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Dios, es que no me puedo crees que siga habiendo gente con esta cancioncilla de la ley de talión.
Mucho tiempo se ha debatido en la humanidad (3.000 años ni más ni menos) como para ver que no es una ley correcta ni justa, es simplemente lo que a una persona con poca capacidad de análisis y con una visión muy reducida de la realidad, y con procedimientos lógicos simplistas y limitados puede deducir en un primer momento (como #0 #0 El_pistolero_de_Tennessee dijo: , tenÃa que decir que aunque a algunas personas les parezca bárbaro o incivilizado, la Ley del Talión es para mà la forma más perfecta de justicia existente, ya que materializa la alegorÃa de Justicia como balanza, en la que si asesinas a una persona desequilibras la balanza, y la forma de volver a equilibrarla es sufriendo tú tu propio crimen. TQD), pero no, la cosa es mucho más compleja que todo eso. En este TQD ya debatà sobre ello en unos 200 comentarios (No voy a copiarlos uno por uno otra vez)
http://www.teniaquedecirlo.com/varios/892033:
Pero algunos lo llevan al extremo; en lugar de ojo por ojo y diente por diente, si le hacen daño en un rojo, te arrancan los dos, los dientes y te meten una cabeza de caballo en la cama; y eso sólo como aviso.
Yo es que prefiero la Ley de Herodes
Si violan a tu hermana que haces, violas a la suya? y si es hijo unico que?
Y dime una cosa, porque dado que la justicia no es perfecta, ni lo será jamás, si una persona inocente es acusada de asesinato, violación...,¿ como justificarÃas el por ejemplo acabar con la vida de un inocente ?
Es tan obvio que lo que acabas de soltar es una gilipollez que no me voy a molestar ni en enumerar la infinidad de motivos por las que lo es.
#44 #44 soulessghoul dijo: #8 No es asÃ, si violas a la hija de alguien, es ella quien tiene que violarte a tÃ. No sé por qué metes a terceras personas del por medio, no están implicadas.Y si mato a esa niña después de violarla quien me viola y me mata?
#47 #47 bigbangdicktheory dijo: #44 Y si mato a esa niña después de violarla quien me viola y me mata?Pués a seguir violando y matando porque ya no es válido. Alguno de los que piden el talión se estarán frotando las manos.
#50 #50 rib dijo: #24 Si violan a tu hermana, tu hermana tiene que violar a su violador.Te remito a mi comentario #47
#49 #49 toccini dijo: #47 Pués a seguir violando y matando porque ya no es válido. Alguno de los que piden el talión se estarán frotando las manos.#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Seguiré con mi cruzada hasta que reunáis las bolas muahahahahahahaha (risa malefiperversa)
#51 #51 somerexistroparaisto dijo: Si la justicia comete un error, por ejemplo te encarcelan por algo que no has hecho, recibes una compensación. Asà que si te violan por haber violado a alguien y se descubre que no lo has hecho tú qué pasa: ¿Violas al juez, al ministro de Justicia o pone el culo un funcionario? ¿Cómo va eso?Y por esa razón no estoy de acuerdo con la pena de muerte
Cuando matas a alguien ya no hay vuelta atrás.
Yo creo que, cuando alguien comete una falta, debe compensarla, como dices. Pero el método que propones no es forma de compensar nada. Si te roban, que trabajen para ti, si te mutilan, que te ayuden a suplir esa carencia. De su sudor debe salir la compensación, no de su sangre.
"Ojo por ojo, diente por diente y la humanidad quedará ciega y desdentada"
#2 #2 psigma dijo: Bobadas. Esa ley no es más que venganza asistida, y venganza no es sinónimo de justicia de ningún modo. Haciéndole a él lo mismo que él te ha hecho a ti te rebaja a su mismo nivel. ¿Dónde estarÃa la diferencia entonces?#69 #69 carlosjfort dijo: #2 Te equivocas. Esa ley se puso para poner coto a la venganza. Como norma general, cuando uno quiere vengarse de algo tiende a causar un daño mayor que el que se habÃa causado en primera instancia, asà que esta ley lo que dice realmente es que si te han causado un daño determinado, la venganza sólo puede llegar hasta causar el mismo daño, sin causar un daño mayor.No te lo niego, pero aunque limite la venganza sigue siendo venganza. Es útil, pero si existe una justicia que mida el crimen por el daño que ha hecho a la sociedad,como repararlo y como evitar que el delincuente siga haciendo el daño, es mejor que equilibrar la balanza cometiendo el mismo delito pero en el.
me parece absurdo porque si, por ejemplo, matas a alguien que ha cometido un asesinato, el castigo no es para él sino para su familia que es quien lo va a perder, y su vÃctima seguirá muerta igualmente.
#92 #92 watermind dijo: me parece absurdo porque si, por ejemplo, matas a alguien que ha cometido un asesinato, el castigo no es para él sino para su familia que es quien lo va a perder, y su vÃctima seguirá muerta igualmente.La familia se libra de tener a un criminal entre ellos.
#94 #94 josedelpiero dijo: #79 eso es la moral que creo esta sociedad y dejame decirte que esa moralidad es muy falsa igual que esta sociedad, en esta sociedad se dice que se rebajaria al mismo nivel si le mata al criminal, tu crees que alguien que le quito el derecho de vivr a alguien inocente sigue teniendo el derecho a la vida?, ni si quiera hablo de torturalo simplemente de quitarle el derecho a la vida al criminal, aun que por tu moral veo que prefieres que esa bacteria creada por la sociedad siga matando.Otro conservata moralista de pacotilla que viene a pregonarnos lo mal que está conceptuada la moral de la sociedad actual.
#79 #79 psigma dijo: #2 #69 Restringida o no, sigue siendo venganza, pura y dura. La justicia objetiva no debe administrarse desde la perspectiva de las vÃctimas, porque entonces ya ni es objetiva ni es justicia.
#77 SÃ, él ha cometido un crimen y tú se lo estás pagando con otro crimen. ¿Resultado? Dos criminales. No se le pueden sacar matices a eso. Por otra parte, me parece de lo más divertido el modo en que has dado por hecho que soy progre sólo por lo que he dicho. Tal vez los progres seamos los primeros en exigir venganza cuando la cosa nos viene personal, pero los partidarios de los castigos duros (perpetua, pena de muertey tal) sois los primeros en haceros caquita encima cuando pasáis a ser el blanco de vuestras propias ideas.#94 #94 josedelpiero dijo: #79 eso es la moral que creo esta sociedad y dejame decirte que esa moralidad es muy falsa igual que esta sociedad, en esta sociedad se dice que se rebajaria al mismo nivel si le mata al criminal, tu crees que alguien que le quito el derecho de vivr a alguien inocente sigue teniendo el derecho a la vida?, ni si quiera hablo de torturalo simplemente de quitarle el derecho a la vida al criminal, aun que por tu moral veo que prefieres que esa bacteria creada por la sociedad siga matando.Tú eres tonto, pero tonto a las finas hierbas. ¿Ahora vienes tú a decir qué moral es buena y qué moral es mala? Lo que estás diciendo para justificar la pena de muerte es exactamente lo que yo estoy criticando en mi comentario. A ver si leemos, ¿eh? Eso de quitar y perder derechos no es más que una analogÃa con palabras bonitas de la ley del Talión clásica. Yo no puedo juzgar si el asesino tiene o no derecho a la vida, de la misma forma que ni tú, ni nadie puede, porque si lo hiciéramos serÃamos justamente eso: unos asesinos, como él. Tu idea de la sociedad que despersonaliza a los criminales ("bacterias") es una puerta abierta a las aberraciones morales en nombre de la justicia.
En su buen siglo la ley del Talion era bastante avanzada, antes de ella, si una persona cometÃa un asesinato, por ejemplo, su familia entera era ejecutada; ahora bien, una vez superados aquellos tiempos, creo que hay otras formas mejores de justicia.
Ojo por ojo y el mundo se quedo ciego, no has escuchado esa frase. No estoy a favor del sistema judicial actual (porque desde mi punto de vista es inexistente), pero no creo que se solucione haciéndole lo mismo al culpable, más que nada porque a veces hay personas que sufrirÃan más condenadas de por vida que simplemente asesinandolas.
#105 #105 jskmaria dijo: Ojo por ojo y el mundo se quedo ciego, no has escuchado esa frase. No estoy a favor del sistema judicial actual (porque desde mi punto de vista es inexistente), pero no creo que se solucione haciéndole lo mismo al culpable, más que nada porque a veces hay personas que sufrirÃan más condenadas de por vida que simplemente asesinandolas.Se la puede asesinar despues de una condena larga para joderle mas. Y eso de que todo el mundo se quedaria ciego es solo una frase.
#103 #103 psychokid dijo: ¿Y si alguien viola a tu hija tu violas a la suya no? Que ya me diras que culpa tendrán las dos. No os engañeis, el mejor sistema es un juicio justo que imponga una determinada sanción según el crimen cometido.Las leyes se tienen que aplicar con inteligencia. No existe la aplicación justa de la ley, y para mi un terrorista que ha asesinado no merece ningun derecho a la vida. No soy Dios como para decir si tiene derecho o no pero, no os engañeis, vosotros tampoco lo teneis. Estoy hasta las narices de ver la gente que se cree moral diciendo que eso te convierte en un asesino. Es absurdo ese razonamiento en tanto en cuando si alguien os está apalizando querreis que os defiendan. El que os defiende se está convirtiendo también en un "apalizador" y merece juzgarlo cual criminal? Porque es lo que se hace...
Pero llamame idiota, pero la justicia no se mide por el "ha recibido lo que se merece" sino como una forma para evitar que eso pase, haciendo un ojo por ojo no consigues que los que cometen delitos dejen de cometerlos. Tu estas mal economicamente, robas y el gobierno te roba por esa ley de Talion, puede parecer justo, pero la justicia se mide por la parte practica, y si tu robas a un ladron el necesitará mas dinero, si matas a un asesino puedes matar a un inocente, destrozar una familia. En resumen, no evitas con esa ley que los reincidentes no vuelvan a cometer crimenes (exceptuando asesinatos XD) ni que los que no han cometido los cometan. Y si eso no lo cumple la ley, esa ley no es justa.
#25 #25 ninjaafro dijo: HabrÃa que regular en qué circunstancias se aplica la Ley del Talión y en cuales no. Yo la aplicarÃa en aquellos crÃmenes leves o medios que se cometen sin necesidad y/o por diversión. Y en el caso de los asesinos/torturadores, en vez de pena de muerte, cadena perpetua. Violadores: castración quÃmica. Estafadores: expropiación de su dinero. Simple.Dudo bastante que eso solucione algo. El que hagas un ojo por ojo con faltas leves o medias no evita ni que el criminal lo vuelva a hacer (tiene igual o menos (porque segun que, crea resignación, que se puede convertir en violencia) eficacia que el actual) ni tampoco que los que no lo han cometido lo hagan. Si yo soy agresivo y me detienen por pegar a una persona y el Estado me pega me crearia mucha resignación y eso se traduce en mas violencia. La clave no es el ojo por ojo, porque no arregla nada. La clave es ser practicos y hacer leyes que eviten que esto se cometa o se vuelva a cometer.
#31 #31 ninjaafro dijo: #29 Pues mira, eso serÃa una circunstancia en la que NO se aplicarÃa.
Pero ¿qué me dices de los violadores reincidentes o de los estafadores? Y no hablo de los pequeños timadores, sino de los estafadores a gran escala. Como los que nos gobiernan ahora mismo, por ejemplo.Pero yo no aplicaria la Ley de Talion, si no la busqueda de la ley mas practica, y la Ley de Talion no es practica en la mayoria de casos. En caso de violadores ¿violarlos solucionarias algo? No, la solución es o castrarlos o retenerlos, haciendoles cometer el mismo crimen quizas incluso incitas que lo vuelva a cometer. En caso de los estafadores grandes, va bien la retención o la expropiación (aunque si hay expropiación se ha de hacer seguro, para evitar que terceros puedan hundir economicamente a otro con pruebas falsas) o en caso de cargo polÃtico expulsión y multa porque es una forma de que no puedan volver a hacerlo, pero no para equilibrar nada, sino porque con eso evitas que lo hagan y que lo vuelvan ha hacer. Con el ojo por ojo no consigues en la mayoria de casos.
¿Entonces si alguien deja que su perro se cague en el parque hay que ir con los perros a cagarse en su puerta?
#14 #14 drucatar dijo: Vale, sÃ, mucha crÃtica. pero yo te entiendo de alguna forma... Cuando las cosas se "desmadran" la gente tiende a irse a los extremos. Tendréis que darme la razón en que la justicia es hilarante. ¿20 años por intercambiar sexualmente a tus hijas de 6 y 7 años? Que a demás, por buena conducta, sales en 10 años. ¿Que has matado a 80 personas en un atentado? Nada hombre, nada, haz una pequeña huelga de hambre y te escapas. O di que tu mami está malita. Si tengo que elegir, prefiero a un asesino muerto que en la calle. Y como hoy estoy de rebajas: Joseph Roger O'Dell, Johnny Frank Garrett, Jesse Tafero, Carlos DeLuna, Timothy Evans, Mahmood Hussein Mattan, George Kelly...¿ sigo poniéndo nombres u os metéis ya el talión por el culo y bien adentro ?
Y las circunstancias que ocasionaron todo quedan en a tomar por culo... No me parece justo. Es una ley simple, buena para resolver cosas simples.
#38 #38 Gothic_Cynicism dijo: #31 Pero yo no aplicaria la Ley de Talion, si no la busqueda de la ley mas practica, y la Ley de Talion no es practica en la mayoria de casos. En caso de violadores ¿violarlos solucionarias algo? No, la solución es o castrarlos o retenerlos, haciendoles cometer el mismo crimen quizas incluso incitas que lo vuelva a cometer. En caso de los estafadores grandes, va bien la retención o la expropiación (aunque si hay expropiación se ha de hacer seguro, para evitar que terceros puedan hundir economicamente a otro con pruebas falsas) o en caso de cargo polÃtico expulsión y multa porque es una forma de que no puedan volver a hacerlo, pero no para equilibrar nada, sino porque con eso evitas que lo hagan y que lo vuelvan ha hacer. Con el ojo por ojo no consigues en la mayoria de casos. Emm, en el caso de los violadores, ya dije qué hacer con ellos en mi comentario anterior...
#46 #46 soulessghoul dijo: Esa Ley no funcionarÃa siempre. Yo lo apoyarÃa en caso de robos, palizas, torturas... pero no con asesinatos, básicamente porque si asesinas a alguien, acabas con su vida antes de hacerle ver lo que ha hecho mal.
Yo a los asesinos les impondrÃa tales torturas que se las iban a quitar las ganas de matar de por vida. Y por supuesto, a los violadores les cortarÃa las manos y el pene. Si son mujeres las que abusan sexualmente, lo mismo. Sin manos ya no son peligrosos ;)Y yo desearÃa que a ti te condenasen injustamente( no serÃas el primero) por violación y asesinato para que fueras el primero en cundir con el ejemplo y asà sufrieras eso en tus carnes.
Hoy que pasa? En vez de querer mejorar la justicia y hacerla más eficaz es el dÃa de soltar gilipolleces,no?
#46Es divertido porque tu estas apoyando a un sistema con "sadismo por inmoralidad" (es decir, ser todo lo sadico y cruel con la gente carente de total moralidad). A ver ¿de que sirve, a parte de para satisfacción de la gente ajena que un violador, un asesino son torturados sin piedad? ¿Consigue algo adicional? No. Yo mato a alguien (pongamos sin querer, pero creen que es queriendo) y me meten una tortura brutal, si me dejan ir mi rabia seria peligrosa. No consigues nada, solo odio (que pieden ser muy peligroso), y la posiblidad de atacar a un inocente. Creo que es mejor encerrarlos que torturarlos. jajaja debe de ser gracioso, te acusan de violación y te cortan las manos y el pene por una denuncia falsa de una chica vengativa. ¿como te lo compensan y como no vas a vengarte de ella?
#61 #61 Gothic_Cynicism dijo: #46Es divertido porque tu estas apoyando a un sistema con "sadismo por inmoralidad" (es decir, ser todo lo sadico y cruel con la gente carente de total moralidad). A ver ¿de que sirve, a parte de para satisfacción de la gente ajena que un violador, un asesino son torturados sin piedad? ¿Consigue algo adicional? No. Yo mato a alguien (pongamos sin querer, pero creen que es queriendo) y me meten una tortura brutal, si me dejan ir mi rabia seria peligrosa. No consigues nada, solo odio (que pieden ser muy peligroso), y la posiblidad de atacar a un inocente. Creo que es mejor encerrarlos que torturarlos. jajaja debe de ser gracioso, te acusan de violación y te cortan las manos y el pene por una denuncia falsa de una chica vengativa. ¿como te lo compensan y como no vas a vengarte de ella?#46
#46 #46 soulessghoul dijo: Esa Ley no funcionarÃa siempre. Yo lo apoyarÃa en caso de robos, palizas, torturas... pero no con asesinatos, básicamente porque si asesinas a alguien, acabas con su vida antes de hacerle ver lo que ha hecho mal.
Yo a los asesinos les impondrÃa tales torturas que se las iban a quitar las ganas de matar de por vida. Y por supuesto, a los violadores les cortarÃa las manos y el pene. Si son mujeres las que abusan sexualmente, lo mismo. Sin manos ya no son peligrosos ;)me remito al comentario #61
Por un lado lo apoyo pero por otro lado hay casos en los que no es 100% fiable que sea el asesino (falta de documentos que lo hayan registrado, como una video cámara). Por ello lo en caso de duda cadena perpetua... que seguro que es más efectivo que eso de "te metemos en la carcel durante 30, pero saldrás a los 12 por buen comportamiento y por no tener antecedentes con anterioridad".
Por otro lado también se puede aplicar no sé que ley que habÃa por ahà en la que devuelves el triple de lo que te hayan hecho (asà el que te vaya a hacer algo ya se lo piensa porque le va a salir muy caro)
#56 #56 elhombreqsusurrabaaloscheerios dijo: #44 Una persona, despues de ser violada, seguramente lo que más tenga ganas es de violar a su agresor, por supuesto...Que de gilipolleces.. en caso de violación se le cortan los cojones... que mueto el perro se acabó la rabia ^^
En fin... cada X meses algún espabilado manda un TQD como este... alguien que ni tiene la madurez mental ni se ha parado a pensar lo suficiente.
El dÃa que aprendas que la justicia no es infalible, que puede equivocarse y que hay cosas que no se pueden devolver... como la vida. Si matas a alguien porque es acusado y sentenciado de asesinato, y luego, años después se demuestra que es inocente, ¿qué? ¿A pelarla? La diferencia es que si está encarcelado, habrá perdido años de su vida que de una forma o de otra se puede compensar... pero no se puede devolver la vida. ¿O sà se puede? Anda, deslúmbranos de nuevo con tu sabidurÃa.
#7 #7 ppgjwwpppp dijo: ¿Y si cometes homicidio imprudente qué haces? ¿Metes a esa persona en una autopista llena de conductores ebrios? SÃ, es la idea más simple de justicia que se puede tener, pero también es una de las más fáciles para desequilibrar una sociedad.La ley del talion solo la aplicaria en casos extremos.
#8 #8 meatieso dijo: No tiene por qué. Yo violo a la hija de otra persona, lo justo serÃa que esa otra persona violase a mi hija, que no tiene culpa de nada. Yo robo un banco y consigo 1 millón de pesetas, asà que lo justo serÃa que me robasen un millón de pesetas de un banco que tenga. A veces soltáis gilipolleces y os quedáis tan anchos.Viola a tu hija, efectivamente. Asà te jodes y te das cuenta del daño que le has hecho al padre de la criatura :)
no está mal en la teorÃa, pero en la práctica se convierte en cadena y al final quedamos ciegos de ella
#5 #5 somerexistroparaisto dijo: O sea, que si tu dejas paralÃtico a alguien porque lo atropellas, te tenemos que dejar paralÃtico a ti también.
El Derecho entendido por un niño de 5 años.
Se supone que sólo cuenta con asesinatos premeditados, no accidentes
#81 #81 bombadeinyeccion dijo: no está mal en la teorÃa, pero en la práctica se convierte en cadena y al final quedamos ciegos de ellaComo se va a convertir en cadena si el que ejecutaria la ley es el estado.
has pensado en si puedes agredir a alguien por defensa?, encima tienes que recibir algo que era injusto para ti?, piensa antes de decir las cosas.
a ver, si a un criminal le matan, su vida no vale nada, muchas veces ni siquiera le importa. Encarcelarlo serÃa un castigo peor, ya que pasarÃa años de su vida aburriéndose.
Ojo por ojo y diente por diente. #1 #1 Siempre_saludaba dijo: ¿Y en qué medida resuelve eso el daño que hayas causado?resuelve en la manera mas mas interna y antigua del ser humano. La venganza. Y la autosatisfaccion.
¿Y si alguien viola a tu hija tu violas a la suya no? Que ya me diras que culpa tendrán las dos. No os engañeis, el mejor sistema es un juicio justo que imponga una determinada sanción según el crimen cometido.
Vale, sÃ, mucha crÃtica. pero yo te entiendo de alguna forma... Cuando las cosas se "desmadran" la gente tiende a irse a los extremos. Tendréis que darme la razón en que la justicia es hilarante. ¿20 años por intercambiar sexualmente a tus hijas de 6 y 7 años? Que a demás, por buena conducta, sales en 10 años. ¿Que has matado a 80 personas en un atentado? Nada hombre, nada, haz una pequeña huelga de hambre y te escapas. O di que tu mami está malita. Si tengo que elegir, prefiero a un asesino muerto que en la calle.
#24 #24 vivaeric dijo: Si violan a tu hermana que haces, violas a la suya? y si es hijo unico que?
Si violan a tu hermana, tu hermana tiene que violar a su violador.
La justicia ahora es justificar al victimario y tomar sus derechos como bandera y decirle a la vìctima que se aguante y sea tolerante.
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