¿quieres?
Después, tú de verdad te crees que si la independencia fuera mala para Catalunya se hubiera liado todo esto para no dejarnos independizarnos? Al contrario, si fuera tan mala nos la hubieran dado desde el principio y fin del problema...Pero no, como saben que no conviene para España, es más, sería una putada (se les iría una de las principales potencias económicas) pues no nos la quieren dar.
Estaría bien que antes de empezar a insultar os informarais un poco ;)Gracias a ti, acabo de descubrir que el nacionalismo en todas sus vertientes es de origen catalán y no de origen francés y, encima, con una diferencia de más de 50 años. Gracias. Por cierto, nada que ver que los decretos de nueva planta (Por cierto, en 1716, no en 1714, que esa es la fecha del fin de la guerra de "els Segadors". :) . De nada por la corrección histórica) fueran la imposición a la Corona de Aragón en su conjunto ¿verdad? . Fue sólamente que Felipe V fue el primer anticatalán español de la historia... en fin, lo que hay que leer...
#59 #59 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Buena respuesta, calladito, así me gustas más.
#29 #29 echelonordie dijo: Antes de hablar, infórmate bien. Hace MUCHÍSIMO que queremos independizarnos, no ''ahora que las cosas van mal'' como tú dices. Así que cállate la boca.
Petadme a negativos, me la suda pero bien.Hace 7 años no había en Catalunya ni una puta estelada y no se hablaba de ese tema, borrego....
Carlo Angelote para la prensa ya no es "El Pacificador ", sino el "nazi portuguésh" que sienta a Casilles por temas personales. Oh wait!!
Como ya he dicho en muchos otros comentarios de las MUCHAS publicaciones al respecto, hay que investigar algo más, que eso que los catalanes han sido españoles "de toda la vida" es una afirmación bien falsa. Y si no quieres leer, hay grandes reportajes en internet.
#47 #47 gfgreen dijo: #42 Supongo que poca gente debe haver estudiado muchos datos realmente, pero es una osadía decir que la Independencia de cataluña no es viable en ningún sentido. Politicamente es viable, hay una inmensa mayoría parlamentaria a favor de un referendum. Economicamente casi nada en España es viable hoy en dia, pero a la larga todo tiene su viabilidad, incluso un territorio independiente. Socialmente Catalunya y España son lo mismo, por lo que siempre habrá cierta polémica sobre este asunto (supongo)"haver"? Sin contar eso, no, no es viable la independencia de Cataluña por varios motivos. Lo curioso del tema de la independencia, es lo que siempre digo: la cantidad de DESINFORMACIÓN y DESINFORMADOS que hay. Si, en lugar de fiarse de lo que dicen "los suyos", cogiesen unos cuantos libros, un par de cuadernos, portaminas, goma de borrar, calculadora y se pusiesen a hacer cuentas, más de uno acabaría suicidándose por la inviabilidad del tema.
Si no quieren ser españoles me parece muy bien. Les invito a que se vayan. Cataluña es España y España es una.
El tema de la independencia lleva desde hace mas de 50 años... no es un tema de ahora, por lo tanto no, no es por la crisis
A ver, yo respeto tu opinion pero lo que no entiendo es porque sois tan pesados! Si tu no tienes ni idea mejor calla, ya se que me odiareis por dar mi opinion. Pero tampoco entiendo que solo os fijais en los catalanes, los bascos tambien se quieren independizar y no decis nada, no los critico que conste, al contario tienen mi apollo.
Catalunya no ha sido toda la vida independiente, mira un poco la historia y verás el antes y el después de la Corona de Aragón
#31 #31 EgoOzzymandias dijo: #11 En gordos hay que concretar: gorda típica que es muy gallita por internet pero que en la realidad ni siquiera abre su grasienta boca, cuya obesidad está causada obviamente por problemas genéticos, esclerosis múltiple, SIDA lumbar o cualquier palabro raro que se invente. Y hay que aceptarla o nos da con la lorza.
eres el amo!
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que el hecho de que os independicéis me la repampinfla, pero desde mi punto de vista no veo por qué estáis tan orgullosos. Lleváis toda la vida siendo de España y ahora que las cosas van mal, en lugar de seguir al pie del cañón, cogéis y os piráis sabiendo que hundiréis más el país. Irónicamente vosotros sois el más vivo ejemplo del egoísmo y egocentrismo español. TQDde toda la vida? Jajajajaja tu de historia poco poco, ya llevamos tiempo queriendo la independencia, no se que os venden en Espanya de Catalunya pero por lo que veo no teneis ni idea de porque la pedimos.
#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.la bomba en tu boca va mejor, aqui esta el claro ejemplo de porque queremos la independencia, primero nos quieren quitar el catalan de lengua primaria y quieren que nos den la clase en castellano cuando llevan ya mucho tiempo dandolas en catalan, y luego encima gente como tu que sin conocernos ya esta diciendo de ponernos bombas, estamos hablando de vidas de personas. A VER SI EMPEZAMOS A ACEPTAR QUE HAY DIFERENTES MANERAS DE PENSAR!
- senyor, el paro ha subido un 14%!
- Espanya nos roba!
- Han surgido una decena de casos de corrupción en el govern!
- Espanya nos oprime!
Y así nadie habla de lo que realmente nos debe importar, porque lo importante es .... es ... GOOOOL!
¿qué estaba diciendo? ah, si, Espanya se queda con nuestros impuestos!
Como ya dije una vez, yo conozco más catalanes no-independentistas que catalanes independentistas. Es que en serio, ya son ganas de meterse en líos. A este paso se independiza to quisqui, y España consistirá en Madrid y poco más.
#72 #72 somriuifessomriure dijo: #0 de toda la vida? Jajajajaja tu de historia poco poco, ya llevamos tiempo queriendo la independencia, no se que os venden en Espanya de Catalunya pero por lo que veo no teneis ni idea de porque la pedimos.
#26 la bomba en tu boca va mejor, aqui esta el claro ejemplo de porque queremos la independencia, primero nos quieren quitar el catalan de lengua primaria y quieren que nos den la clase en castellano cuando llevan ya mucho tiempo dandolas en catalan, y luego encima gente como tu que sin conocernos ya esta diciendo de ponernos bombas, estamos hablando de vidas de personas. A VER SI EMPEZAMOS A ACEPTAR QUE HAY DIFERENTES MANERAS DE PENSAR! El idioma oficial de España es el castellano, así que me parecería lo más lógico que tuvierais que dar las clases en castellano. En vuestra casa podéis hablar cómo queráis, pero, puesto que seguís siendo españoles por mucho que os joda, el castellano debería ser fundamental, y no que cualquiera que no sea catalán no pueda ni siquiera acceder a la universidad allí, porque pocos son los no-catalanes que hablan catalán.
#54 #54 gang_of_wolves dijo: #49 ¡No! ¡Las escuelas ofrecen una versión modificada de la realidad para adormecer a la población y controlar más fácilmente a las masas! ¡Aquí están las pruebas! http://www.youtube.com/watch?v=sCNrK-n68CM
@the_jagu_experience ¿Lo he hecho bien?No está mal, de todas formas ese vídeo ya lo había usado yo para argumentar a la perfección otro tema, quizá encuentres otro que dé mejor apoyo a tu maravillosa teoría.
#4 #4 psigma dijo: Calla, o los indepe que pululan por TQD te apedrearán con argumentos entusiastas pero absurdos.Alguien me podría responder porque somos los únicos que pagamos peajes en toda España? Ladrones
#76 #76 joanmc10 dijo: #4 Alguien me podría responder porque somos los únicos que pagamos peajes en toda España? LadronesPregunta a la familia de Yoda (los Pujol) ... son quienes llevan los peajes
#74 #74 4321_a dijo: Como ya dije una vez, yo conozco más catalanes no-independentistas que catalanes independentistas. Es que en serio, ya son ganas de meterse en líos. A este paso se independiza to quisqui, y España consistirá en Madrid y poco más.
#72 El idioma oficial de España es el castellano, así que me parecería lo más lógico que tuvierais que dar las clases en castellano. En vuestra casa podéis hablar cómo queráis, pero, puesto que seguís siendo españoles por mucho que os joda, el castellano debería ser fundamental, y no que cualquiera que no sea catalán no pueda ni siquiera acceder a la universidad allí, porque pocos son los no-catalanes que hablan catalán.Bajo Constitución Española, y pese os joda, se amparan las lenguas COOFICIALES de las regiones en la cual tengan, por lo tanto en Catalunya, hay 2 lenguas oficiales: Castellano/Catalán; eso implica que se pueden usar ambas y, por culpa de personas que quieren imponer el castellano a la fuerza, el catalán ha estado minorizado y desprotegido durante mucho tiempo; es por ello que las clases deben darse en catalán (y te recuerdo que hay carreras donde puedes escoger si hacerla en castellano o en catalán, va por horarios y por universidades)
Aver si os enterais que España ea bastabte moderno y que ya antes de existir España como tal habia pueblos bien diferenciados cada uno con su cultura.
Si estudiaras un mínimo de historia te darias cuenta de que llevan unos cuantoa añitos queriendo ser independientes eh ;)
Y por ultimo cada uno que piense como le salga si no se sienten españoles quién eres tu para juzgarles?
#78 #78 jallejerapachanjera dijo: Aver si os enterais que España ea bastabte moderno y que ya antes de existir España como tal habia pueblos bien diferenciados cada uno con su cultura.
Si estudiaras un mínimo de historia te darias cuenta de que llevan unos cuantoa añitos queriendo ser independientes eh ;)
Y por ultimo cada uno que piense como le salga si no se sienten españoles quién eres tu para juzgarles?perdonad que escriba cual retrasada mental, lo táctil y yo no nos llevamos bien.
En el Pais Vasco se hizo un estudio para saber si en caso de que fuéramos independientes podríamos funcionar como país, y el resultado fue que sí era viable. Creo que Cataluña esta igual de bien preparada o incluso mejor, para ser independiente.
#33 #33 siestazzadicaffe dijo: Pues se van a comer un par de heces igual de grandes que una catedral.
Catalunya no se independizará, ni ahora ni nunca.
Es hora de abrir los ojos.
¿Hay que recordaros lo que conllevaría la independencia? Nueva moneda, nuevo ejército, salida de la UE y demás desventajas que no interesan.
O qué queremos, ¿terminar refugiándonos bajo alas francesas como en el s.XVIII para que luego nos den por culo? No, gracias.
Prefiero quedarme en España y no separarnos.
(sigo)Una nueva moneda no es necesaria: hay muchos países que usan "de facto" la moneda de países vecinos (por ejemplo, Andorra y el Vaticano usan el euro, pero nunca entraron formalmente en la "zona euro"). Si hay que crear una nueva moneda, se puede hacer sin prisas. Lo de la salir de la UE no tiene porqué ser malo. De hecho, tal y como funciona el Consejo Europeo puede ser algo bueno. #34 #34 siestazzadicaffe dijo: #33 Tampoco os olvidéis de todos los catalanes que vivimos fuera de Catalunya en distintos puntos de España, ¿qué pasaría con nosotros?
Os importaría una mierda con tal de lograr vuestra ansiada independencia, supongo.
Nuestra situación sería de "inmigrantes ilegales" en el supuesto de que os independizaseis.
Y ahí, señores, sería la primera en levantar la mano diciendo que soy española. Como ahora.Y las personas que están viviendo en el resto de España no tienen de qué preocuparse: a efectos legales nacieron en España (incluso si Cataluña ahora dejase de ser parte de España, lo que cuenta es si lo era entonces), de modo que todas estas personas tienen la nacionalidad española irrevocable (mírate la constitución, esto salía por el principio), con todo lo que ello implica.
Antes de llamar a los Catalanes tacaños, egoístas... informaros, por que habláis por hablar.
http://www.youtube.com/watch?v=aedfuT5ffs8
palomitas, que hemos echado más leña al fuego...
#84 #84 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y a parte del tema economico, el tema nacional, nuestra cultura y idiosincracia es demasiado seria para ir aguantando las tonterias que nos echais encima, ademas de la estupidez con la que nos usais para que vuestros partidos ganen votos (vease: PP) ¿No os dais cuenta de que también es un tema de interés Nacional -y no nacional "español" para decirlo así-? aprended un poco de historia y lo que paso en 1714, y dejad de decir estupideces...
Oh dios mío, otra vez no, por favor, este tema otra vez no TT^TT
Vamos por partes. Cataluña no siempre ha sido parte de España, en la edad media era la Corona de Aragón, un reino que tenia la mayor parte del este de España, el sur de Italia incluida Cerdeña, Córcega, Sicilia y también parte de Grecia. Después pues se unieron las casas reales y así nació lo que ahora es España. Yo ni apoyo ni dejo de apoyar la independencia de Cataluña, pero la historia nos enseña que no siempre ha sido España.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que el hecho de que os independicéis me la repampinfla, pero desde mi punto de vista no veo por qué estáis tan orgullosos. Lleváis toda la vida siendo de España y ahora que las cosas van mal, en lugar de seguir al pie del cañón, cogéis y os piráis sabiendo que hundiréis más el país. Irónicamente vosotros sois el más vivo ejemplo del egoísmo y egocentrismo español. TQDAntes de nada quiero recordaros que no se percibe la situación igual desde dentro de Cataluña que desde fuera. Ya sabéis, cosas de los medios manipulando la opinión pública. Quedarse con una de estas perspectivas parciales sin cuestionarla es una insensatez.
Un dato real es que hay mucha gente que está muy cabreada. Están cabreados con el PP, están cabreados con el PSOE, están cabreados con el sistema, pero en general simplemente están cabreados.
#88 #88 ethain dijo: #0 Antes de nada quiero recordaros que no se percibe la situación igual desde dentro de Cataluña que desde fuera. Ya sabéis, cosas de los medios manipulando la opinión pública. Quedarse con una de estas perspectivas parciales sin cuestionarla es una insensatez.
Un dato real es que hay mucha gente que está muy cabreada. Están cabreados con el PP, están cabreados con el PSOE, están cabreados con el sistema, pero en general simplemente están cabreados.
El PP, con Rajoy al frente, lleva años (desde que se empezó a hablar de actualizar el estatuto de autonomía ya en 2003) echando leña al fuego y alimentando el creciente cabreo. Solo Rajoy puede saber con certeza lo que pretenden, pero me parece fácil de deducir: cabrean a un sector de la población (los catalanes), provocándolos hasta que se rebotan, y entonces van usando este rebote para meter miedo al resto de España y conseguir apoyo a pesar de que el resto de sus políticas normalmente solo las apoyarían directivos de bancos y algunas grandes empresas.
#88 #88 ethain dijo: #0 Antes de nada quiero recordaros que no se percibe la situación igual desde dentro de Cataluña que desde fuera. Ya sabéis, cosas de los medios manipulando la opinión pública. Quedarse con una de estas perspectivas parciales sin cuestionarla es una insensatez.
Un dato real es que hay mucha gente que está muy cabreada. Están cabreados con el PP, están cabreados con el PSOE, están cabreados con el sistema, pero en general simplemente están cabreados.
Personalmente, creo que el "derecho a decidir" (en cualquier aspecto) es una característica fundamental de la democracia. Y también creo que los modelos de gestión más descentralizados son los más efectivos. Pero la realidad es la que es: un contexto de cabreo y mala leche generalizados no es ideal para tomar una decisión de esta magnitud.
#88 #88 ethain dijo: #0 Antes de nada quiero recordaros que no se percibe la situación igual desde dentro de Cataluña que desde fuera. Ya sabéis, cosas de los medios manipulando la opinión pública. Quedarse con una de estas perspectivas parciales sin cuestionarla es una insensatez.
Un dato real es que hay mucha gente que está muy cabreada. Están cabreados con el PP, están cabreados con el PSOE, están cabreados con el sistema, pero en general simplemente están cabreados.
El principal problema de los catalanes no es España. El problema real es el mismo que el de los españoles. El problema es que Rajoy (y muchos de sus "amigos") deberían estar en el estrado de un juzgado y no en la Moncloa. En el fondo creo que tod@s lo sabemos: si hubiese un gobierno en Moncloa concentrado en resolver problemas en lugar de intentar sacar tajada, la tensión en Cataluña se empezaría a calmar rápidamente.
Catalans, què se n'ha fet del nostre seny?
#66 #66 expectro dijo: #47 "haver"? Sin contar eso, no, no es viable la independencia de Cataluña por varios motivos. Lo curioso del tema de la independencia, es lo que siempre digo: la cantidad de DESINFORMACIÓN y DESINFORMADOS que hay. Si, en lugar de fiarse de lo que dicen "los suyos", cogiesen unos cuantos libros, un par de cuadernos, portaminas, goma de borrar, calculadora y se pusiesen a hacer cuentas, más de uno acabaría suicidándose por la inviabilidad del tema.lo mismo se podría aplicar a los que estáis convencidos que la independencia es inviable no? porque lo mismo le decía el rei de Inglaterra a los insurrectos norte americanos... y al final todos hemos visto como ha terminado el tema. Nadie sabe si la independencia de un país es viable o no, hasta que se intenta.
Valencianos de mierda sois unos fachas al igual que el resto de España.
Visca Catalunya, units fem força!!
#92 #92 tha_don dijo: #66 lo mismo se podría aplicar a los que estáis convencidos que la independencia es inviable no? porque lo mismo le decía el rei de Inglaterra a los insurrectos norte americanos... y al final todos hemos visto como ha terminado el tema. Nadie sabe si la independencia de un país es viable o no, hasta que se intenta.queria añadari que se pueden hacer estimaciones de si es viable o no, pero solo la realidad de los hechos confirmara o rebatiran las teorias
#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.España es uno de los países más antiguos que existen. De nada.
#35 #35 amarillochilloon dijo: Primero, lo de la independencia no viene de ahora, hemos estado luchando desde 1714, donde nos quitaron todas las instituciones y libertades civiles catalanas en la Guerra de Sucesión...Infórmate, ¿quieres?
Después, tú de verdad te crees que si la independencia fuera mala para Catalunya se hubiera liado todo esto para no dejarnos independizarnos? Al contrario, si fuera tan mala nos la hubieran dado desde el principio y fin del problema...Pero no, como saben que no conviene para España, es más, sería una putada (se les iría una de las principales potencias económicas) pues no nos la quieren dar.
Estaría bien que antes de empezar a insultar os informarais un poco ;)Perdona, pero la región más reaccionaria de España hasta casi el siglo XX ha sido Cataluña. Así que no digas gilipolleces.
#92 #92 tha_don dijo: #66 lo mismo se podría aplicar a los que estáis convencidos que la independencia es inviable no? porque lo mismo le decía el rei de Inglaterra a los insurrectos norte americanos... y al final todos hemos visto como ha terminado el tema. Nadie sabe si la independencia de un país es viable o no, hasta que se intenta.y #94 #94 tha_don dijo: #92 queria añadari que se pueden hacer estimaciones de si es viable o no, pero solo la realidad de los hechos confirmara o rebatiran las teoriasTeniendo en cuenta que poca "estimación" puede haber con el tema puesto que hay leyes que especifican la acción a seguir en la supuesta independencia de un país de la C.E. ... pues entiendo que os queráis poner románticos con el tema debido a la DESINFORMACIÓN que sufrís (Esa referencia a la guerra de la independencia americana ha sido hasta entrañable si no fuese porque es falsa y no tiene nada que ver, pero lo dicho, no seré yo quien os impida poneros románticos con el tema de la independencia de Cataluña).
#97 #97 expectro dijo: #92 y #94 Teniendo en cuenta que poca "estimación" puede haber con el tema puesto que hay leyes que especifican la acción a seguir en la supuesta independencia de un país de la C.E. ... pues entiendo que os queráis poner románticos con el tema debido a la DESINFORMACIÓN que sufrís (Esa referencia a la guerra de la independencia americana ha sido hasta entrañable si no fuese porque es falsa y no tiene nada que ver, pero lo dicho, no seré yo quien os impida poneros románticos con el tema de la independencia de Cataluña). y en que te basas para decir que no es viable? Dime un solo país que se haya independizado en los últimos 300 años de historia, y que al final haya vuelto a ser absorbido por la "madre patria" por petición suya? A Kosovo le decían que su estado era inviable, Letonia, Estonia, Lituania... todos eran inviables cuando se le preguntaba a la URSS... Fuera de cual de los tratados de Europa nos quedaríamos en una supuesta Catalunya independiente? Schengen, el Euro, el consejo europeo, unión europea, acuerdo de libre comercio? Y si miramos tu supuesta inviabilidad en el campo económico, muchos expertos dicen que la cat. independiente se deberia quedar con un +-20% de la deuda española, que en porcentaje relativo a población, sería muchísimo menos de lo que tiene ahora mismo España
#97 #97 expectro dijo: #92 y #94 Teniendo en cuenta que poca "estimación" puede haber con el tema puesto que hay leyes que especifican la acción a seguir en la supuesta independencia de un país de la C.E. ... pues entiendo que os queráis poner románticos con el tema debido a la DESINFORMACIÓN que sufrís (Esa referencia a la guerra de la independencia americana ha sido hasta entrañable si no fuese porque es falsa y no tiene nada que ver, pero lo dicho, no seré yo quien os impida poneros románticos con el tema de la independencia de Cataluña). te ruego que argumentes tu inviabilidad y me "informes"
#98 #98 tha_don dijo: #97 y en que te basas para decir que no es viable? Dime un solo país que se haya independizado en los últimos 300 años de historia, y que al final haya vuelto a ser absorbido por la "madre patria" por petición suya? A Kosovo le decían que su estado era inviable, Letonia, Estonia, Lituania... todos eran inviables cuando se le preguntaba a la URSS... Fuera de cual de los tratados de Europa nos quedaríamos en una supuesta Catalunya independiente? Schengen, el Euro, el consejo europeo, unión europea, acuerdo de libre comercio? Y si miramos tu supuesta inviabilidad en el campo económico, muchos expertos dicen que la cat. independiente se deberia quedar con un +-20% de la deuda española, que en porcentaje relativo a población, sería muchísimo menos de lo que tiene ahora mismo EspañaMe baso en que, de entrada, y asumiendo la deuda risible (20% de deuda española?? XDDD . Te puedes sorprender de este "fallo") que has puesto que sólo defienden los independentistas más los gastos de gestión, administración, reforma socioeconopolítica y más cosas que suceden al separarse 2 países y que los independentistas no os cuentan (repito lo que dije en otro comentario: A Sala-I-Marti le cerraron la boca de manera pública cuando defendió la independencia económica de Cataluña), llevaría a Cataluña a la ruina, lo cual, haría que para mantener "ingresos" los impuestos subirían lo que no está en los escritos. ->
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