Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#56 #56 rasterized dijo: #52 Ese límite está pensando para no matar al peatón en caso de colisión.
Mira tú por dónde, debe ser el único de los que tenemos que aún tiene sentido.Y tiene mucho sentido en muchas calles, pero en cinturones que hacen para rodear la ciudad, con varios carriles en cada dirección y hasta separación en medio para las dos, sin pasos de cebra pero en terreno urbano se hace muy lento.
#37 #37 blackhawk dijo: #35 Entonces se sigue violando un poco mas la maxima de todos somos iguales ante la leyNo es así. Eso en justicia está bien establecido en otros países, y aquí en España en otros ámbitos. Ejemplo: si una persona física o jurídica debe pagarte un dinero por daños morales, etc,etc, te pagará mucho más si es McDonalds o Amancio Ortega que si es un tío pobre en paro. Se sigue un principio de proporcionalidad. Si el objetivo de la ley es disuadir y castigar, y yo tengo 5 millones de euros en el banco, si voy a 140 por la autopista (como es normal, ya que NO es ninguna barbaridad de velocidad) con mi ferrari, me da absolutamente igual la posibilidad de que me llegue una multa de 100 e. Yo lo veo totalmente lógico. También al que gana más dinero en la empresa paga más por IRPF, o no?
#69 #69 rasterized dijo: #66 Propondría exclusivamente la retirada de puntos sin posibilidad de realizar cursos para recuperarlos. ¿Infracción? Puntos. Y cuando pasen dos años sin que cometas otra los recuperas.Eso seria peligroso, darias carta blanca para que la gente fuera por ahi como locos y cuando le queden pocos puntos a calmarse y listo
#65 #65 blackhawk dijo: #52 Que pretendes, permitir ir por ciudad a 120, ese limite esta marcado por los peatones, no por los cochesEn muchas ciudades y muchas carreteras urbanas el límite máximo de 50 es ridículo y lo máximo que encuentras es como mucho a alguno, yendo a 50. Al menos en Valencia. De pueblos o ciudades muy pequeñitas no hablo. 120? Bueno, con 80 en determinados tramos me conformaría, y aún así se podrían hinchar a multar.
#80 #80 johny_13 dijo: #65 En muchas ciudades y muchas carreteras urbanas el límite máximo de 50 es ridículo y lo máximo que encuentras es como mucho a alguno, yendo a 50. Al menos en Valencia. De pueblos o ciudades muy pequeñitas no hablo. 120? Bueno, con 80 en determinados tramos me conformaría, y aún así se podrían hinchar a multar. Bueno, pues da gracias que yo no pertenezca a la DGT, porque si es tal como dices planto esa zona de radares. La ley es la ley y hay que cumplirla, no te gusta una ley? bien, hay herramientas para cambiarla, yo por ejemplo no me gusta el limite de 120 en autopista y quiero que lo suban, pero eso no hace que pase de 120 y si lo hago y me pillan el que conducia era yo, no le voy a echar la culpa a nadie
Si no quieres que te multen cumple la ley
#99 #99 johny_13 dijo: #77 Pues mira, tu idea es buenísima y de hecho es la que se aplica en otros países. El % dependerá de la infracción cometida, evidentemente. Sistema muchíiiismo más JUSTO, práctico, útil y razonado que el actual. Y los que tengan una renta muy baja, el mínimo, como te he dicho antes. Así no veríamos a gente RICA poniendo en peligro a los demás o al menos, haciendo lo que les da la gana porque eso para ellos es calderilla.Si, solo tiene un fallo, mucha de la gente rica tiene dinero, pero no tiene sueldo, asi que sobre que lo aplicas, sobre lo que tiene ahorrado? va a pagar 2 millones de euros por aparcar en linea amarilla?
#87 #87 blackhawk dijo: #80 Bueno, pues da gracias que yo no pertenezca a la DGT, porque si es tal como dices planto esa zona de radares. La ley es la ley y hay que cumplirla, no te gusta una ley? bien, hay herramientas para cambiarla, yo por ejemplo no me gusta el limite de 120 en autopista y quiero que lo suban, pero eso no hace que pase de 120 y si lo hago y me pillan el que conducia era yo, no le voy a echar la culpa a nadieVeo que no sabes de la zona de la que hablo, sino no dirías lo que dices. Por otra parte, NO, no hay herramientas para que un ciudadano común haga a la DGT cambiar su política recaudatoria. Hazme caso, que no.
#105 #105 johny_13 dijo: #78 Y si la gente tiene 10 millones de euros en el banco y la multa es de 300 e, pues a ir como locos por ahí "ya que somos ricos y podemos permitírnoslo". Creo yo que si vas "haciendo el loco", que no es ir a 160 por autopista en un A7 aunque algunos crean que sí, cometes un delito, por lo que ya no es que te quiten casi todos los puntos, es que tienes antecedentes penales. No mezclemos churras con merinas, pliisss.Bueno, como todos tenemos 10 millones en el banco si, es lo mismo, te has parado a leer el mensaje al que respondia por un casual?
#108 #108 candra dijo: #106 Pues les multamos también por eso.
Es más, multamos de forma preventiva antes de que lo hagan, así no tendrán escapatoria.Eso ya pasa, se llama canon digital XD
#110 #110 dajonyz dijo: #57 veo que aqui los señoritos se desprenden del tema diciendo que recojas firmas y hagas cuantas mierdas nos meten.. es increible macho, cuanto veo que a España le gusta poner el culo para que la jodan bien eh? es una pena, pero bueno, total mientras haya internet y comida la gente es feliz y ni se mueve... que nos sigan robando¡¬¬Vamos a ver campeon, tu solucion es si no te gusta una ley me la salto y encima me quejo si me multan por ello?
#112 #112 blackhawk dijo: #110 Vamos a ver campeon, tu solucion es si no te gusta una ley me la salto y encima me quejo si me multan por ello?http://www.youtube.com/watch?v=esE_uA-XkJ8
#45 #45 candra dijo: #43 Supongo que como dice #33 "es fácil no darte cuenta de que vas volao en un tramo en el que te puedes pegar la hostia padre..." XDA mí me pillaron una vez a 86kmh en un tramo con límite de 60, era un tramo completamente recto y no tenía constancia de estar rebasando el límite de velocidad (me dedicaba a mirar la carretera y a estar atento a la circulación en lugar de al velocímetro). Obviamente si hubiese sido un tramo de montaña lleno de curvas habría circulado a una velocidad en que yo sintiese que puedo controlar la moto, en función de cómo fuesen las curvas posiblemente iría incluso a menos de 60. El tema está en que si es un tramo recto con un límite de 60 u 80 kmh, si te pasas en menos de 30kmh no vas "volao" en un tramo donde te puedes pegar la gran hostia.
#121 #121 johny_13 dijo: #94 Si tienes 0 euros, no podrías ni coger el coche, a 1.50 euros el litro. No hagamos demagogia. Un mínimo se tiene que poner POR NARICES. Y sí, la ley a veces tiene que diferenciar para ser justa de verdad.Tú puedes ganar 0 € y usar el coche, dices que multarias en función de lo que ganan, otra cosa es lo que tengan
#125 #125 johny_13 dijo: #109 Sí, decía que se tenían que quitar los puntos. Y has dicho lo que has dicho. Y yo te digo que no es así, porque si "vas como loco" no te quitan 2 puntos, para que luego lo vuelvas a hacer hasta que te quede poco y te calmes. Te quitan mínimísimo 6-8 puntos y además si es "locura" de verdad, es delito.No, ha dicho que la unica sanción serian quitar puntos y no multar economicamente, por eso he dicho lo que he dicho
#127 #127 carlosjfort dijo: #101 No tiene sueldo, pero presenta la declaración de la Renta, ¿no? O hará ingresos en su cuenta de forma más o menos regular.Puede ser un niño de papa que no necesita trabajar, papi y mami se lo pagan todo, que irias contra los padres en ese caso? por que?
#119 #119 1002 dijo: Sueldos bajos en españa? Como se nota que no has salido a trabajar fuera, ganas menos y la mayoria de cosas son más caras.En los países en los que la mediana salarial (y no el salario medio, pues aquí incluimos a los de "arriba", de los mejores pagados de Europa curiosamente) es menor, las cosas son más baratas que en España. Así que no, no te lo compro. Encontrarás una excepción, poco más.
#130 #130 johny_13 dijo: #112 Quién ha hablado de incumplir la ley aquí? Quejarse de los límites existentes no es decir que hay que infringir la ley. De hecho repito que en ciudades grandes y con razón, el 99.7 % de la gente va en muchos tramos a mucho más de 50 km/h. Y en la AP7 la gente como mínimo va a 120 (mínimo, ojo, no máximo). Quejarse de algunos límites no es decir que se tengan que incumplir. O me he perdido algo?He dicho que seas tú quien dice eso? No verdad. Pues como si van a 200 cantando el torito bravo, hay un limite, si no lo respetas estas incumpliendo la ley, que es un limite ridiculo y que habria que subirlo, estoy de acuerdo, pero eso no legitima a nadie para saltarselo
#138 #138 johny_13 dijo: #129 Te repito que hay veces que es inevitable saltárselas y las señales no son más que un florero recordardo bellas épocas pasadas. O vivo y circulo por carreteras de otra galaxia? Debe ser...Y yo te vuelvo a decir que leas los mensajes a los que respondo, que no son a ti siempre y puede que este respondiendo a lo que otra persona a dicho
#143 #143 blackhawk dijo: #139 Esto ya lo han explicado otros antes que yo porque es malo, uno de los motivos es la compra de puntosFácil. Se prohibe esa compra.
#146 #146 johny_13 dijo: #143 Fácil. Se prohibe esa compra.Ya esta prohibido, comprar puntos es ilegal desde que se instauro el carnet por puntos
#145 #145 johny_13 dijo: #137 Estoy de acuerdo. No legitima legalmente, otra cosa es moralmente. Por muy moral que sea, lo que manda es la ley nos guste o no, hay muchas cosas que habria que cambiar en las leyes, eso es indiscutible, pero hasta entonces si no las cumplimos nos caera multa
Estoy de acuerdo con lo del nivel de renta.
#137 #137 blackhawk dijo: #130 He dicho que seas tú quien dice eso? No verdad. Pues como si van a 200 cantando el torito bravo, hay un limite, si no lo respetas estas incumpliendo la ley, que es un limite ridiculo y que habria que subirlo, estoy de acuerdo, pero eso no legitima a nadie para saltarseloespero que en tu puta vida hayas cruzado un paso de cebra en rojo cuando no habia un coche en 1km a la redonda, porque con lo pesadito que estas con el no saltarse leyes ABSURDAS... te veo por ahi recojiendo firmas para que cambien la politica de los semaforos xDDD
#147 #147 blackhawk dijo: #146 Ya esta prohibido, comprar puntos es ilegal desde que se instauro el carnet por puntosEntonces lo de "Esto ya lo han explicado otros antes que yo porque es malo, uno de los motivos es la compra de puntos" a qué viene?
#13 #13 analfabestia dijo: #1 En temas como los radares, muchos de ellos, o la zona azul la ley es una excusa para recaudar no algo que vele por tu seguridad.Y?
#22 #22 kebabconfalafel dijo: #21 No podrás conducir por la cagalera que te iba a entrar.Pues paras en boxes.
#10 #10 aneleh dijo: Pero es que has cometido una infracción, y no es menos infracción por tener menos pastuqui. De lo que se trata es de que a los ricos les duela el bolsillo igual que a un pobre. Si una infracción a un pobre le cuesta el sueldo de un mes, lo lógico sería que a una persona rica le costase también lo que suele ganar al mes.
#21 #21 Birono dijo: #1 No puedes cumplirla siempre ¿Y si un día, antes de conducir, te comes seis docenas de bombones pensando que el licor que llevan no contiene alcohol?#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#27 #27 carlosjfort dijo: #21 ¿Quién se come tantos bombones de una sentada? Además, tal cantidad de bombones te producirá un empacho nada aconsejable si tienes que conducir.Vale, pues cinco docenas, que he exagerado un poco.
#10 #10 aneleh dijo: Pero es que has cometido una infracción, y no es menos infracción por tener menos pastuqui. Pero cuando ajustas en función de la renta puedes tener el mismo efecto en toda la población. Piensa en las sanciones por superar el límite de velocidad. Si a ti te ponen una multa de 80 euros igual te joden el mes. Mientras que si se la ponen al jefe de tu empresa igual se limpia el culo con ella. Se deben fijar unos mínimos y máximos y sancionar de manera proporcional entre ellos.
#33 #33 carlosjfort dijo: #15 Los puntos se quitan por infracciones que afectan a la seguridad de la circulación, en una carretera o una autovía es fácil pasarse en10 ó 20 kmh del límite sin darte cuenta (a menos que estés continuamente mirando el velocímetro en lugar de mirar la carretera). Quizá por eso si te pasas por menos de 30kmh no te quitan puntos.Pero es que no es algo que se aplique solamente en autovías. Si vas a 70 por ciudad tampoco te quitan puntos, y como te lleves a alguien por delante es más que probable que lo largues al otro barrio.
#32 #32 candra dijo: #30 Lo mismo. Una vergüenza. Si yo lo pasé sin las gafas...Yo lo pasé con gafas y no me lo pusieron el el carnet ni en ningún lado...
#38 #38 aneleh dijo: #32 Yo lo pasé con gafas y no me lo pusieron el el carnet ni en ningún lado...Empiezo a pensar que soy la única que pasó ese test de forma legal, viendo lo que tenía que ver, y esas cosas...
#33 #33 carlosjfort dijo: #15 Los puntos se quitan por infracciones que afectan a la seguridad de la circulación, en una carretera o una autovía es fácil pasarse en10 ó 20 kmh del límite sin darte cuenta (a menos que estés continuamente mirando el velocímetro en lugar de mirar la carretera). Quizá por eso si te pasas por menos de 30kmh no te quitan puntos.¿Y si vas a 90 en un tramo de curvas peligrosas con limitación a 60?
#43 #43 rasterized dijo: #33 #33 carlosjfort dijo: #15 Los puntos se quitan por infracciones que afectan a la seguridad de la circulación, en una carretera o una autovía es fácil pasarse en10 ó 20 kmh del límite sin darte cuenta (a menos que estés continuamente mirando el velocímetro en lugar de mirar la carretera). Quizá por eso si te pasas por menos de 30kmh no te quitan puntos.¿Y si vas a 90 en un tramo de curvas peligrosas con limitación a 60?Supongo que como dice #33 #33 carlosjfort dijo: #15 Los puntos se quitan por infracciones que afectan a la seguridad de la circulación, en una carretera o una autovía es fácil pasarse en10 ó 20 kmh del límite sin darte cuenta (a menos que estés continuamente mirando el velocímetro en lugar de mirar la carretera). Quizá por eso si te pasas por menos de 30kmh no te quitan puntos."es fácil no darte cuenta de que vas volao en un tramo en el que te puedes pegar la hostia padre..." XD
#15 #15 candra dijo: #7 Ya, pero mira por donde, las sanciones por sobrepasar el límite de velocidad hasta en 30Km/h, que son las más frecuentes, no descuentan puntos.Pues sí, mira por donde. Pero es que hay algunos que con tal de llevar la contraria..Y de los puntos no hablemos que se recuperan con cursos...y oh wait...aquí también hay que pagar.
#42 #42 milady_de_winter dijo: #38 Empiezo a pensar que soy la única que pasó ese test de forma legal, viendo lo que tenía que ver, y esas cosas...Legalmente fue... Yo entré y mientras me tomaba los datos me dediqué a memorizar la última línea, pero fue todo legal, sin sobornos ni chantajes ni nada...
#47 #47 blackhawk dijo: #42 Yo la de vision la pase bien, vamos solo me hicieron leer dos lineas, era el ultimo del dia y estarian cansados los pobres de no hacer nada XDYo como leí la última con los dos ojos hice rápida, pero no sé, no se me saltaron pruebas ni nada...
#52 #52 johny_13 dijo: #8 Pues así debería ser, si de verdad se estuviese velando por la seguridad. En cuanto a lo de cumplir siempre con las normas, me ahorraré los comentarios. Bueno va, haré uno. El 99.7 % de los conductores en ciudad incumplen y con razón el límite de 50 km/h (de los años 50) a diario. Pero claro, es la ley...¿Lo del 99,7 % de donde te lo has sacado exactamente?
Si no te gusta una norma reúne firmas para una iniciativa popular, no puedes infringirla porque no te guste. ¿O me pongo yo a dar hostias por la calle porque estoy en contra, por ejemplo, del delito de lesiones?
#52 #52 johny_13 dijo: #8 Pues así debería ser, si de verdad se estuviese velando por la seguridad. En cuanto a lo de cumplir siempre con las normas, me ahorraré los comentarios. Bueno va, haré uno. El 99.7 % de los conductores en ciudad incumplen y con razón el límite de 50 km/h (de los años 50) a diario. Pero claro, es la ley...Ese límite está pensando para no matar al peatón en caso de colisión.
Mira tú por dónde, debe ser el único de los que tenemos que aún tiene sentido.
#11 #11 Panthalassa dijo: No solo las multas. También tenemos la gasolina más cara de Europa, el internet y las tarifas telefónicas más caros de Europa, la electricidad más cara de Europa...
Y también tenemos la clase política [con] más cara de Europa.La gasolina más cara de Europa no es...por ejemplo en Italia es mucho más cara. De las más caras sí. En todo caso te doy la razón en lo que dices, pero ya ves aquí que a la mayoría de la gente le gusta poner el culo porque "es la ley". Si la ley te dice que es infracción ir a más de 30 km/h en ciudad, pues ellosasí irán, adelántandole las bicis...España está como está porque a la mayoría de la gente no le desagrada del todo que le den por el culo. Lo tengo comprobadísimo.
#59 #59 milady_de_winter dijo: #56 Y tiene mucho sentido en muchas calles, pero en cinturones que hacen para rodear la ciudad, con varios carriles en cada dirección y hasta separación en medio para las dos, sin pasos de cebra pero en terreno urbano se hace muy lento.Por eso antes las circunvalaciones se limitaban a 80, una velocidad que no causa gran impacto acústico en las casas cercanas. Pero cuando interesa más el dinero que la seguridad ya se sabe.
#54 #54 rasterized dijo: #51 Entonces será necesario buscar un sistema justo y equitativo para todos, como pretendía ser en un principio el carnet por puntos. Pero no se puede permitir que unas personas tengan mayor facilidad que otras para la comisión de infracciones.Y que propones? llegados a este punto deberiamos tener tambien precios distintos para el mismo producto, no es justo que unos los puedan pagar mejor que yo. Cometes un delito, lo pagas, pero con la misma vara de medir para todos
#66 #66 blackhawk dijo: #54 Y que propones? llegados a este punto deberiamos tener tambien precios distintos para el mismo producto, no es justo que unos los puedan pagar mejor que yo. Cometes un delito, lo pagas, pero con la misma vara de medir para todosPropondría exclusivamente la retirada de puntos sin posibilidad de realizar cursos para recuperarlos. ¿Infracción? Puntos. Y cuando pasen dos años sin que cometas otra los recuperas.
#50 #50 candra dijo: #42 Legalmente fue... Yo entré y mientras me tomaba los datos me dediqué a memorizar la última línea, pero fue todo legal, sin sobornos ni chantajes ni nada...XD Osea que lo hubieras pasado mal si te mandan leer esa misma línea de derecha a izquierda y letras alternas...
#67 #67 caboose_desencadenado dijo: ¿Me he perdido algo? ¿Desde cuando españa es un país importante?
¡El apocalipsis ha llegado! ¡Oh, no! Y yo sin sacar las galletas de canela del horno.Espera que aún me estoy riendo. Uff, espera, ya, ya me he recuperado. Si no fuese importante no nos habrían "prestado" 100000000000 euros a los bancos no crees?
#64 #64 johny_13 dijo: #31 Debería pagar el mínimo fijado para su caso. Y si tiene poco dinero en el banco, pues haberlo pensado antes.Eso tambien es aplicable con la ley actual, si no te puedes permitir pagar la multa y otro si haberlo pensado antes. Por que vas a poner un minimo? en ese caso estas estas puteando a quien menos tiene no solucionaste nada
#70 #70 johny_13 dijo: #63 No se entiende tu comentario. Se pueden o no se pueden hacer cursos para recuperar puntos? Sí no?Léelo despacio y lo entenderás.
''También puedes hacer el curso, pero no es imprescindible.''
Creo que la frase entre comillas no tiene mayor complejidad, al menos yo no la encuentro.
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