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Da igual, si total, la igualdad tiene que favorecerles, que si no, no lo es.
No te equivocas, es sólo que actualmente hay mucho gilipollas bienqueda que se dedica a decir que todos somos iguales y tenemos las mismas capacidades cuando es evidente que no es así.
A ver si viene alguien diciendome: "Eeeeh, jooo, que a mi primo le sobran cromosomas pero es tan capaz de convertirse en ingeniero de caminos como cualquier otro"
No sé si una incapacidad afecta a la otra. Córtate las piernas y averigüémoslo.
Pero a la universidad en cuestión le dan pasta por hacerlo.
#3 #3 akatung dijo: No te equivocas, es sólo que actualmente hay mucho gilipollas bienqueda que se dedica a decir que todos somos iguales y tenemos las mismas capacidades cuando es evidente que no es así.
A ver si viene alguien diciendome: "Eeeeh, jooo, que a mi primo le sobran cromosomas pero es tan capaz de convertirse en ingeniero de caminos como cualquier otro"Aclaración: sé que el TQD habla de discapacitados físicos, pero el ejemplo de discapacitados mentales y oportunidades en educación ya me lo han puesto... En la ESO iba a mi clase un chaval con algún tipo de retraso ( no sé cuál ) y era evidente que sólo entorpecía las clases. Aunque esos también lo hacían los macarrillas agitanaos que teníamos, ahora que lo pienso...
#3 #3 akatung dijo: No te equivocas, es sólo que actualmente hay mucho gilipollas bienqueda que se dedica a decir que todos somos iguales y tenemos las mismas capacidades cuando es evidente que no es así.
A ver si viene alguien diciendome: "Eeeeh, jooo, que a mi primo le sobran cromosomas pero es tan capaz de convertirse en ingeniero de caminos como cualquier otro"Se llama IGUALDAD DE OPORTUNIDADES; que quien tenga potencial para poder llegar a algo pueda llegar con la ayuda necesaria y no se quede por el camino por las dificultades.
#0 #0 fimage dijo: , tenía que decir que si los discapacitados físicos quieren tener las mismas oportunidades que el resto, ¿por qué, por ejemplo, hay un cupo de plazas en la universidad especialmente para ellos? Si quieren ser como los demás, ¿por qué no entran atendiéndose solo a la nota de corte del resto de los mortales? Que yo sepa la incapacidad de andar, por ejemplo, no dificulta la de pensar, ¿o me equivoco? TQDobviamente en silla de ruedas se puede pensar, pero esas personas han tenido otras dificultades, y quizás esas plazas les ayuden a poder llegar a algo que sino no podrían....
Lo que dices es verdad pero sin embargo también hay que tener en cuenta que la formación universitaria es la gran salida para ellos, puesto que no pueden hacer determinados tipos de trabajos.
Sois como ratas, en cuanto la cosa se pone mal, vais a atacar a los que no puden defenderse y lo han tenido más difícil.
Pues yo creo, y disculpame si lo que digo no es correcto, que las empresas les cuesta bastante mas contratar a los discapacitados; creo que hay un porcentaje mucho menos de discapacitados trabajando en comparación con los otros. Si no es correcto lo que digo entonces te doy la razón.
#3 #3 akatung dijo: No te equivocas, es sólo que actualmente hay mucho gilipollas bienqueda que se dedica a decir que todos somos iguales y tenemos las mismas capacidades cuando es evidente que no es así.
A ver si viene alguien diciendome: "Eeeeh, jooo, que a mi primo le sobran cromosomas pero es tan capaz de convertirse en ingeniero de caminos como cualquier otro"No vas tan desencaminado, una chica de magisterio, bastante limitada (no por estudiar magisterio, evidentemente, le viene de serie) me decía que podría haber hecho cualquier carrera habida y por haber, porque su profesora en el colegio le dijo que así podría hacerlo. Curioso, no sé a donde pretenden llegar creando una sociedad donde aparentemente todos son iguales.
#1 #1 le_bansi dijo: Da igual, si total, la igualdad tiene que favorecerles, que si no, no lo es.texto aplicable a campos como el hembrismo,religión,racismo....etc
Yo creo que en casos así hay que potenciar otro tipo de medidas, como son garantizar la atención sanitaria y social necesaria, eliminar las barreras arquitectónicas, etc. Pero también podríamos hablar del cupo de los deportistas de alto rendimiento o de élite, que en ciertas carreras de nota de corte alta pueden llegar a entrar con un cinquito (ya sé que depende de la demanda).
#13 #13 Gothic_Cynicism dijo: Pues yo creo, y disculpame si lo que digo no es correcto, que las empresas les cuesta bastante mas contratar a los discapacitados; creo que hay un porcentaje mucho menos de discapacitados trabajando en comparación con los otros. Si no es correcto lo que digo entonces te doy la razón.qué dices, si a las empresas les dan ayudas por contratar a discapacitados. Nunca has visto nunca una oferta de trabajo en los que se pide personas discapacitadas? Por qué crees tú que es? Por bondad?
Porque al no estar capacitados para trabajos que precisen constitución física (bombero,militar,policía,albañil,...) o trabajos en los que su minusvalía los haga inadecuados (camareros,taxistas,camioneros,...) tienen muchas menos oportunidades,y en los trabajos en que pueden ejercer sin problema como secretarios,administrativos,etc, les reservan plazas para garantizar que puedan acceder a un empleo también.
Es cierto que no dificulta el pensar, pero si dificulta el vivir, lo que te puede ocupar el suficiente tiempo para que no puedas pensar...
Venga ya, como si no lo tuviesen todo ya bastante difícil. Qué egoístas sois, por dios.
No lo se querida DEFICIENTE MENTAL, quedate paraplejica y averigüemos que tal se te da ir por la calle en silla de ruedas.
#13 #13 Gothic_Cynicism dijo: Pues yo creo, y disculpame si lo que digo no es correcto, que las empresas les cuesta bastante mas contratar a los discapacitados; creo que hay un porcentaje mucho menos de discapacitados trabajando en comparación con los otros. Si no es correcto lo que digo entonces te doy la razón.#17 #17 alejandra23 dijo: #13 qué dices, si a las empresas les dan ayudas por contratar a discapacitados. Nunca has visto nunca una oferta de trabajo en los que se pide personas discapacitadas? Por qué crees tú que es? Por bondad? He mirado las tasas de cada uno y tienes razón 19% chicas y 15% chicos discapacitados y 25% de paro. Maldita sea! Es horroroso tener una madre bienqueda que se inventa la información para justificar la injusticia.
No vas por mal camino. El problema está en que, en muchos casos, nuestro afán incansable de establecer la "igualdad" paradójicamente termina invirtiendo la posición de desigualdad.
eh eh eh? y el acceso para deportistas? gente que en bachiller no pasa del 6 y entran en medicina por ser deportistas y en cuanto entran dejan ese deporte? a todo eso sumando que ni de coña tienen el nivel para esas carreras porque se tocan las narices o no estan preparados para abarcarlas...hay tambien hay discriminacion, porque el que se mata a estudiar y se queda a una decima, llega el otro que ha estado mas que entrenando, tocandose las narices en el bachiller y aleluya, entra en esa carrera by the face? es justo?
Pues yo no entiendo como hay discapacitados en paro, porque yo no paro de recibir ofertas todos los días en las que sólo puedes mandar el CV si tienes certificado de discapacidad.
Tienes razón, soy discapacitado físico y he pensado en eso. Pero ten en cuenta que hay muchas cosas que implican un esfuerzo físico que no podemos llevar a cabo. Por ejemplo, mi sueño desde que soy muy pequeño siempre ha sido jugar en un equipo de fútbol; y nunca podré cumplirlo. No porqué fisicamente no pueda, sino porqué la federación no me quiere pagar el seguro ''porqué tengo más probabilidades de lesión'' -Y una polla.- Ahora dime, ¿dónde está ahí la igualdad?
"Es que ellos lo tienen muy difícil para vivir" y payasadas por el estilo me hacen acordarme por qué dejé de visitar estas páginas. ¿Y vosotros qué sabéis cómo lo pasan los que se presentan a esas plazas aunque no tengan discapacidades? Qué fácil juzgáis sin saber
Una persona que se mata a estudiar para llegar a ser lo que quiere, por no estar discapacitado, aunque no sepas nada de su vida, ¿debe entonces tenerlo más difícil? Si queréis ponerle facilidades a los discapacitados físicos a la hora de estudiar por encima de las personas que no las tienen, al menos no digáis que es IGUALDAD de oportunidades, no seáis tan hipócritas y os cabreéis cuando alguien hace ver que no es ese el caso.
Todo eso depende de como lo veas, tener una discapacidad fisica, suele acarrear una discriminacion social que no suele ayudar a motivarte por estudiar, mas aparte de que quien las padece suele que estar constantemente en hospitales o recuperandose de operaciones. Haz tu misma la prueba... cuando tengas un hijo cortale la nariz a ver si cuando llega a casa tiene ganas de estudiar o tu el mismo dinero para llevarlo a una universidad privada despues de lo invertido en medicos, cuidados y operaciones.
Por otro lado, el num de discapacitados que puede entrar en una facultad por curso es insignificante. Para quejarte de eso quejate de las ayudas en las pruebas fisicas a las mujeres para ser bombero, policia...que sois mas o menos la mitad de la poblacion.
#27 #27 turntechGodhead dijo: "Es que ellos lo tienen muy difícil para vivir" y payasadas por el estilo me hacen acordarme por qué dejé de visitar estas páginas. ¿Y vosotros qué sabéis cómo lo pasan los que se presentan a esas plazas aunque no tengan discapacidades? Qué fácil juzgáis sin saber
Una persona que se mata a estudiar para llegar a ser lo que quiere, por no estar discapacitado, aunque no sepas nada de su vida, ¿debe entonces tenerlo más difícil? Si queréis ponerle facilidades a los discapacitados físicos a la hora de estudiar por encima de las personas que no las tienen, al menos no digáis que es IGUALDAD de oportunidades, no seáis tan hipócritas y os cabreéis cuando alguien hace ver que no es ese el caso.ademas, carreras que implican jugarse la vida de personas como medicina o enfermeria, o veterinaria, un discapacitado fisico va a tener dificultades para ejercer y para que le contraten. Pero para ese cupo debes tener mas de un 33% de discapacidad tanto fisica como mental. No tiene logica a mi parecer. Carreras como ingenierias, magisterio, derecho son accesibles para este cupo, pero pedir a una persona en silla de ruedas o con una discapacidad mental que opere es dificil, aunque si pueden atender una consulta sin dificultad.
#26 #26 pololol dijo: Tienes razón, soy discapacitado físico y he pensado en eso. Pero ten en cuenta que hay muchas cosas que implican un esfuerzo físico que no podemos llevar a cabo. Por ejemplo, mi sueño desde que soy muy pequeño siempre ha sido jugar en un equipo de fútbol; y nunca podré cumplirlo. No porqué fisicamente no pueda, sino porqué la federación no me quiere pagar el seguro ''porqué tengo más probabilidades de lesión'' -Y una polla.- Ahora dime, ¿dónde está ahí la igualdad?Sino dices tu discapacidad no veo muy lógico que se pueda opinar de lo que tú dices. Y de todas maneras lo tuyo no quitaría la razón del TQD, que hay cosas muy mal hechas para los discapacitados, pues sí y también eso lo sabemos todos. Que por querer dar una buena imagen social hipócritamente se cometen desigualdades injustas con quienes no tienen discapacidad con respecto a quien sí la tiene, pues también, y un caso no hace que el otro se justifique. Deberían hacer las cosas bien para todos y punto.
Ja como me parto con los/as niños/as bien, considerais igualdad que aquellos que de partida lo tienen mas dificil que el resto para hacer cualquier cosa que no se tenga en cuenta su handicap, bien bien, si es que sois grandes. La igualdad no se mide en la meta (digase cortes, pruebas de entrada, etc) si no en el punto de partida, hay multiples discapacitados que por su enfermedad sufren y han sufrido mucho, no se si aun recordais lo crueles que somos cuando niños, esa gente tiene que superar adversidades que nosotros ni siquiera nos imaginamos CADA DIA, y vosotros ademas os quejais de que 5 plazas de 500 se reserven para este colectivo, anda piraos ya no se trata de bienqueismo(palabra que por cierto nunca habia escuchado) se trata de justicia social y sentido comun.
#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues para mi la sociedad no es buenqueísta, es más, cada vez es más hija de puta. Que no quita que haya casos como los que tú dices, pero en su conjunto no lo es.
Discriminación positiva + subvenciones.
No se trata de que puedan pensar o no, se trata de que esas personas a la hora de encontrar un empleo tienen las posibilidades mucho más reducidas que tú y que yo. Tú aunque no tuvieras ningún tipo de formación tienes capacidad para trabajar en cientos de empleos a los que una persona que no puede andar, por ejemplo, no podría optar en la vida.
A parte, muchas de esas personas tienen de por sí unas dificultades en su vida diaria que hacen que cualquier cosa les cueste más que a los demás, incluido estudiar.
#14 #14 marianodelgado3 dijo: #3 No vas tan desencaminado, una chica de magisterio, bastante limitada (no por estudiar magisterio, evidentemente, le viene de serie) me decía que podría haber hecho cualquier carrera habida y por haber, porque su profesora en el colegio le dijo que así podría hacerlo. Curioso, no sé a donde pretenden llegar creando una sociedad donde aparentemente todos son iguales.Pero es que si estudias lo suficiente puedes hacer lo que te salga, no sé que tiene que ver. Y casos hay de todo tipo, conozco yo a una que está estudiando ciencias, no sabe escribir sin patear el diccionario y es medio lela. Y ahí la tienes, en 4º de carrera.
#31 #31 gandulcongracia dijo: Ja como me parto con los/as niños/as bien, considerais igualdad que aquellos que de partida lo tienen mas dificil que el resto para hacer cualquier cosa que no se tenga en cuenta su handicap, bien bien, si es que sois grandes. La igualdad no se mide en la meta (digase cortes, pruebas de entrada, etc) si no en el punto de partida, hay multiples discapacitados que por su enfermedad sufren y han sufrido mucho, no se si aun recordais lo crueles que somos cuando niños, esa gente tiene que superar adversidades que nosotros ni siquiera nos imaginamos CADA DIA, y vosotros ademas os quejais de que 5 plazas de 500 se reserven para este colectivo, anda piraos ya no se trata de bienqueismo(palabra que por cierto nunca habia escuchado) se trata de justicia social y sentido comun."La igualdad no se mide en la meta si no en el punto de partida" Esra frase lo resume todo. ¿Os sentís discriminados? Pues mirad desde que punto partís vosotros, cuantas dificultades tenéis en el día a día, como afecta eso a vuestra psique.
Señores, estamos hablando del derecho al trabajo y a la educación. Quizà os cueste entender esto por la vision tan capitalista que tenéis del mundo.
#20 #20 CirujanoDeLaMuertePorKiki dijo: Venga ya, como si no lo tuviesen todo ya bastante difícil. Qué egoístas sois, por dios.Dame un solo argumento razonable en el que un discapacitado físico tenga que tener más posibilidades que un chaval sin dificultades en igualdad de condiciones mentales.
Que una cosa es poner rampas o ascensores en los sitios, cosa lógica, y otra ocupar una plaza de alguien que posiblemente se merezca más gracias a su trayectoria.
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Me gustaría preguntarle a las personas que no están de acuerdo con el TQD, si se creen que porque una persona no pueda caminar y estudie pongamos magisterio, los niños le van a llegar enseñados de casa y por eso necesita tener menos nivel. Porque es que, a parte que que una incapacidad física no limita para una tarea mental, el trabajo va a ser igual, no se va a adecuar a ti. Si estudias medicina no se van a curar por arte de magia tus pacientes sin complicaciones ni nada, necesitas un nivel y capacidades adecuados para enfrentarte a ellos, te falten dos piernas, tengas polla, tetas o tres orejas. Así que no le veo lógica que bajen el nivel a esas personas y encima quiten oportunidades para gente que a lo mejor vale más.
#31 #31 gandulcongracia dijo: Ja como me parto con los/as niños/as bien, considerais igualdad que aquellos que de partida lo tienen mas dificil que el resto para hacer cualquier cosa que no se tenga en cuenta su handicap, bien bien, si es que sois grandes. La igualdad no se mide en la meta (digase cortes, pruebas de entrada, etc) si no en el punto de partida, hay multiples discapacitados que por su enfermedad sufren y han sufrido mucho, no se si aun recordais lo crueles que somos cuando niños, esa gente tiene que superar adversidades que nosotros ni siquiera nos imaginamos CADA DIA, y vosotros ademas os quejais de que 5 plazas de 500 se reserven para este colectivo, anda piraos ya no se trata de bienqueismo(palabra que por cierto nunca habia escuchado) se trata de justicia social y sentido comun.Precisamente porque yo de niña bien poco, digo lo que digo. Repito, ¿y vosotros qué narices sabéis del punto de partida del que sale, como tú dices, aquel que no tiene discapacidad física? ¿Sois dioses o algo omnipresentes? ¿Tú qué sabes del esfuerzo que ha tenido o no que realizar para llegar hasta ahí? Que dejéis de ser todos tan falsos como para llamar a eso igualdad al menos, que es de lo que se queja el autor del TQD. ¿Es que de ni eso, que es más que obvio, sois capaces?
E igual que me parece mal esto, también me parece mal que rebajen el nivel de las pruebas para policía y bombero a las mujeres, claro que sí (siendo yo mujer), que lo importante es que sean los mejores capacitados para los puestos quienes los ocupen.
#30 #30 turntechGodhead dijo: #26 Sino dices tu discapacidad no veo muy lógico que se pueda opinar de lo que tú dices. Y de todas maneras lo tuyo no quitaría la razón del TQD, que hay cosas muy mal hechas para los discapacitados, pues sí y también eso lo sabemos todos. Que por querer dar una buena imagen social hipócritamente se cometen desigualdades injustas con quienes no tienen discapacidad con respecto a quien sí la tiene, pues también, y un caso no hace que el otro se justifique. Deberían hacer las cosas bien para todos y punto.Es un problema psicomotriz, no recuerdo el nombre ya que es largo, ni quiero. Cuándo vengan mis padres se lo pregunto y lo menciono aquí.
#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te recomiendo ver el capítulo de south park que habla sobre "the 99%" No recuerdo el nombre exacto pero es de la temporada 16, o como mucho, la 15. Ridiculiza bastante este tipo de ideas sobre la discriminación positiva. Ya que no se puede hacer nada para pararlo, por lo menos hay que echarse unas risas.
Entérate de lo que es el Efecto Mateo y el porque de la discriminación positiva antes de publicar nada.
Como ya han dicho por aquí, la única posibilidad de los discapacitados físicos es ejercer trabajos de preparación universitaria pues no se van a subir a un andamio a poner ladrillos. Hay que favorecer su ingreso porque no supone lo mismo para ellos quedarse sin plaza que para otra persona con plena capacidad de sus facultades. Sólo supone garantizar su puesto, no su aprobado. Además, si las universidades reciben comisión mejor que mejor mientras se invierta en mejorar la calidad de la enseñanza.
Ahora mismo prima criticar otro tipo de problemas y no la entrada de x personas a la universidad, creo yo.
En todos los casos de discriminación positiva y discapacidad (ojo, lo de las pruebas físicas a bomberos y policías es otra historia), siempre pienso lo mismo. Preguntaos si preferis tener una plaza reservada para entrar a la universidad a cambio de tener que ir cargado de medicinas (con lo que conlleva), por ejemplo. O una plaza de aparcamiento cerca del centro de la ciudad a cambio de ir en silla de ruedas. Me parece que cualquier discapacitado, físico o psíquico preferiría ser "normal" antes que tener una ventaja de este tipo.
#42 #42 turntechGodhead dijo: #31 Precisamente porque yo de niña bien poco, digo lo que digo. Repito, ¿y vosotros qué narices sabéis del punto de partida del que sale, como tú dices, aquel que no tiene discapacidad física? ¿Sois dioses o algo omnipresentes? ¿Tú qué sabes del esfuerzo que ha tenido o no que realizar para llegar hasta ahí? Que dejéis de ser todos tan falsos como para llamar a eso igualdad al menos, que es de lo que se queja el autor del TQD. ¿Es que de ni eso, que es más que obvio, sois capaces?
E igual que me parece mal esto, también me parece mal que rebajen el nivel de las pruebas para policía y bombero a las mujeres, claro que sí (siendo yo mujer), que lo importante es que sean los mejores capacitados para los puestos quienes los ocupen.Bueno si no quieres llamarlo igualdad llamalo como quieras yo no estoy aqui para imponer mi pensamiento sino para compartirlo. Y respecto a lo de las diferencias entre hombres y mujeres en algunas pruebas fisicas, el corte que han de pasar se establece con un baremo de aptitudes, traducción: una mujer que recorre x metros en x segundos ( que sera un poco mas que los hombres) esta igualmente capacitada en términos RELATIVOS, porque por si no os dais cuenta, los cuerpos son diferentes, pero tranquila que si se quema tu casa de pinipon y te toca una bombera sera igual de buena y capaz que cualquier hombre.
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