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#80 #80 neonatsakar dijo: #5 Cuando aún no había métodos "artificiales" para la preservación de la leche, se conservaba echándole sal. En un convento en Santiago de Compostela aún lo hacen. Perdón por el término parcialmente incorrecto, pero no conozco una palabra que sirva para la salazón en líquidosLa leche no lleva conservantes ni los ha llevado en la vida, lo único que se le hace es aplicarle tratamiento térmico, UHT o pasteurización.
#29 #29 whatdoyouknow1 dijo: los antibioticos son de origen natural, pero hoy en dia se prefiere el ahorro a base de sinteticos artificiales, y tienen muchisimas contraindicaciones. basta leerse el prospecto para darse cuenta, ademas el principio activo ya muchas veces no se obtiene de modo natural sino de modo artificial.Ehm...¿qué tienen que ver los efectos secundarios con el origen de un medicamento? ¿Te crees que un hongo piensa en si te va a sentar mal o bien a ti cuando sintetiza un antibiótico? De hecho muchos medicamentos de origen animal se modifican para mejorarlos en ese aspecto...
#95 #95 neonatsakar dijo: #88 Lo más natural del mundo. Pasteurización.Yo no he dicho que sea natural, he dicho que no son conservantes, no te salgas por la tangente xD Que lo que has dicho es que si no hubiera conservantes habría que echarle sal a la leche, cuando a la leche no se le ponen conservantes.
Por cierto, justo de los dos métodos que he ido a nombrar, has ido a mencionado el más suave.
#97 #97 LadyGodgifu dijo: #95 Yo no he dicho que sea natural, he dicho que no son conservantes, no te salgas por la tangente xD Que lo que has dicho es que si no hubiera conservantes habría que echarle sal a la leche, cuando a la leche no se le ponen conservantes.
Por cierto, justo de los dos métodos que he ido a nombrar, has ido a mencionado el más suave.Me he colado con los idos.
Y añado que tampoco me parece taaaaan antinatural calentar la leche, pero bueno, independientemente de que para ti lo sea, no viene al caso porque estábamos hablando de química y de conservantes y la pasteurización es un proceso físico.
No entiendo este TQD sinceramente, va a alguien o a algo de lo que no no tenga conocimiento? Es que ni idea de quién pudo haber renegado de la química. Y los veganos, que coño tienen que ver los veganos??!! Ellos son los primeros en usar química en la cocina al elaborar sus propios quesos, tofu, seitán... Algunos hasta hacen jabón y sus propios licores... Que esa es otra! Te crees que los veganos no beben ni se emborrachan?? Ellos son humanos que no comen animales ni derivados pero SON HUMANOS!! Y por tanto los hay a los que les gusta la fiesta, las drogas (la maria cultivada en casa es de lo màs vegano eh!) Y el rock&roll y a los que no; los hay sanos y enfermos y... HASTA SE MUEREN!!! Te lo puedes creer??!
#11 #11 Dietilamido_Lisergico dijo: Es que la gente tiende a escandalizarse por todo lo que se a puesto de moda escandalizarse. Aunque bueno, la fermentación es un proceso natural, no químico, que la mayoría no sabe en que consiste, de lo contrario habría quien lo encontraría asqueroso y se escandalizaría también.La palabra químico se utiliza mal, todos los procesos naturales o artificiales son químicos. Pero artificial y químico no son sinónimos.
Pero hay aceites vegetales más sanos que algunos animales. Por ejemplo, el aceite de oliva es más sano que muchos aceites animales.
#125 #125 neonatsakar dijo: #103 Perdone, caballero, pero la almohadilla delante de un número representa la contestación a un comentario suyo anterior. A parte, como físico es todo el universo, delimitemos qué materia estudia los cambios y procesos térmicos: Química.
Como finalización y broche, le recomiendo relea nuestra cadena desde su comentario en el #80.
PD: U mad? I mad? eres mi mami?Señorita! Lo de "I mad" era por poner algo tan absurdo como lo de poner "U mad" y encima en medio de un comentario en castellano. Te podría contestar en un perfecto inglés, pero a gilipolleces para ir de modernito me apetece contestar gilipolleces todavía más grandes.
Sobre lo demás ya está todo dicho, independientemente de cómo siguieras en el comentario, lo de los conservantes sigue ahí en el TQD y no te he visto hacer ninguna corrección en el comentario al que estaba contestando.
los antibioticos son de origen natural, pero hoy en dia se prefiere el ahorro a base de sinteticos artificiales, y tienen muchisimas contraindicaciones. basta leerse el prospecto para darse cuenta, ademas el principio activo ya muchas veces no se obtiene de modo natural sino de modo artificial.
#33 #33 KatVonDana dijo: Y todos esos conservantes también te joden poco a poco. Y sino pregúntale a cualquier médico o investiga un poco. Y por cierto si a tí lo que te van son los transgénicoa pues hínchate a ellos pero ase ha demostrado que son perjudiciales para la salud. No mientas porque no. No se ha demostrado eso.
#38 #38 dr_antineutrino dijo: #29 No acabo de entender lo que quieres decir, debo estar poco receptivo ¿te refieres a que una misma sustancia química tiene propiedades diferentes según se haya sintetizado en el interior de la bacteria o en un laboratorio químico?pues basicamente que en un laboratorio la sintesis artificial puede crear modificaciones no deseables y por tanto efecto secundarios que la sustancia natural no producia. Cosas de estudiar Farmacologia
Ya se ha implantado otra coletilla, llamar fauna a la gente, en fin...
#26 #26 herr_realista dijo: #11 ¿Que no es un proceso químico? Y te las das de entendido??
Glucosa --> lactosa (catalizado por una lactato deshidrogenasa)
Por ejemploLe criticas por dárselas de entendido y tu cometes un gazapo como una casa?
#41 #41 bioluminiscente dijo: #26 Te corrijo:
Piruvato ---> Lactato (fermentación láctica)
De glucosa a piruvato no es fermentación, y la lactosa es otra cosa diferente.
#27 Los "remedios naturales" también tienen sus contraindicaciones, por muy naturales que sean. Otra cosa es que en los herbolarios te los venden sin prospecto ni nada, por un dependiente que da gracias si ha recibido algún tipo de cursillo.quien dice herbolarios? jajajjajajaj hablo de obtener farmacos de modo natural, que eso tiene la respuesta que tiene, pero crear algo modificado en laboratorio te puede dar un reves y crear algo que quimicamente es igual pero peligroso para la salud
#45 #45 Chococrock dijo: Te estás haciendo un cacao mental entre 'artificial' y químico descomunal. ¿Fermentación? claro que es química, como cualquier proceso biológico, pero no acabo de entender si la estás contraponiendo contra lo natural o contra qué, cuando la fermentación la hacen bacterias. Y hablando de aceites animales y aceite de palma; pues de pende de qué aceite y qué proceso se siga, aunque generalmente sí son más sanos los vegetales (exceptuando las esterificaciones como la margarina).
Y que lo sepáis, los que estáis en contra de la energía atómica, que sin átomos no existiria el mundo (sarcasmómetro a punto de explotar)
#49 #49 bioluminiscente dijo: #43 Eres bastante ignorante si crees que un compuesto natural, por el hecho de ser natural, sólo tiene un efecto. Todo tiene efectos secundarios, ya sean más o menos intensos, salga de donde salga.
Deberías estudiar más.quieres leer? estoy diciendo que no es lo mismo un compuesto natural, que tiene los efectos que tiene, que cojas en un laboratorio y te pongas a sintetizar...se producen muchisimas modificaciones que luego crean efecto secundarios, a ver si el que necesita estudiar eres tu porque no lees lo que se escribe!
#52 #52 dr_ebola dijo: #43 lo dices como si algo sacado de una planta no puediese hacerte daño o no tuviese dosis letalte estoy diciendo que la posibilidad de modificaciones del principio activo de modo natural, ya sea penicilina u otros farmacos obtenidos de modo natural es imposible, mientras que en un laboratorio, al emplearse compuestos artificiales, la combinacion de varios para llevar a cabo el mismo efecto que el natural provoca modificaciones y por tanto efectos secundarios y problemas fisiologicos que el natural en ocasiones no crea. no he dicho que los naturales no tengan sus efectos, pero ya se conocen, mientras que los artificiales no sabes por donde van a salir...
#51 #51 whatdoyouknow1 dijo: #49 hinchate a medicamentos artificiales a ver que te pasa, porque luego se usan farmacos naturales y no crean los problemas que crean los artificialesSeguro que si me hincho a dedalera no me muero.
Venga va, te reto a que me digas un sólo remedio natural sin posibles efectos secundarios.
#60 #60 whatdoyouknow1 dijo: #58 yo solo digo que hay que tener cuidado con lo artificial, ya que es algo que no existia y que puede crear un efecto rebote muy grave en las personas, como los conservantes artificiales de los alimentos, o por que os creeis que los estan intentando quitar de los mismos? no os dais cuenta de que se esta viendo que cuanto mas producto artificial modificados muchos geneticamente mas prevalencia de cancer y otras enfermedades estan apareciendo?por histeria coletiva infundada, tras numerosos estudios se determina si un compuesto,ya sea natural o artificial, es peligroso o no, y cual es la dosis máxima recomendad, si sale que esta es en grandes cantidades este no es peligroso, la vitamina A y C son más peligrosas que muchos q¡de estos conservantes artificiales
Y no se conocen todos los efectos de los naturales,por ejemplo se terminaron los estudios sobre la Stevia hace menos de un año y e demostró que tomarlo de la planta causa hipotensión
#65 #65 dr_ebola dijo: #60 por histeria coletiva infundada, tras numerosos estudios se determina si un compuesto,ya sea natural o artificial, es peligroso o no, y cual es la dosis máxima recomendad, si sale que esta es en grandes cantidades este no es peligroso, la vitamina A y C son más peligrosas que muchos q¡de estos conservantes artificiales
Y no se conocen todos los efectos de los naturales,por ejemplo se terminaron los estudios sobre la Stevia hace menos de un año y e demostró que tomarlo de la planta causa hipotensiónde todos modos no me negareis que entre algo modificado en laboratorio (hablo de alimentacion) y algo natural, no optariais antes por lo segundo sabiendo que es totalmente seguro, mientras que los transgenicos no tienen esa posibilidad
#65 #65 dr_ebola dijo: #60 por histeria coletiva infundada, tras numerosos estudios se determina si un compuesto,ya sea natural o artificial, es peligroso o no, y cual es la dosis máxima recomendad, si sale que esta es en grandes cantidades este no es peligroso, la vitamina A y C son más peligrosas que muchos q¡de estos conservantes artificiales
Y no se conocen todos los efectos de los naturales,por ejemplo se terminaron los estudios sobre la Stevia hace menos de un año y e demostró que tomarlo de la planta causa hipotensiónhisteria colectiva? que estan retirando productos del mercado porque demuestran que son cancerigenos? estas rebatiendo lo que dicen tanto investigadores como medicos? buscate la noticia de lo de Mercadona porque ahi se ve que nada de histeria, esque es un hecho
Al que no respeto es al mierda seca que te ha pasado esto en moderación.
#60 #60 whatdoyouknow1 dijo: #58 yo solo digo que hay que tener cuidado con lo artificial, ya que es algo que no existia y que puede crear un efecto rebote muy grave en las personas, como los conservantes artificiales de los alimentos, o por que os creeis que los estan intentando quitar de los mismos? no os dais cuenta de que se esta viendo que cuanto mas producto artificial modificados muchos geneticamente mas prevalencia de cancer y otras enfermedades estan apareciendo?Los conservantes artificiales se quitan para poner en una etiqueta: "SIN CONSERVANTES" y la gente se tire a por el producto.
Tienes el cerebro medio lavado con el tema natural-artificial. Por muy bien que suene natural y muy mal que suene artificial, no tiene nada que ver con lo que hará en nuestro cuerpo. Todo lo que entra en tu organismo desde el exterior es un cuerpo extraño, si afecta bien o mal a la salud dependerá de él, no de su origen.
#68 #68 whatdoyouknow1 dijo: #65 histeria colectiva? que estan retirando productos del mercado porque demuestran que son cancerigenos? estas rebatiendo lo que dicen tanto investigadores como medicos? buscate la noticia de lo de Mercadona porque ahi se ve que nada de histeria, esque es un hechosi lo dices por lo del cosmetico del mercadona si era histeria, puesto que no era cancerigeno, ya se explicó en otro TQD pero si quieres te lo vuelvo a repetir
de todas formas si tienes pruebas de que algo es cancerigeno en la dosis normales normal que se retire, yo lo aplaudo, pero sin ellos no es más que histeria infundada
#67 #67 whatdoyouknow1 dijo: #65 de todos modos no me negareis que entre algo modificado en laboratorio (hablo de alimentacion) y algo natural, no optariais antes por lo segundo sabiendo que es totalmente seguro, mientras que los transgenicos no tienen esa posibilidadsi tienes pruebas de que el transgenico es toxico no los tomaría pero ninguna delas pruebas bien hechas dice eso
#71 #71 dr_ebola dijo: #68 si lo dices por lo del cosmetico del mercadona si era histeria, puesto que no era cancerigeno, ya se explicó en otro TQD pero si quieres te lo vuelvo a repetir
de todas formas si tienes pruebas de que algo es cancerigeno en la dosis normales normal que se retire, yo lo aplaudo, pero sin ellos no es más que histeria infundada
#67 si tienes pruebas de que el transgenico es toxico no los tomaría pero ninguna delas pruebas bien hechas dice esomirate que es la nitrosamina, y entonces me lo cuentas, y esta demostrado que es cancerigeno prenda
ademas si sanidad lo ha retirado por algo es no crees? mirate que son los parabenos anda
#66 #66 whatdoyouknow1 dijo: #65 las vitaminas A y C son bioacumulables en el organismo, de ahi que un exceso hace que sean toxicas, mientras que las del grupo B no tienen ese problema. Con esto solo he querido decir que la gente se cree que los farmacos son la panacea, y sinceramente, tomarte una pastilla a la primera de cambio eso lo que hace es que
a) pierda su efectividad en el organismo
b) pueda producir toxicidad, debido a que muchos farmacos se acumulan en el organismo, y el consumo de farmacos sobre todo artificiales provoca problemas renales y hepaticos, y esto no me lo invento, es que son los organos filtradores que eliminan toxinas, que es lo que son los farmacos.
igual que los naturales, el abuso de penicilina causa resistencia delas bacterias.
La diferencia es que con los artificiales se han hecho estudios que te dicen la dosis necesaria
#72 #72 whatdoyouknow1 dijo: #71 mirate que es la nitrosamina, y entonces me lo cuentas, y esta demostrado que es cancerigeno prenda
ademas si sanidad lo ha retirado por algo es no crees? mirate que son los parabenos andapero si miras los articulos sobre la crema ves que no tiene nitrosamina, tienes dos compuestos que en condiciones muy ácidas o de temperatura muy alta forma nitrosamina. En ningún momento fue peligrosa, solo que no se permite que estos compuestos estén juntos por si se diesen esas condiciones,algo bastante improbable. Y por cierto, las nitrosaminas están presentes en la mayoría de las carnes cocinadas
#63 #63 whatdoyouknow1 dijo: #61 sabes lo que es la penicilina? eso es un medicamento natural producido por una fermentacion. hablo de principios activos artificialeshay un tipo de antibiotico con bastantes efectos secundarios (pero que te lo digo mañanaporque se me han perdido losapuntes y estoy un poco asustado) y no se hace por fermentación
Mientras sea comida cultivada por arios, todo vale. Pero cuidado con los pastelitos de miel y eso, que son productos judíos.
#62 #62 whatdoyouknow1 dijo: #57 tu sabes lo que es que se combinan y se crean otros cancerigenos? en cosmeticos Mercadona los ha retirado porque habia dos compuestos conservantes que al mezclarse creaban nitrosamina, componente de los pesticidas y cancerigeno, y eso estaba en un laboratorio farmacologico testado...asi que no me contradigo, sino que muchos farmacos y productos son retirados porque se descubren efectos que no se habian visto en los estudios de prueba...Estábamos hablando de medicamentos artificiales y naturales. No me empieces ahora con los conservantes que ese es otro tema.
También aparecen cosas nuevas cuando se mezclan medicamentos naturales.
#78 #78 bioluminiscente dijo: #62 Estábamos hablando de medicamentos artificiales y naturales. No me empieces ahora con los conservantes que ese es otro tema.
También aparecen cosas nuevas cuando se mezclan medicamentos naturales.el TQD es de todo artificial o quimico, y en mis comentarios anteriores le he hecho referencia
Respeta tú la vida de los animales, ser carnívoro no es una "opción" más, es la prueba de que los humanos siempre nos creemos superiores, mucha igualdad igualdad, pero solo para lo que nos interesa.
Me ha molestado tu TDQ, porque lo natural es lo mejor para el cuerpo, desde que soy vegana tengo una calidad de vida mejor, y también una mejor vida espiritual. (Continúo en otro comentario)
#81 #81 shinigamikiller dijo: Respeta tú la vida de los animales, ser carnívoro no es una "opción" más, es la prueba de que los humanos siempre nos creemos superiores, mucha igualdad igualdad, pero solo para lo que nos interesa.
Me ha molestado tu TDQ, porque lo natural es lo mejor para el cuerpo, desde que soy vegana tengo una calidad de vida mejor, y también una mejor vida espiritual. (Continúo en otro comentario)sabes que ser vegano no significa tener mejor calidad e vida,como bien dice @neonatsakar el aceite de palma es bastante perjudicial y viene de una planta en lugar de un animal, y lo de natural siempre es mejor, deberías leerte todos los comentarios, los productos no son buenos porque sean naturales o artificiales.
Joder, mezclas el alcohol con lo sano que es determinado aceite, un comentario hacia los veganos...Menudo lío.
Primero, muchos veganos consumen productos vegetales por principios, no por salud, más allá de ello nos pones el ejemplo del aceite de palma y no de otros aceites como el de oliva que son sanísimos para la salud. Que consumir productos animales es beneficioso e incluso necesario, sí (con matices). Pero la dieta debe estar fundamentalmente compuesta de vegetales. Si alguien quiere comer tocino tres veces al día, yo respetarlo, lo respeto, ahora, no lo aconsejo.
cuando la gente habla del peligro de los productos químicos coloquialmente no se refiere a todo aquello resultado de un proceso químico obviamente, se refieren a productos hechos químicamente mediante reacciones que en la naturaleza no se dan. Todo lo que nos rodea es química y es de lo más natural pero por favor que el hecho de que los conservantes, colorantes artificiales, medicamentos etc están afectando gravemente a nuestra salud está respaldado por numerosos estudios. No hay que ser alarmista pero sí como consumidores ser un poco más exigentes. Que te las das de culto pero parece que te haya contratado Monsanto.
#94 #94 merlinelencantador dijo: cuando la gente habla del peligro de los productos químicos coloquialmente no se refiere a todo aquello resultado de un proceso químico obviamente, se refieren a productos hechos químicamente mediante reacciones que en la naturaleza no se dan. Todo lo que nos rodea es química y es de lo más natural pero por favor que el hecho de que los conservantes, colorantes artificiales, medicamentos etc están afectando gravemente a nuestra salud está respaldado por numerosos estudios. No hay que ser alarmista pero sí como consumidores ser un poco más exigentes. Que te las das de culto pero parece que te haya contratado Monsanto.los aditivos y demás cuyos estudios (bien hechos) demuestran que son peligrosos a dosis bajas son retirados, los aditivos cuyos estudios demuestran que no lo son no son retirados.
Por lo que decir que los aditivos dañan nuestra salud es una generalización irresponsable que solo aumenta el miedo sin ninguna base real
#86 #86 neonatsakar dijo: #81 #82 Estaba esperando que apareciera esto. Si crees que comer animales está mal, ve y explícaselo a los leones. Muy lejos y carnívoros, ¿verdad? Mejor a los osos pardos, que pululan por aquí y son omnívoros. Ellos seguro que te hacen caso.
Los leones no encierran ni torturan durante días (o meses) a sus animales. Tampoco separan a las madres de sus crías nada más nacer, ni le llenan el estómago a un pato de maíz para hacer el foie gras, tampoco encierran a gallinas y les cortan el pico para que no se ataquen unas a otras mientras dan huevos. Que fácil es hablar desde la ignorancia. No tienes ni idea de cuánta gente suelta el mismo argumento.
Si tanto os jode que los veganos os digan que sois unos "asesinos" será por algo. Si supierais que es mentira no os molestaría tanto. En fin. Pedimos tolerancia pero solo para lo nuestro.
#14 #14 dr_antineutrino dijo: Supongo que quieres decir que los procesos naturales y artificiales están regidos por las mismas leyes químicas y que, por tanto, el hecho de que un alimento sea natural no lo convierte necesariamente en más sano que uno artificial. Es algo elemental, pero en efecto hay gente que no lo quiere ver, como si estuvieran anclados en el vitalismo filosófico.Impresionante tu respuesta para la página en la que estamos. No has empleado insultos ni sarcasmos. No tratas de ofender al autor ni meterte con nadie. Es inaudito. No termino de creérmelo, una persona charlando amistosa y cortésmente a otra en TQD. Estoy perplejo y desorientado.
#85 #85 neonatsakar dijo: #47 Cada vez que digo "Voy a comerme un chuletón" hay siempre un vegano que dice dice "Asesino". Cuando digo que prefiero pescado, salta alguien con "estás robando biodiversidad a futuras generaciones". Estoy hasta las narices.
Recurro a procesos externos que afectan a todos, ya que yogur tomas (no es fermentación etílica, pero es fermentación, al fin y al cabo), y seguro que das gracias a Loquesea por no tener que tomar leche deshidratada o salada. Sin embargo hablar de procesos internos significa que saltará algún iluminado diciendo "si es natural no es químico".
Y, sobre todo, estoy harto de que la gran mayoría de los veganos anden diciendo "yo no mato seres vivos". Pues yo solo veo gente presumir de que come chuletones sin más, sin que ningún vegano les diga nada.
¿Desde cuándo el aceite animal es más sano que el vegetal? Hasta donde yo sé, es más sano el aceite vegetal... De hecho, una de las cosas buenas que tiene la Mediterránea es que se utiliza el aceite de oliva para cocinar.
Yo no soy vegana ni tengo muchos problemas con los conservantes, pero toda la cosmética que uso a nivel de higiene es de una empresa que lo hace todo natural y vegano (y además sus productos huelen a gloria). La gente me suele preguntar que uso para tener un pelo tan bonito, y es simplemente que lo que uso no tiene apenas química ni siliconas.
Para determinadas cosas la química es estupenda. En otras nos la quieren meter por los ojos, pero lo natural es igual de barato y funciona mejor.
#66 #66 whatdoyouknow1 dijo: #65 las vitaminas A y C son bioacumulables en el organismo, de ahi que un exceso hace que sean toxicas, mientras que las del grupo B no tienen ese problema. Con esto solo he querido decir que la gente se cree que los farmacos son la panacea, y sinceramente, tomarte una pastilla a la primera de cambio eso lo que hace es que
a) pierda su efectividad en el organismo
b) pueda producir toxicidad, debido a que muchos farmacos se acumulan en el organismo, y el consumo de farmacos sobre todo artificiales provoca problemas renales y hepaticos, y esto no me lo invento, es que son los organos filtradores que eliminan toxinas, que es lo que son los farmacos.
Las vitamina C, que es HIDROSOLUBLE, se acumula en el cuerpo, y las B, que son LIPOSOLUBLES, se eliminan? Al revés, colega.
Respecto a la vitamina A estás en lo cierto, por ello se cuecen las zanahorias para convertir el beta caroteno en retinol, ya que cocinándolas en aceite la vitamina se disolvería en éste. La carne es una fuente excelente de vitamina A.
El principal problema de la vitamina C es que el cuerpo humano no la asume al 100%, hace falta un exceso, además de ser una sustancia muy frágil (basta un poco de calor o combinarla con alcohol para que se destruya). El único problema que podría causar son cálculos renales, pero para eso tendrías que inyectarte media Valencia en vena.
#114 #114 savemebarry8 dijo: Pero hay aceites vegetales más sanos que algunos animales. Por ejemplo, el aceite de oliva es más sano que muchos aceites animales. Depende de si son insaturados y del número de insaturaciones, pero sí, el mejor es el aceite de oliva virgen extra. Pero también depende de cúanto sean refinados. Yo prefiero cocinar con mantequilla a aceite de palma, que parece aceite de motor.
La química es mi amiga pero mi novia es la física sorry
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