Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#149 #149 khc dijo: #147 Esto, estoy hablando de un supuesto de alguien que de el mínimo femenino y no el masculino y se quede fuera por alguien que sea peor que el por que uno tenía pene y otro coño. Absurdo.
#148 El requisito mínimo es lo mínimo. ¿para ti es lo mismo alguien que saca un 5 raspado que un 8? Pues laboralmente es lo mismo y tu quieres que entren 5,s en vez de 8,s por lo que tengan entre las piernas.O esta mal expresado o estas diciendo que un tio que no da el minimo masculino sino el femenino (que no el minimo global que no se si te queda claro que anda por debajo de ambos) se queda fuera por una tia que cumple su minimo, luego no es mejor que ella.
Lo que a ti no te termina de quedar claro, es que ambos son 8
Supongo entonces, que el hecho de que en los G.E.O de la policía no haya una sola mujer dado que las pruebas que exigen son las mismas para todos, para tí será un crimen de machismo. Vamos a bajar los baremos ya.
#151 #151 Amelie86s dijo: #149 O esta mal expresado o estas diciendo que un tio que no da el minimo masculino sino el femenino (que no el minimo global que no se si te queda claro que anda por debajo de ambos) se queda fuera por una tia que cumple su minimo, luego no es mejor que ella.
Lo que a ti no te termina de quedar claro, es que ambos son 8Joooooooder, te lo pondre mascadito.
Tio puede levantar 40 kilos cuando en tios se requiere 50, en estudio y pruebas posteriores (por que ser bombero no es , ala, cumples requisitos mínimos alehoop) es un crack. Tia puede levantar 33 kilos, menos que el tio, pero cumple su mínimo y luego en el resto de aspectos es normalita.
Dejas fuera a alguien que levanta 40 kilos y es la polla por alguien que levanta 33 y es normal solo por lo que le cuelga. Muy lógico oye.
#153 #153 khc dijo: #151 Joooooooder, te lo pondre mascadito.
Tio puede levantar 40 kilos cuando en tios se requiere 50, en estudio y pruebas posteriores (por que ser bombero no es , ala, cumples requisitos mínimos alehoop) es un crack. Tia puede levantar 33 kilos, menos que el tio, pero cumple su mínimo y luego en el resto de aspectos es normalita.
Dejas fuera a alguien que levanta 40 kilos y es la polla por alguien que levanta 33 y es normal solo por lo que le cuelga. Muy lógico oye.A ver subnormal si es la polla no se queda fuera, sera normalito tirando a malo para ser un tio
#150 #150 helvetti dijo: #142 La primera frase de tu comentario es para dársela a la RAE y que la desencripte. Hacer una especificidad así cuando puede hacerla el jefe (o jefa, aunque te pique) de bomberos es absurdo.
#144 Lo que defiendo justamente es poner al más apto según lo que vaya a desempeñar. Defiendo el poner pruebas de agilidad y flexibilidad para distinguir los más aptos, por ejemplo. Y sin hacerme servir de insultos... Como ves, no me hacen falta. Pero tú a la tuya, cielo.
#139 Si tuvieras un poco más idea de endocrinología, sabrías que las diferencias en resistencia, fuerza, agilidad etc. se dan por diferencias hormonales; por lo que tiene más sentido dividir baremos según género que a nivel individual. Y todos cumplen un mínimo para hacer bien su trabajo, por enésima vez. Joder hija, si no se valora la agilidad no se puede haber dejado los valores femeninos más bajos por que se compensa por que son más ágiles.
A mi me parece bien que si es necesaria la agilidad se ponga un baremo para medir la agilidad. Y que sea igual para todos por cierto. Pero eso no tiene nada que ver con la situación acutal que es la que defiendes tu. Por que no pinta nada nombrar a la agilidad salvo para pedir que debería ser valorada en algo donde ahora mismo no se tiene en cuenta
#154 #154 Amelie86s dijo: #153 A ver subnormal si es la polla no se queda fuera, sera normalito tirando a malo para ser un tiotu misma lodices. Será normalillo tirando a malo (para ser un tio). Luego si el siendo normalillo tirando a malo ¿que es alguien que es peor? Ah, pero esta entra por que con las tias se es más indulgente.
Tu misma lo has dicho.
#150 #150 helvetti dijo: #142 La primera frase de tu comentario es para dársela a la RAE y que la desencripte. Hacer una especificidad así cuando puede hacerla el jefe (o jefa, aunque te pique) de bomberos es absurdo.
#144 Lo que defiendo justamente es poner al más apto según lo que vaya a desempeñar. Defiendo el poner pruebas de agilidad y flexibilidad para distinguir los más aptos, por ejemplo. Y sin hacerme servir de insultos... Como ves, no me hacen falta. Pero tú a la tuya, cielo.
#139 Si tuvieras un poco más idea de endocrinología, sabrías que las diferencias en resistencia, fuerza, agilidad etc. se dan por diferencias hormonales; por lo que tiene más sentido dividir baremos según género que a nivel individual. Y todos cumplen un mínimo para hacer bien su trabajo, por enésima vez. Y dale. Se de sobra uqe hay diferencias físicas base entre hombres y muejres y que en unos aspecto suele ganar un sexo y en otros no. Eres tu la burra que no le entra en la cabeza que ahora mismo no se miden y que si se midieran habría que hacer requisitos mínimos para todos los aspectos , cosa que de momento n ose hace con lo cual es absurdo defender la situación actual en base a "que las muejres son mejroes en otras cosas" si esas cosas no se miden.
#157 #157 khc dijo: #150 Y dale. Se de sobra uqe hay diferencias físicas base entre hombres y muejres y que en unos aspecto suele ganar un sexo y en otros no. Eres tu la burra que no le entra en la cabeza que ahora mismo no se miden y que si se midieran habría que hacer requisitos mínimos para todos los aspectos , cosa que de momento n ose hace con lo cual es absurdo defender la situación actual en base a "que las muejres son mejroes en otras cosas" si esas cosas no se miden. Aparte de tu cómica versión donde en vez de cojer a los mejores bomberos se coja a un bombero supermegafuerte y torpon para que levante cosas y a otro canijo , hábil y veloz para otra cosa.
Pues no, que se mida todo y se coja al que sea más veloz, fuerte y ágil y no a gente peor.
Aparte, que lo de la agilidad femenina es mayor te lo estás inventando por la cara. Teneis más flexibilidad en la juventud y listo.
#157 #157 khc dijo: #150 Y dale. Se de sobra uqe hay diferencias físicas base entre hombres y muejres y que en unos aspecto suele ganar un sexo y en otros no. Eres tu la burra que no le entra en la cabeza que ahora mismo no se miden y que si se midieran habría que hacer requisitos mínimos para todos los aspectos , cosa que de momento n ose hace con lo cual es absurdo defender la situación actual en base a "que las muejres son mejroes en otras cosas" si esas cosas no se miden.No es absurdo, porque aunque no se valoren son indispensables para muchas tareas como cuando hay derrumbes; o si hay que sacar a alguien de un lugar de difícil acceso.
#155 #155 khc dijo: #150 Joder hija, si no se valora la agilidad no se puede haber dejado los valores femeninos más bajos por que se compensa por que son más ágiles.
A mi me parece bien que si es necesaria la agilidad se ponga un baremo para medir la agilidad. Y que sea igual para todos por cierto. Pero eso no tiene nada que ver con la situación acutal que es la que defiendes tu. Por que no pinta nada nombrar a la agilidad salvo para pedir que debería ser valorada en algo donde ahora mismo no se tiene en cuentaSe pueden poner los mismos baremos en fuerza y agilidad y no estoy en contra (me parece más justo que lo que hay); pero es más eficiente dividirlo por lo siguiente: si una mujer obtiene un 6 en fuerza y 9 en agilidad; y un hombre 9 en fuerza y 6 en agilidad; uno compensará al otro en división de tareas. Pero pedir el mismo baremo significa reducirlos a un 8 si incluimos agilidad y flexibilidad ya que son incompatibles con la fuerza físicamente; con lo que tenemos a personas que puntúan igual, pero más bajo para no dividir tareas. Se trata de escoger lo mejor de cada género y aprovecharlo al máximo.
Pero qué tía más pesada. ¿Tan difícil de entender es que queremos al mejor, independientemente de su género? Y encima estás metiendo cosas que nada tienen que ver. Si se decide que la flexibilidad es necesaria, pues que la valoren en el examen. Bien, ¿y esto qué tiene que ver con el tema tratado? Nada. Si se valora la flexibilidad también deberían escoger al mejor, sin importar si es hombre o mujer. Son bomberos no una puta ONG, si tus capacidades no son suficientes para ser mejor que los otros: adiós. También se suele decir que las mujeres son más trabajadoras en los estudios, ¿les ponemos los exámenes más difíciles? No, porque lo que se valora son los conocimientos y aptitudes, no tus posibilidades para adquirirlos.
Aplicar igualdad en casos diferentes solo fomenta la desigualdad, usar medidas desiguales para compensar una desigualdad, permite que haya una situacion justa. Por eso las pruebas fisicas son mas "leves" para las mujeres, por que a la media general de mujeres le resultaria dificil superar a los hombres en las aptitudes fisicas que se le exigen. Si no esos trabajos fomentarían el machismo.
#160 #160 gnomomo dijo: Pero qué tía más pesada. ¿Tan difícil de entender es que queremos al mejor, independientemente de su género? Y encima estás metiendo cosas que nada tienen que ver. Si se decide que la flexibilidad es necesaria, pues que la valoren en el examen. Bien, ¿y esto qué tiene que ver con el tema tratado? Nada. Si se valora la flexibilidad también deberían escoger al mejor, sin importar si es hombre o mujer. Son bomberos no una puta ONG, si tus capacidades no son suficientes para ser mejor que los otros: adiós. También se suele decir que las mujeres son más trabajadoras en los estudios, ¿les ponemos los exámenes más difíciles? No, porque lo que se valora son los conocimientos y aptitudes, no tus posibilidades para adquirirlos.Pero qué tío más pesado. ¿Pero que no entiendes que queremos al mejor, y por eso estoy pidiendo más pruebas? Como ya dije no estoy en contra de que tengamos los mismos puntos de corte (como ya los hay en socorrismo), pero lo que propongo es optimización de trabajo en equipo, escogiendo lo mejor de cada género como ya expliqué en #159 #159 helvetti dijo: #157 No es absurdo, porque aunque no se valoren son indispensables para muchas tareas como cuando hay derrumbes; o si hay que sacar a alguien de un lugar de difícil acceso.
#155 Se pueden poner los mismos baremos en fuerza y agilidad y no estoy en contra (me parece más justo que lo que hay); pero es más eficiente dividirlo por lo siguiente: si una mujer obtiene un 6 en fuerza y 9 en agilidad; y un hombre 9 en fuerza y 6 en agilidad; uno compensará al otro en división de tareas. Pero pedir el mismo baremo significa reducirlos a un 8 si incluimos agilidad y flexibilidad ya que son incompatibles con la fuerza físicamente; con lo que tenemos a personas que puntúan igual, pero más bajo para no dividir tareas. Se trata de escoger lo mejor de cada género y aprovecharlo al máximo..
#152 #152 toccini dijo: Supongo entonces, que el hecho de que en los G.E.O de la policía no haya una sola mujer dado que las pruebas que exigen son las mismas para todos, para tí será un crimen de machismo. Vamos a bajar los baremos ya.Supongo entonces que en que en mi clase (psicología escolar) haya un 4% de hombres te parecerá un crimen de hembrismo. Sin embargo, cielo mío; esas diferencias se deben a que el género contrario no se presenta lo suficiente, perpetuando roles de género. Pero ASUMES automáticamente que es porque las mujeres somos débiles y no llegamos a los puntos de corte, no porque no se presenten lo suficiente.
#160 #160 gnomomo dijo: Pero qué tía más pesada. ¿Tan difícil de entender es que queremos al mejor, independientemente de su género? Y encima estás metiendo cosas que nada tienen que ver. Si se decide que la flexibilidad es necesaria, pues que la valoren en el examen. Bien, ¿y esto qué tiene que ver con el tema tratado? Nada. Si se valora la flexibilidad también deberían escoger al mejor, sin importar si es hombre o mujer. Son bomberos no una puta ONG, si tus capacidades no son suficientes para ser mejor que los otros: adiós. También se suele decir que las mujeres son más trabajadoras en los estudios, ¿les ponemos los exámenes más difíciles? No, porque lo que se valora son los conocimientos y aptitudes, no tus posibilidades para adquirirlos.Mierda, me he equivocado y he puesto género en vez de sexo.
#162 #162 helvetti dijo: #160 Pero qué tío más pesado. ¿Pero que no entiendes que queremos al mejor, y por eso estoy pidiendo más pruebas? Como ya dije no estoy en contra de que tengamos los mismos puntos de corte (como ya los hay en socorrismo), pero lo que propongo es optimización de trabajo en equipo, escogiendo lo mejor de cada género como ya expliqué en #159 .
#152 Supongo entonces que en que en mi clase (psicología escolar) haya un 4% de hombres te parecerá un crimen de hembrismo. Sin embargo, cielo mío; esas diferencias se deben a que el género contrario no se presenta lo suficiente, perpetuando roles de género. Pero ASUMES automáticamente que es porque las mujeres somos débiles y no llegamos a los puntos de corte, no porque no se presenten lo suficiente.Pues por eso digo que eres pesada, estás diciendo una cosa distinta a la que trata el TQD. Además no vengas ahora cambiando porque antes sí estabas defendiendo este sistema, basándote en que ambos cumplen un mínimo.
Y comparar psicología escolar con los Geos es de chiste. Si no entran hombres a psicología escolar es porque no pueden, si no entran mujeres a los geos es porque las oposiciones son tan jodidamente difíciles que muy pocos hombres tienen la genética para poder entrar. La diferencia es que el GEO es una unidad de operaciones especiales, es decir, no se toman a chiste su trabajo y por eso no rebajan los baremos para contentar a las mujeres.
#163 #163 gnomomo dijo: #160 Mierda, me he equivocado y he puesto género en vez de sexo.
#162 Pues por eso digo que eres pesada, estás diciendo una cosa distinta a la que trata el TQD. Además no vengas ahora cambiando porque antes sí estabas defendiendo este sistema, basándote en que ambos cumplen un mínimo.
Y comparar psicología escolar con los Geos es de chiste. Si no entran hombres a psicología escolar es porque no pueden, si no entran mujeres a los geos es porque las oposiciones son tan jodidamente difíciles que muy pocos hombres tienen la genética para poder entrar. La diferencia es que el GEO es una unidad de operaciones especiales, es decir, no se toman a chiste su trabajo y por eso no rebajan los baremos para contentar a las mujeres.Es fácil el asunto, un trabajo está para cumplir un determinado objetivo, no para que no se sientan mal los trabajadores. Los trabajadores están subordinados al trabajo, no al revés. Si has nacido sin la capacidad para hacer lo que quieres, pues mala suerte, el mundo no es de color de rosa.
#163 #163 gnomomo dijo: #160 Mierda, me he equivocado y he puesto género en vez de sexo.
#162 Pues por eso digo que eres pesada, estás diciendo una cosa distinta a la que trata el TQD. Además no vengas ahora cambiando porque antes sí estabas defendiendo este sistema, basándote en que ambos cumplen un mínimo.
Y comparar psicología escolar con los Geos es de chiste. Si no entran hombres a psicología escolar es porque no pueden, si no entran mujeres a los geos es porque las oposiciones son tan jodidamente difíciles que muy pocos hombres tienen la genética para poder entrar. La diferencia es que el GEO es una unidad de operaciones especiales, es decir, no se toman a chiste su trabajo y por eso no rebajan los baremos para contentar a las mujeres.Vaya por Dios, soy la única que dice una cosa distinta del TQD, ¿verdad? Seguro que por eso no llevo razón. ¿Me enseñas a argumentar tan bien como tú? No he defendido este sistema en ningún momento, no hago más que criticarlo. Decir que cumplen con un mínimo, que es la verdad; no es afirmar que está bien que tengamos puntos de corte más bajos. Otra muestra de tu capacidad argumentativa: ignorar la mitad de lo que digo.
Si no entran hombres a la psicología escolar es porque aún se relega la educación a las mujeres, y no se presentan los suficientes. A diferencia de ti, no achaco las diferencias de sexos en una profesión por la debilidad de los hombres que no creo que exista (tú sí); sino porque no se presentan lo suficiente.
#164 #164 gnomomo dijo: #163 Es fácil el asunto, un trabajo está para cumplir un determinado objetivo, no para que no se sientan mal los trabajadores. Los trabajadores están subordinados al trabajo, no al revés. Si has nacido sin la capacidad para hacer lo que quieres, pues mala suerte, el mundo no es de color de rosa.Pero, ¿en qué momento he argumentado yo el bienestar de los trabajadores? Precisamente lo que quiero es que hagan bien su trabajo, no persigo otro objetivo que el que persigues tú; y para ello pido más pruebas. Pero como en esas pruebas salís vosotros mal parados, pues parece ser que no te hace mucha gracia y no sabes con qué salir. Cúrratelo un poco más hombre, que ya me aburres.
#165 #165 helvetti dijo: #163 Vaya por Dios, soy la única que dice una cosa distinta del TQD, ¿verdad? Seguro que por eso no llevo razón. ¿Me enseñas a argumentar tan bien como tú? No he defendido este sistema en ningún momento, no hago más que criticarlo. Decir que cumplen con un mínimo, que es la verdad; no es afirmar que está bien que tengamos puntos de corte más bajos. Otra muestra de tu capacidad argumentativa: ignorar la mitad de lo que digo.
Si no entran hombres a la psicología escolar es porque aún se relega la educación a las mujeres, y no se presentan los suficientes. A diferencia de ti, no achaco las diferencias de sexos en una profesión por la debilidad de los hombres que no creo que exista (tú sí); sino porque no se presentan lo suficiente.Es decir, estás hablando de un tema distinto del que están hablando los demás y te quejas encima. ¿Qué capacidad argumentativa, la que te falta a ti que tienes que meter temas distintos al tratado? Lo que he dicho es verdad, yo también puedo hablar de un tema distinto al que estamos discutiendo, en ese caso una persona normal debería ignorarlo ya que no tiene que ver, eso mismo hago yo. Esos argumentos son irrelevantes en la discusión, inútiles.
Ante esto yo me pregunto: ¿para qué contestas a los demás hablando de algo distinto a lo que ellos dicen? El TQD critica el sistema actual, khc y toccini también. Si ellos han dicho estar de acuerdo contigo en tener en cuenta otras habilidades si se estima conveniente, ¿por qué sigues insistiendo en ello?
#167 #167 gnomomo dijo: #165 Es decir, estás hablando de un tema distinto del que están hablando los demás y te quejas encima. ¿Qué capacidad argumentativa, la que te falta a ti que tienes que meter temas distintos al tratado? Lo que he dicho es verdad, yo también puedo hablar de un tema distinto al que estamos discutiendo, en ese caso una persona normal debería ignorarlo ya que no tiene que ver, eso mismo hago yo. Esos argumentos son irrelevantes en la discusión, inútiles.
Ante esto yo me pregunto: ¿para qué contestas a los demás hablando de algo distinto a lo que ellos dicen? El TQD critica el sistema actual, khc y toccini también. Si ellos han dicho estar de acuerdo contigo en tener en cuenta otras habilidades si se estima conveniente, ¿por qué sigues insistiendo en ello?Es como si alguien critica que se reserven plazas a los discapacitados y tú dices: “pues en las entrevistas de trabajo habría que tener en cuenta la capacidad de esfuerzo”. Entonces yo diría que guay, pero que nada tiene que ver con el tema.
En ese caso concreto no lo achaco a la debilidad de los hombres, principalmente porque no hace falta fuerza física para ese trabajo. El problema es que al ejemplo de los geos has saltado con esto que no es para nada igual, yo podría entrar sin problemas a psicología, en cambio, ninguna mujer ha entrado nunca a los geos. Algunas se han presentado y no han podido porque las pruebas son muy difíciles. De hecho, hay poco más de cien geos en toda España.
#166 #166 helvetti dijo: #164 Pero, ¿en qué momento he argumentado yo el bienestar de los trabajadores? Precisamente lo que quiero es que hagan bien su trabajo, no persigo otro objetivo que el que persigues tú; y para ello pido más pruebas. Pero como en esas pruebas salís vosotros mal parados, pues parece ser que no te hace mucha gracia y no sabes con qué salir. Cúrratelo un poco más hombre, que ya me aburres.No sé si tú lo has hecho la verdad, la tal Amelie sí “lo que buscan esas pruebas no es solo que pases ese minimo, que supongo que tanto las pruebas para hombres como las de las mujeres lo pasan, si no de dar las mismas oportunidades a hombres que a mujeres” Si no lo has dicho siento haberte recriminado las gilipolleces de otras.
“Pero como en esas pruebas salís vosotros mal parados, pues parece ser que no te hace mucha gracia y no sabes con qué salir.” Esto sí que es estúpido, las aptitudes exigidas me dan igual si son las mismas para todos, aunque perjudiquen a los hombres. La cuestión es que deben ser los examinadores los que decidan qué aptitudes son necesarias, no tú.
#169 #169 gnomomo dijo: #166 No sé si tú lo has hecho la verdad, la tal Amelie sí “lo que buscan esas pruebas no es solo que pases ese minimo, que supongo que tanto las pruebas para hombres como las de las mujeres lo pasan, si no de dar las mismas oportunidades a hombres que a mujeres” Si no lo has dicho siento haberte recriminado las gilipolleces de otras.
“Pero como en esas pruebas salís vosotros mal parados, pues parece ser que no te hace mucha gracia y no sabes con qué salir.” Esto sí que es estúpido, las aptitudes exigidas me dan igual si son las mismas para todos, aunque perjudiquen a los hombres. La cuestión es que deben ser los examinadores los que decidan qué aptitudes son necesarias, no tú.Se me han olvidado las comillas: "lo que buscan esas pruebas no es solo que pases ese minimo, que supongo que tanto las pruebas para hombres como las de las mujeres lo pasan, si no de dar las mismas oportunidades a hombres que a mujeres"
#167 #167 gnomomo dijo: #165 Es decir, estás hablando de un tema distinto del que están hablando los demás y te quejas encima. ¿Qué capacidad argumentativa, la que te falta a ti que tienes que meter temas distintos al tratado? Lo que he dicho es verdad, yo también puedo hablar de un tema distinto al que estamos discutiendo, en ese caso una persona normal debería ignorarlo ya que no tiene que ver, eso mismo hago yo. Esos argumentos son irrelevantes en la discusión, inútiles.
Ante esto yo me pregunto: ¿para qué contestas a los demás hablando de algo distinto a lo que ellos dicen? El TQD critica el sistema actual, khc y toccini también. Si ellos han dicho estar de acuerdo contigo en tener en cuenta otras habilidades si se estima conveniente, ¿por qué sigues insistiendo en ello?No no, hablo de que no estoy en contra de lo que el TQD dice (mismos baremos), pero cuestiono por qué no se tiene en cuenta entonces otras pruebas que obviamente son indispensables pero que perjudicarían al hombre. Khc no está de acuerdo en que se apliquen, los ha calificado de chorrada innumerables veces, toccini sí; pero defiende que se tenga iguales baremos para todos (cosa que como ya he dicho, no estoy en contra) y yo argumento que sería menos beneficioso para la optimización del trabajo en equipo.
Si yo, o muchos; tuviéramos voz en la administración cambiarían no pocas cosas. La decisión es de ellos, pero mi opinión es mía y válida como cualquier otra. Que no decida yo no implica que me tenga que callar.
#171 #171 helvetti dijo: #167 No no, hablo de que no estoy en contra de lo que el TQD dice (mismos baremos), pero cuestiono por qué no se tiene en cuenta entonces otras pruebas que obviamente son indispensables pero que perjudicarían al hombre. Khc no está de acuerdo en que se apliquen, los ha calificado de chorrada innumerables veces, toccini sí; pero defiende que se tenga iguales baremos para todos (cosa que como ya he dicho, no estoy en contra) y yo argumento que sería menos beneficioso para la optimización del trabajo en equipo.
Si yo, o muchos; tuviéramos voz en la administración cambiarían no pocas cosas. La decisión es de ellos, pero mi opinión es mía y válida como cualquier otra. Que no decida yo no implica que me tenga que callar.Perdona bonita, yo no he dicho que no este de acuerdo en que no se deban empezar a aplciar otras variables, de hecho so mongola, he dicho varias veces lo contrario, lo que he dicho es que ahora mismo no se están aplicando con lo cual carece de todo sentido humano tu "es que las mujeres tienen que tener menos fuerza por que son más ágiles", que a aparte de que no son más ágiles , no se toma actualmente en consideración, no que se deba o no se deba, no se toma, y punto.
#168 #168 gnomomo dijo: #167 Es como si alguien critica que se reserven plazas a los discapacitados y tú dices: “pues en las entrevistas de trabajo habría que tener en cuenta la capacidad de esfuerzo”. Entonces yo diría que guay, pero que nada tiene que ver con el tema.
En ese caso concreto no lo achaco a la debilidad de los hombres, principalmente porque no hace falta fuerza física para ese trabajo. El problema es que al ejemplo de los geos has saltado con esto que no es para nada igual, yo podría entrar sin problemas a psicología, en cambio, ninguna mujer ha entrado nunca a los geos. Algunas se han presentado y no han podido porque las pruebas son muy difíciles. De hecho, hay poco más de cien geos en toda España.Pues chico, yo sí que le veo la relación de este TQD con las pruebas de las que hablo; relación que ya he requeteexplicado. También he sacado el tema de por qué no se critica entonces a los mayores de 40 años que no están tan en forma como una mujer que acaba de pasar las pruebas, pero por lo visto eso sí que le parece bien a la gente. Y ahí nadie me ha contestado, prefieren seguir con lo del sexo.
En cuanto a los geos, si se presentan un 90% de hombres (deduzco que la proporción ronda esa cifra), y salen elegidos menos del 1%; es normal que salgan hombres por la proporción que se ha presentado. Ése es otro tema, por cierto; ¿por qué no te molesta que se haya sacado éste y sí las pruebas de bomberos, mucho más relacionadas con el TQD; de las que yo hablaba?
#171 #171 helvetti dijo: #167 No no, hablo de que no estoy en contra de lo que el TQD dice (mismos baremos), pero cuestiono por qué no se tiene en cuenta entonces otras pruebas que obviamente son indispensables pero que perjudicarían al hombre. Khc no está de acuerdo en que se apliquen, los ha calificado de chorrada innumerables veces, toccini sí; pero defiende que se tenga iguales baremos para todos (cosa que como ya he dicho, no estoy en contra) y yo argumento que sería menos beneficioso para la optimización del trabajo en equipo.
Si yo, o muchos; tuviéramos voz en la administración cambiarían no pocas cosas. La decisión es de ellos, pero mi opinión es mía y válida como cualquier otra. Que no decida yo no implica que me tenga que callar.Sinceramente, dudo que si no se incluyen sea para no perjudicar a los hombres. Como ves en #172 #172 khc dijo: #171 Perdona bonita, yo no he dicho que no este de acuerdo en que no se deban empezar a aplciar otras variables, de hecho so mongola, he dicho varias veces lo contrario, lo que he dicho es que ahora mismo no se están aplicando con lo cual carece de todo sentido humano tu "es que las mujeres tienen que tener menos fuerza por que son más ágiles", que a aparte de que no son más ágiles , no se toma actualmente en consideración, no que se deba o no se deba, no se toma, y punto.khc también piensa lo mismo en el tema de las aptitudes a tener en cuenta. Con lo cual estás metiendo un tema en el que todos estamos de acuerdo. Sigo sin ver entonces qué aporta esto al tema. Además, lo que estás diciendo se torna ridículo puesto que la agilidad sí que se tiene en cuenta en las pruebas para bombero, así que no, esto no compensa la menor fuerza exigida a las mujeres ya que ya se tiene en cuenta.
#172 #172 khc dijo: #171 Perdona bonita, yo no he dicho que no este de acuerdo en que no se deban empezar a aplciar otras variables, de hecho so mongola, he dicho varias veces lo contrario, lo que he dicho es que ahora mismo no se están aplicando con lo cual carece de todo sentido humano tu "es que las mujeres tienen que tener menos fuerza por que son más ágiles", que a aparte de que no son más ágiles , no se toma actualmente en consideración, no que se deba o no se deba, no se toma, y punto.Cielo, en todo el TQD has estado dando por el ano diciendo que "no se mide" la agilidad (por cierto, en ningún momento me has hablado de flexibilidad, cosa que es también importante en rescate y no dejo se sacarla a colación); y "punto". Digo que bajo mi punto de vista debería, tú dices que no se hace (es decir, sacas una obviedad a la luz); y te crees que con eso me has dado un argumento.
#174 #174 gnomomo dijo: #171 Sinceramente, dudo que si no se incluyen sea para no perjudicar a los hombres. Como ves en #172 khc también piensa lo mismo en el tema de las aptitudes a tener en cuenta. Con lo cual estás metiendo un tema en el que todos estamos de acuerdo. Sigo sin ver entonces qué aporta esto al tema. Además, lo que estás diciendo se torna ridículo puesto que la agilidad sí que se tiene en cuenta en las pruebas para bombero, así que no, esto no compensa la menor fuerza exigida a las mujeres ya que ya se tiene en cuenta.No he hablado sólo de agilidad, sino también de flexibilidad. Y khc sólo dice obviedades como "no se mide" cuando yo digo que creo que debería hacerse. Eso no es argumentar.
Y si estáis de acuerdo con lo que digo, precisamente; no sé a qué viene hablar de los geos o criticar mi idea de distintos baremos para aprovechar lo mejor de cada género.
#173 #173 helvetti dijo: #168 Pues chico, yo sí que le veo la relación de este TQD con las pruebas de las que hablo; relación que ya he requeteexplicado. También he sacado el tema de por qué no se critica entonces a los mayores de 40 años que no están tan en forma como una mujer que acaba de pasar las pruebas, pero por lo visto eso sí que le parece bien a la gente. Y ahí nadie me ha contestado, prefieren seguir con lo del sexo.
En cuanto a los geos, si se presentan un 90% de hombres (deduzco que la proporción ronda esa cifra), y salen elegidos menos del 1%; es normal que salgan hombres por la proporción que se ha presentado. Ése es otro tema, por cierto; ¿por qué no te molesta que se haya sacado éste y sí las pruebas de bomberos, mucho más relacionadas con el TQD; de las que yo hablaba?No se critica a los mayores de 40 porque al ser una oposición conservan su plaza de manera vitalicia. Pero esto sucede con todas y es un tema distinto al que hablamos aquí. También podríamos decir que un notario a los 40 ha olvidado los conocimientos que tenía cuando aprobó, aun así no se le echa. Pero ya digo que este es un tema distinto.
Lo de los geos era un ejemplo, no algo sobre lo que debatir, como sí estás haciendo con lo de las pruebas. Pero ya te digo que no es cuestión de porcentaje. El que vale aprueba, independientemente de los demás. Seguramente las mujeres que se han presentado fueran de las mejores, aun así no han aprobado. Será por algo. Cualquiera de los que estamos hablando aquí podríamos presentarnos y no aprobaríamos en la puta vida.
#176 #176 helvetti dijo: #174 No he hablado sólo de agilidad, sino también de flexibilidad. Y khc sólo dice obviedades como "no se mide" cuando yo digo que creo que debería hacerse. Eso no es argumentar.
Y si estáis de acuerdo con lo que digo, precisamente; no sé a qué viene hablar de los geos o criticar mi idea de distintos baremos para aprovechar lo mejor de cada género. Es que no se debe aprovechar lo mejor de cada sexo en las pruebas. Se debe aprovechar a los mejores opositores. Tú buscas a una persona flexible, ágil, fuerte o lo que sea, no a una mujer o un hombre. Entonces sigue sin justificar baremos distintos.
#176 #176 helvetti dijo: #174 No he hablado sólo de agilidad, sino también de flexibilidad. Y khc sólo dice obviedades como "no se mide" cuando yo digo que creo que debería hacerse. Eso no es argumentar.
Y si estáis de acuerdo con lo que digo, precisamente; no sé a qué viene hablar de los geos o criticar mi idea de distintos baremos para aprovechar lo mejor de cada género. Solo he hablado de los geos porque has comparado estudiar psicología con entrar a los geos, vamos, un chiste. Como si yo comparo ser barrendero con ser piloto de Fórmula 1. Lo primero puede serlo cualquiera, lo segundo no.
#177 #177 gnomomo dijo: #173 No se critica a los mayores de 40 porque al ser una oposición conservan su plaza de manera vitalicia. Pero esto sucede con todas y es un tema distinto al que hablamos aquí. También podríamos decir que un notario a los 40 ha olvidado los conocimientos que tenía cuando aprobó, aun así no se le echa. Pero ya digo que este es un tema distinto.
Lo de los geos era un ejemplo, no algo sobre lo que debatir, como sí estás haciendo con lo de las pruebas. Pero ya te digo que no es cuestión de porcentaje. El que vale aprueba, independientemente de los demás. Seguramente las mujeres que se han presentado fueran de las mejores, aun así no han aprobado. Será por algo. Cualquiera de los que estamos hablando aquí podríamos presentarnos y no aprobaríamos en la puta vida.No se critica a los mayores de 40 por las oposiciones, pero obviamente un incendio es igual para todos; y ellos físicamente van a estar peor. Es algo estrechísimamente relacionado con el tema; ya que se habla de no dar facilidades a nadie para así obtener a los mejores. Bien, pues que no haya facilidades para ellos tampoco, ¿no?
#179 #179 gnomomo dijo: #176 Solo he hablado de los geos porque has comparado estudiar psicología con entrar a los geos, vamos, un chiste. Como si yo comparo ser barrendero con ser piloto de Fórmula 1. Lo primero puede serlo cualquiera, lo segundo no.Los comparo para hacer ver que muchos empleos están descompensados no porque un género tenga mayores aptitudes; sino por perpetuación de estereotipos al presentarse menos gente según sexo.
#178 #178 gnomomo dijo: #176 Es que no se debe aprovechar lo mejor de cada sexo en las pruebas. Se debe aprovechar a los mejores opositores. Tú buscas a una persona flexible, ágil, fuerte o lo que sea, no a una mujer o un hombre. Entonces sigue sin justificar baremos distintos.Y dale; eso es lo que busco: una mujer superará al hombre en flexibilidad: tareas de rescate y derrumbes. Un hombre en fuerza: apartar obstáculos. Aprovechar lo mejor de cada uno; optimización de recursos lo llaman.
#180 #180 helvetti dijo: #177 No se critica a los mayores de 40 por las oposiciones, pero obviamente un incendio es igual para todos; y ellos físicamente van a estar peor. Es algo estrechísimamente relacionado con el tema; ya que se habla de no dar facilidades a nadie para así obtener a los mejores. Bien, pues que no haya facilidades para ellos tampoco, ¿no?
#179 Los comparo para hacer ver que muchos empleos están descompensados no porque un género tenga mayores aptitudes; sino por perpetuación de estereotipos al presentarse menos gente según sexo.
#178 Y dale; eso es lo que busco: una mujer superará al hombre en flexibilidad: tareas de rescate y derrumbes. Un hombre en fuerza: apartar obstáculos. Aprovechar lo mejor de cada uno; optimización de recursos lo llaman.Es que ellos no tienen facilidades, ya aprobaron en su día. No tienen que demostrar nada porque no se les examina de nuevo. Además tampoco tienes en cuenta la gran experiencia que tendrá alguien que lleve 15 o 20 años en el oficio, eso sí puede compensar su menor capacidad física. Pero, como he dicho, el puesto permanente de los opositores es un tema distinto.
“muchos empleos están descompensados no porque un género tenga mayores aptitudes; sino por perpetuación de estereotipos al presentarse menos gente según sexo.” Eso es cierto en el caso que has puesto, no en el de los geos al que contestas. Son fuerzas especiales, solo entra la élite.
Por claras diferencias biológicas las mujeres más fuertes no van a poder superar a los hombres más fuertes. Es posible que entre alguna, pero la diferencia no viene exclusivamente de que no lo intenten.
Dime por qué una mujer debe superar necesariamente a un hombre en flexibilidad. Seguro que un bailarín tiene mucha más flexibilidad que tú. Igualmente, si esto fuera así que pongan las pruebas iguales y ya está. Si son mejores que lo demuestren, no puede sobreentenderse. No puedes decir "pues una mujer tendrá más flexibilidad, así que se compensa".
#182 #182 gnomomo dijo: Por claras diferencias biológicas las mujeres más fuertes no van a poder superar a los hombres más fuertes. Es posible que entre alguna, pero la diferencia no viene exclusivamente de que no lo intenten.
Dime por qué una mujer debe superar necesariamente a un hombre en flexibilidad. Seguro que un bailarín tiene mucha más flexibilidad que tú. Igualmente, si esto fuera así que pongan las pruebas iguales y ya está. Si son mejores que lo demuestren, no puede sobreentenderse. No puedes decir "pues una mujer tendrá más flexibilidad, así que se compensa".Porque esto no es siempre así y porque si no se tiene en cuenta actualmente la flexibilidad no puedes incluirla a la hora de justificar la distinción actual. Si los examinadores pensaran que la flexibilidad compensará la falta de fuerza, ¿no crees que la valorarían en el examen?
#181 #181 gnomomo dijo: #180 #180 Es que ellos no tienen facilidades, ya aprobaron en su día. No tienen que demostrar nada porque no se les examina de nuevo. Además tampoco tienes en cuenta la gran experiencia que tendrá alguien que lleve 15 o 20 años en el oficio, eso sí puede compensar su menor capacidad física. Pero, como he dicho, el puesto permanente de los opositores es un tema distinto.
“muchos empleos están descompensados no porque un género tenga mayores aptitudes; sino por perpetuación de estereotipos al presentarse menos gente según sexo.” Eso es cierto en el caso que has puesto, no en el de los geos al que contestas. Son fuerzas especiales, solo entra la élite.En los geos entrará quien pueda Y quien se presente. Los señores de 40 años que aprobaron en su día ya no tienen la misma fuerza física que cuando la sacaron, siendo más vulnerables al mismo incendio. Si como dices no sólo ha de valorarse la fuerza sino también otra variable como experiencia, no veo por qué no se valora también otra variable como la flexibilidad cuando es muy importante en rescates. Mires por donde lo mires les das una ventaja por algo que hicieron 20 años atrás, no por su estado físico ahora; cuando no se cesa de discutir que sólo estén los físicamente mejor preparados.
#183 #183 gnomomo dijo: #182 Porque esto no es siempre así y porque si no se tiene en cuenta actualmente la flexibilidad no puedes incluirla a la hora de justificar la distinción actual. Si los examinadores pensaran que la flexibilidad compensará la falta de fuerza, ¿no crees que la valorarían en el examen?Como ya he repetido, muchos aspectos están obsoletos; porque por ejemplo en el socorrismo sí que se piden las mismas pruebas. Y otra vez: es una opinión.
#182 #182 gnomomo dijo: Por claras diferencias biológicas las mujeres más fuertes no van a poder superar a los hombres más fuertes. Es posible que entre alguna, pero la diferencia no viene exclusivamente de que no lo intenten.
Dime por qué una mujer debe superar necesariamente a un hombre en flexibilidad. Seguro que un bailarín tiene mucha más flexibilidad que tú. Igualmente, si esto fuera así que pongan las pruebas iguales y ya está. Si son mejores que lo demuestren, no puede sobreentenderse. No puedes decir "pues una mujer tendrá más flexibilidad, así que se compensa".Por claras diferencias biológicas los hombres más flexibles no van a poder superar a las mujeres más flexibles. Es posible que entre alguno, pero la diferencia no viene exclusivamente de que no lo intenten.
Seguro que una mujer bombero tiene mucha más fuerza que tú. Igualmente, si esto fuera así que pongan las pruebas iguales y ya está (por enésima vez, no estoy en contra). Si son mejores que lo demuestren, no puede sobreentenderse.
#184 #184 helvetti dijo: #181 En los geos entrará quien pueda Y quien se presente. Los señores de 40 años que aprobaron en su día ya no tienen la misma fuerza física que cuando la sacaron, siendo más vulnerables al mismo incendio. Si como dices no sólo ha de valorarse la fuerza sino también otra variable como experiencia, no veo por qué no se valora también otra variable como la flexibilidad cuando es muy importante en rescates. Mires por donde lo mires les das una ventaja por algo que hicieron 20 años atrás, no por su estado físico ahora; cuando no se cesa de discutir que sólo estén los físicamente mejor preparados.
#183 Como ya he repetido, muchos aspectos están obsoletos; porque por ejemplo en el socorrismo sí que se piden las mismas pruebas. Y otra vez: es una opinión.Es más importante la capacidad que presentarse. Presentarse es muy fácil, aprobar aprueban 5 o 10 cada 2 años.
La experiencia es mucho más importante que la flexibilidad sin duda. Si no se tiene en cuenta ésta no tiene que ver con el tema del puesto vitalicio de los funcionarios. Si una mujer aprueba tampoco van a hacerle otras pruebas a los 40 años. ¿Deberían realizar una nueva prueba cada cierto tiempo? Es posible, pero es una cuestión distinta a los baremos por sexo. Un bombero de 40 años aporta experiencia sobre los novatos, ¿qué aporta una mujer respecto a un hombre?
#185 #185 helvetti dijo: #182 Por claras diferencias biológicas los hombres más flexibles no van a poder superar a las mujeres más flexibles. Es posible que entre alguno, pero la diferencia no viene exclusivamente de que no lo intenten.
Seguro que una mujer bombero tiene mucha más fuerza que tú. Igualmente, si esto fuera así que pongan las pruebas iguales y ya está (por enésima vez, no estoy en contra). Si son mejores que lo demuestren, no puede sobreentenderse.Me alegra que compartas mi opinión, es una lástima que no puedas usar mi argumento contra mí. Yo no he dicho que deba presuponerse que un hombre es más fuerte, como tú sí has presupuesto que las mujeres tienen más flexibilidad. Y por lo que veo no has leído muy bien lo que has copiado:"Si son mejores que lo demuestren, no puede sobreentenderse." ¿Acaso no lo demuestran ya haciendo el examen? Yo no he visto que digan al hombre: va tú eres más fuerte por ser hombre, pasa delante de la mujer.
#186 #186 gnomomo dijo: #184 Es más importante la capacidad que presentarse. Presentarse es muy fácil, aprobar aprueban 5 o 10 cada 2 años.
La experiencia es mucho más importante que la flexibilidad sin duda. Si no se tiene en cuenta ésta no tiene que ver con el tema del puesto vitalicio de los funcionarios. Si una mujer aprueba tampoco van a hacerle otras pruebas a los 40 años. ¿Deberían realizar una nueva prueba cada cierto tiempo? Es posible, pero es una cuestión distinta a los baremos por sexo. Un bombero de 40 años aporta experiencia sobre los novatos, ¿qué aporta una mujer respecto a un hombre?En absoluto. Primero tendrás que presentarte, luego entra el juego la capacidad para que te escojan o no. No lo veo difícil de entender.
No voy a entrar en valoraciones de qué puede compensar o no la fuerza, paso de alargar más esto. Sólo te hago ver que la gente critica constantemente los baremos a las mujeres en base a que piensan que son más débiles, y sin embargo no se critica a un señor de más de 40 años cuando claramente tampoco tiene la misma fuerza. Por la misma razón se critica a uno y no a otro. (Pero si me preguntas, una mujer respecto a un hombre aporta además de experiencia si hablamos de mujeres de más de 40 años; cooperación, característica más común entre ellas e indispensable para trabajo en equipo).
#188 #188 helvetti dijo: #186 En absoluto. Primero tendrás que presentarte, luego entra el juego la capacidad para que te escojan o no. No lo veo difícil de entender.
No voy a entrar en valoraciones de qué puede compensar o no la fuerza, paso de alargar más esto. Sólo te hago ver que la gente critica constantemente los baremos a las mujeres en base a que piensan que son más débiles, y sin embargo no se critica a un señor de más de 40 años cuando claramente tampoco tiene la misma fuerza. Por la misma razón se critica a uno y no a otro. (Pero si me preguntas, una mujer respecto a un hombre aporta además de experiencia si hablamos de mujeres de más de 40 años; cooperación, característica más común entre ellas e indispensable para trabajo en equipo).Paso ya con lo de los geos, si no quieres ver que de presentarse a aprobar hay un abismo es tu problema. Es como si a un examen se presentasen 5 mujeres que han estudiado y 100 hombres que no han abierto el libro y tú dijeras que hay más posibilidades de que aprueben hombres.
Ya que insistes con lo del bombero de 40 años te diré por qué se compensa su menor fuerza:
1. Las oposiciones son vitalicias.
2. Tienen una gran experiencia.
Ahora dame una sola razón para que deban pasar las mujeres teniendo menor fuerza. Por favor que no sea algo como lo de que son más cooperadoras porque es otra premisa falsa.
#190 #190 gnomomo dijo: #188 Paso ya con lo de los geos, si no quieres ver que de presentarse a aprobar hay un abismo es tu problema. Es como si a un examen se presentasen 5 mujeres que han estudiado y 100 hombres que no han abierto el libro y tú dijeras que hay más posibilidades de que aprueben hombres.
Ya que insistes con lo del bombero de 40 años te diré por qué se compensa su menor fuerza:
1. Las oposiciones son vitalicias.
2. Tienen una gran experiencia.
Ahora dame una sola razón para que deban pasar las mujeres teniendo menor fuerza. Por favor que no sea algo como lo de que son más cooperadoras porque es otra premisa falsa.Si no te apetece pensarlo te diré que a la única que hay ya llegaron comentarios atrás: dar igualdad de oportunidades a la mujer para acceder al trabajo, intentar compensar la desigualdad de facto que existe y ha existido entre hombres y mujeres. Y esto ya no son elucubraciones mías, es en resumen lo que dice el Tribunal Constitucional. Así que no entiendo que te inventes cosas como que las mujeres son más flexibles o más colaboradoras cuando esta no es la razón. Si quieres pensar que es así eres libre de hacerlo, pero que sepas que es mentira. Por eso la verdadera pregunta aquí es si preferimos tener a los mejores bomberos o dar igualdad de oportunidades a las mujeres para acceder a la profesión.
#191 #191 gnomomo dijo: #190 Si no te apetece pensarlo te diré que a la única que hay ya llegaron comentarios atrás: dar igualdad de oportunidades a la mujer para acceder al trabajo, intentar compensar la desigualdad de facto que existe y ha existido entre hombres y mujeres. Y esto ya no son elucubraciones mías, es en resumen lo que dice el Tribunal Constitucional. Así que no entiendo que te inventes cosas como que las mujeres son más flexibles o más colaboradoras cuando esta no es la razón. Si quieres pensar que es así eres libre de hacerlo, pero que sepas que es mentira. Por eso la verdadera pregunta aquí es si preferimos tener a los mejores bomberos o dar igualdad de oportunidades a las mujeres para acceder a la profesión.Yo me quedo con lo primero, porque como ya dije los bomberos no son una ONG, sino un servicio público.
#189 #189 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estás confundiendo una realidad como que los hombres son en general más fuertes que las mujeres con la realización del examen. Yo he dicho que los hombres más fuertes serán más fuertes que las mujeres más fuertes, no que por ello deban estar exentos de demostrarlo. Así que distingamos: "Yo no he dicho que deba presuponerse que un hombre es más fuerte", aquí me refiero al examen. "Por claras diferencias biológicas las mujeres más fuertes no van a poder superar a los hombres más fuertes", aquí a la realidad.
#189 #189 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro que no te has inventado lo de la flexibilidad, ya lo sé, no soy imbécil. Pero una cosa es que en general las mujeres sean más flexibles y otra que deba presuponerse en el examen. Es como si fuese yo al examen y dijeran que soy más fuerte que una mujer culturista, sería ridículo.
#176 #176 helvetti dijo: #174 No he hablado sólo de agilidad, sino también de flexibilidad. Y khc sólo dice obviedades como "no se mide" cuando yo digo que creo que debería hacerse. Eso no es argumentar.
Y si estáis de acuerdo con lo que digo, precisamente; no sé a qué viene hablar de los geos o criticar mi idea de distintos baremos para aprovechar lo mejor de cada género. XDDDDD
la flexibilidad femenina extra dura hasta la pubertad , luego se igualan. Y por cierto, teniendo en cuenta que ya se mide la agilidad ¿para que cojones va a servir un bombero que se habra de piernas totalmente o pueda ponerse la pierna en la cabeza? Por que por huecos pequeños no se va a meter apenas y eso dependería más del tamaño, no creo que quieran bomberos que se pongas a hacer contorsionismo en medio de un incedio
#190 #190 gnomomo dijo: #188 Paso ya con lo de los geos, si no quieres ver que de presentarse a aprobar hay un abismo es tu problema. Es como si a un examen se presentasen 5 mujeres que han estudiado y 100 hombres que no han abierto el libro y tú dijeras que hay más posibilidades de que aprueben hombres.
Ya que insistes con lo del bombero de 40 años te diré por qué se compensa su menor fuerza:
1. Las oposiciones son vitalicias.
2. Tienen una gran experiencia.
Ahora dame una sola razón para que deban pasar las mujeres teniendo menor fuerza. Por favor que no sea algo como lo de que son más cooperadoras porque es otra premisa falsa.Tropecientos comentarios después aún no te has enterado de a lo que me refiero con los geos; con la diferencia entre presentarse y la capacidad para salir elegido después. Quizás dos conceptos como "indefensión aprendida" y "profecía autocumplida" te ayuden a entender lo que quiero decir. El ejemplo que me has puesto dista mucho de la línea que seguíamos en la conversación sobre ellos, no hay manera de encajarlo con la argumentación que te he estado dando. Pero vamos, que si quieres dejar ese tema aparte, pues hala. Sí, Bwana.
#190 #190 gnomomo dijo: #188 Paso ya con lo de los geos, si no quieres ver que de presentarse a aprobar hay un abismo es tu problema. Es como si a un examen se presentasen 5 mujeres que han estudiado y 100 hombres que no han abierto el libro y tú dijeras que hay más posibilidades de que aprueben hombres.
Ya que insistes con lo del bombero de 40 años te diré por qué se compensa su menor fuerza:
1. Las oposiciones son vitalicias.
2. Tienen una gran experiencia.
Ahora dame una sola razón para que deban pasar las mujeres teniendo menor fuerza. Por favor que no sea algo como lo de que son más cooperadoras porque es otra premisa falsa.Ya te he dado varias razones (y tengo más que no he sacado por cierto), pero las rechazas de pleno sin argumentaciones sólidas, sin si quiera haber probado que la cooperación es una farsa. Estudio psicología, y entre ellas en neuroendocrinología me he comido las diferencias de sexo; no hablo por hablar. Por cierto, tus dos premisas de la compensación de un señor mayor tampoco me contestan: independientemente de lo que le compense a uno o a otro (porque no vamos a coincidir si lo hace o no, y eso se alargaría hasta el Juicio Final); bajo la misma característica a uno se le critica y no a otro. Esa es la idea que pretendo resaltar.
#191 #191 gnomomo dijo: #190 Si no te apetece pensarlo te diré que a la única que hay ya llegaron comentarios atrás: dar igualdad de oportunidades a la mujer para acceder al trabajo, intentar compensar la desigualdad de facto que existe y ha existido entre hombres y mujeres. Y esto ya no son elucubraciones mías, es en resumen lo que dice el Tribunal Constitucional. Así que no entiendo que te inventes cosas como que las mujeres son más flexibles o más colaboradoras cuando esta no es la razón. Si quieres pensar que es así eres libre de hacerlo, pero que sepas que es mentira. Por eso la verdadera pregunta aquí es si preferimos tener a los mejores bomberos o dar igualdad de oportunidades a las mujeres para acceder a la profesión.Como ya he repetido, aunque tú no quieras verlo por desmarcarte de mí perseguimos lo mismo: los mejores bomberos, ya que es una profesión en la que se juegan vidas. Sin embargo, usas contra mí un argumento de prestar igualdad de condiciones a toda costa que yo no he esgrimido en ningún momento, y que por cierto es la segunda vez que lo usas.
#192 #192 gnomomo dijo: #191 Yo me quedo con lo primero, porque como ya dije los bomberos no son una ONG, sino un servicio público.
#189 Estás confundiendo una realidad como que los hombres son en general más fuertes que las mujeres con la realización del examen. Yo he dicho que los hombres más fuertes serán más fuertes que las mujeres más fuertes, no que por ello deban estar exentos de demostrarlo. Así que distingamos: "Yo no he dicho que deba presuponerse que un hombre es más fuerte", aquí me refiero al examen. "Por claras diferencias biológicas las mujeres más fuertes no van a poder superar a los hombres más fuertes", aquí a la realidad.Gracias por la aclaración, al no contextualizar debidamente el tema de la fuerza puedes dar pie a malinterpretaciones.
#193 #193 gnomomo dijo: #189 Claro que no te has inventado lo de la flexibilidad, ya lo sé, no soy imbécil. Pero una cosa es que en general las mujeres sean más flexibles y otra que deba presuponerse en el examen. Es como si fuese yo al examen y dijeran que soy más fuerte que una mujer culturista, sería ridículo.No he dicho que deba presuponerse en el examen, de la misma forma que tampoco ha de presuponerse la mayor fuerza de un varón. Sólo he resaltado la idea de que, por el mismo motivo que la mujer más fuerte no será más fuerte que el hombre más fuerte, tampoco ocurrirá lo mismo con la flexibilidad en viceversa.
#194 #194 khc dijo: #176 XDDDDD
la flexibilidad femenina extra dura hasta la pubertad , luego se igualan. Y por cierto, teniendo en cuenta que ya se mide la agilidad ¿para que cojones va a servir un bombero que se habra de piernas totalmente o pueda ponerse la pierna en la cabeza? Por que por huecos pequeños no se va a meter apenas y eso dependería más del tamaño, no creo que quieran bomberos que se pongas a hacer contorsionismo en medio de un incedioTu parecido con el río Guadiana es asombrosa: apareces y desapareces cuando te conviene. La flexibilidad no es sólo para hacer contorsiones inútiles, sino para ser capaz de colarse por derrumbres y a lugares de difícil acceso como pasa en muchas labores de rescate. Por cierto, la flexibilidad disminuye con el bajón de estrógenos correspondiente a la vejez como otras muchas características ligadas a sus niveles, se alarga más en el tiempo.
#195 #195 helvetti dijo: #190 Tropecientos comentarios después aún no te has enterado de a lo que me refiero con los geos; con la diferencia entre presentarse y la capacidad para salir elegido después. Quizás dos conceptos como "indefensión aprendida" y "profecía autocumplida" te ayuden a entender lo que quiero decir. El ejemplo que me has puesto dista mucho de la línea que seguíamos en la conversación sobre ellos, no hay manera de encajarlo con la argumentación que te he estado dando. Pero vamos, que si quieres dejar ese tema aparte, pues hala. Sí, Bwana.Claro que lo entiendo. Tú crees que si no aprueban mujeres es porque no se presentan ya que no existe, digamos cultura, de mujeres geos. Esto es en parte cierto, si se presentaran más alguna aprobaría, pero aun así la diferencia de número a favor de los hombres seguiría siendo grande. Esto es pura genética, los machos son en general más fuertes que las hembras, por lo menos en los mamíferos. En los insectos sucede al contrario, las hembras suelen mayores que los machos. Negar esto es ridículo.
Lo que tú dices tiene sentido en las ingenierías o la informática que tienen más tradición de hombres. En este caso sí es verdad que si hay más hombres es por cultura, no por capacidad.
#196 #196 helvetti dijo: #190 Ya te he dado varias razones (y tengo más que no he sacado por cierto), pero las rechazas de pleno sin argumentaciones sólidas, sin si quiera haber probado que la cooperación es una farsa. Estudio psicología, y entre ellas en neuroendocrinología me he comido las diferencias de sexo; no hablo por hablar. Por cierto, tus dos premisas de la compensación de un señor mayor tampoco me contestan: independientemente de lo que le compense a uno o a otro (porque no vamos a coincidir si lo hace o no, y eso se alargaría hasta el Juicio Final); bajo la misma característica a uno se le critica y no a otro. Esa es la idea que pretendo resaltar.¿Entonces está demostrado que TODAS las mujeres cooperan mejor que todos los hombres? Si es así te daré la razón ahora mismo. Si no es así ese argumento deviene inválido. Por eso debes darme algo que se cumpla siempre, como para que no sea necesario medirlo.
Lo que yo he dicho sí que es verdad. Un bombero de 40 siempre tiene más experiencia que un aspirante, las oposiciones son vitalicias, no solo para bomberos, sino para cualquier otra.
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