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Exacto. Tal cual ya se dijo en otros 2 tecudés anteriores. Tal cual se dijo en los comentarios. Buena recopilación... Y por cierto, gracias por la aclaración de que las bengalas no ocasionan muertos...
A ver, está claro que si había mucha gente es por la fuerza nuclear fuerte, que se lió y confundió a los asistentes al evento con quarks.
-¡Tú arriba!
-¡Tú abajo!
Y claro, se lo tomó literalmente.
Quieres decir que si hubiera habido menos gente no hubiera sucedido? Porque 3000 personas intentando salir por la misma puerta también produce una avalancha de gente.
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Ya, pues siguiendo tu misma lógica una aglomeración por si sola, por mucho que se superase el aforo, no ocasiona muertos, como mucho puede ser un agravante. Lo que los ocasiona es que a un notas se le ocurra hacer algo que cause el pánico cuando se han reunido 5000, 10000 o 20000 personas en un recinto cerrado.
Encima vendieron entradas con la misma numeración, así que no se sabe ni cuantas, pero aun así con menos gente se produce avalancha igualmente en caso de pánico, creo yo.
Yo creo que se vendieron cientoquince entradas, veintemil arriba, veintemil abajo.
#5 #5 mantra dijo: Joder, si esto ya había sido comentado antes en otro TQDAparte si hay pánico con el aforo mas o menos al máximo la cosa apenas habría cambiado.
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#6 #6 candra dijo: Ya, pues siguiendo tu misma lógica una aglomeración por si sola, por mucho que se superase el aforo, no ocasiona muertos, como mucho puede ser un agravante. Lo que los ocasiona es que a un notas se le ocurra hacer algo que cause el pánico cuando se han reunido 5000, 10000 o 20000 personas en un recinto cerrado.Perdona, una bengala no es un incendio, ni una bomba. Solo quema el objeto en si y poco radio alrededor, o sea, que realmente si la gente hubiera formado un círculo de 2 metros alrededor de la bengala una vez caida, no hubiera habido el más mínimo incidente. Es más, en muchos partidos de futbol rulan las bengalas y salvo excepciones de desgraciado que directamente han impactado a la cara de alguien, nada.
El problema es que las primeras filas pierden la calma y solo piensan en salir a toda costa (Si, por que las chicas mueren aplastadas o pisoteadas, que por mucho pánico que haya....) y no hay espacio para salir ni moverse. Vamos, si se hubieran asustado por que en vez de una bengala hubiera salido uno con un disfraz de haloween curradísimo hubiera pasado lo mismo.
Alguien tiene que hacerse responsable de esas muertes desde luego, y en mi opinión, los organizadores deberían ir a la cárcel.
#6 #6 candra dijo: Ya, pues siguiendo tu misma lógica una aglomeración por si sola, por mucho que se superase el aforo, no ocasiona muertos, como mucho puede ser un agravante. Lo que los ocasiona es que a un notas se le ocurra hacer algo que cause el pánico cuando se han reunido 5000, 10000 o 20000 personas en un recinto cerrado. Eso por no hablar de uqe si, por una aglomeración de gente si pasa algo. Por algo hay AFOROS MíNIMOS. Igual que hay SALIDAS DE EMERGENCIA por algo. No están esas cosas de decocración.
En fin, falta de humanidad de la gente, histerial, aglomeraciones más alla de lo sano y permitido y malas salidas de emergencias. El que algo asustara a la gente para que huyera me parece lo de menos. Una cabeza de turco..
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Habían muchos tontos y se tenía que liar por algún lado...
Ya sabemos de sobra lo mal q lo hicieron todo.
Ya sabemos q murieron 4 niñas..
Pero ya no se puede hacer nada.
Y por mas q nos joda..lugares masificados y pasados de aforo..ha habido siempre y seguirá habiendo..porque no es algo nuevo ni es la primera vez q pasa.
Yo tengo una edad..y en mi ciudad cuando salía de fiesta ya ocurrían estas cosas..
Han pasado mas de 15 años de eso..y las cosas no han cambiado.
Y la gente seguirá saliendo de fiesta a estos lugares.
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Oh, no, ¿allí también? En Argentina, hace unos años, en un boliche llamado República Cromañón, también amontonaron demasiada gente dentro del local para un concierto (de la banda Callejeros). Tiraron una bengala y eso hizo que el techo interno (que era inflamable) prendiese. Las puertas de emergencia estaban bloqueadas o fuera de servicio. Murieron cientos de jóvenes. Y yo pensando que semejante afrenta iba a ser una lección...
Perdona, pero yo he organizado fiestas (masivas, de fin de año, con miles de personas). Mucha gente en un recinto es normal, lo que pasa es que la gente no sabe controlar su histerismo. No voy a decir que no hayan superado el límite de aforo, no sería algo tan raro. Lo que sí te voy a decir es que la gente en un momento así es incapaz de seguir las órdenes del personal preparado para emergencias. A la gente le da igual todo ahí, pisa, da codazos y tira al suelo a quien se le ponga por delante. Es lo lamentable del ser humano, que es egoísta por instinto. Te aseguro que si la gente no hubiera reaccionado con miedo sino como se aconseja, que es dirigiéndose a la salida de emergencia con calma. Pero eso... la gente (y más aún borracha y pasada) es incapaz de hacerlo.
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#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.que yo sepa todavía no hay datos del aforo que hubo ese día. Lo que sí he encontrado es que el recinto no cumplía con las normas de seguridad del 2006 (que son las vigentes). El recinto es municipal... pero seguid culpando a los organizadores.
No quiero defender a nadie, pero no hablemos por hablar, muuuucha gente tiene la culpa si nos ponemos a buscar culpables.
- La organización no controló bien el acceso al recinto y se coló gente, porque fijo que se coló gente. Luego nos quejamos si nos registran al entrar.
- Gente falsifica entradas, ¿creeis que eso no es posible? Si tienen el mismo número será que muy legales no son esas entradas.
- Gente que busca entrar por otros sitios
¿Superó el aforo? Seguro, pero la organización no tiene porque estár mintiendo cuando dicen que ellos no vendieron más entradas de las permitidas. La "picaresca" existe, no la neguemos.
hombre, no estoy muy al día de la noticia, pero por lo que he oído a los que se les debería caer el pelo es a los organizadores.
Que con tal de ganar más y más dinero les da igual que en un recinto donde quepan x personas, meter x más 4000. Claro que esos como serán los que parten el bacalao no les pasará nada.
Y sí, la bengala fue el detonante pero si hubiera estado la gente que cabía y no más, ya podrían haber encendido 20 bengalas que no hubiera pasado nada.
#29 #29 sirosi dijo: No quiero defender a nadie, pero no hablemos por hablar, muuuucha gente tiene la culpa si nos ponemos a buscar culpables.
- La organización no controló bien el acceso al recinto y se coló gente, porque fijo que se coló gente. Luego nos quejamos si nos registran al entrar.
- Gente falsifica entradas, ¿creeis que eso no es posible? Si tienen el mismo número será que muy legales no son esas entradas.
- Gente que busca entrar por otros sitios
¿Superó el aforo? Seguro, pero la organización no tiene porque estár mintiendo cuando dicen que ellos no vendieron más entradas de las permitidas. La "picaresca" existe, no la neguemos.¿?¿?
realmente te crees que en el mundo de la noche todo es así de bonito? ¿crees que ahora ellos van a reconocer que metieron más gente ed la permitida? PUes no. Ellos van a intentar salvarse el culo como sea.
Y por mucha gente que se "cuele" o "que falsifique" el gran tumulto de gente vino por las entradas de más que vendieron los "organizadores" del evento....
#27 #27 letramuda dijo: #26 que yo sepa todavía no hay datos del aforo que hubo ese día. Lo que sí he encontrado es que el recinto no cumplía con las normas de seguridad del 2006 (que son las vigentes). El recinto es municipal... pero seguid culpando a los organizadores.si no cumplía con las normas de seguridad, a alguien tuvo que sobornar el dueño para poder abrir el local.
#24 #24 letramuda dijo: Perdona, pero yo he organizado fiestas (masivas, de fin de año, con miles de personas). Mucha gente en un recinto es normal, lo que pasa es que la gente no sabe controlar su histerismo. No voy a decir que no hayan superado el límite de aforo, no sería algo tan raro. Lo que sí te voy a decir es que la gente en un momento así es incapaz de seguir las órdenes del personal preparado para emergencias. A la gente le da igual todo ahí, pisa, da codazos y tira al suelo a quien se le ponga por delante. Es lo lamentable del ser humano, que es egoísta por instinto. Te aseguro que si la gente no hubiera reaccionado con miedo sino como se aconseja, que es dirigiéndose a la salida de emergencia con calma. Pero eso... la gente (y más aún borracha y pasada) es incapaz de hacerlo.ya, vale, pero si la gente, esa gente histérica, tuviera puertas de emergencia sufientes y suficientemente bien indicadas para salir a la calle, no se hubiera llegado a lo que se ha llegado.
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#30 #30 Lady_in__red dijo: hombre, no estoy muy al día de la noticia, pero por lo que he oído a los que se les debería caer el pelo es a los organizadores.
Que con tal de ganar más y más dinero les da igual que en un recinto donde quepan x personas, meter x más 4000. Claro que esos como serán los que parten el bacalao no les pasará nada.
Y sí, la bengala fue el detonante pero si hubiera estado la gente que cabía y no más, ya podrían haber encendido 20 bengalas que no hubiera pasado nada. Todo el mundo andará a echar la culpa a otro para salvarse el culo.
Según las noticias, el aforo era para más de 10.000 personas y no se vendieron tantas entradas, pero eso es lo de menos, con vender solo 1.000 entradas, incluso 500 entradas, podía haber pasado lo mismo. Por esa entrada, 500 personas no entran a la vez, que si escuchas las noticias, la mayoría ni se enteró, eso significa que los afectados fue una minoría de los que tenían entrada (porque está claro que había mucha gente).
Lo que falló ahí, tal como apuntan, es que dejaron entrar a la vez a demasiada gente que no quería perderse el inicio de una de las sesiones de música.
#35 #35 sirosi dijo: #30 Todo el mundo andará a echar la culpa a otro para salvarse el culo.
Según las noticias, el aforo era para más de 10.000 personas y no se vendieron tantas entradas, pero eso es lo de menos, con vender solo 1.000 entradas, incluso 500 entradas, podía haber pasado lo mismo. Por esa entrada, 500 personas no entran a la vez, que si escuchas las noticias, la mayoría ni se enteró, eso significa que los afectados fue una minoría de los que tenían entrada (porque está claro que había mucha gente).
Lo que falló ahí, tal como apuntan, es que dejaron entrar a la vez a demasiada gente que no quería perderse el inicio de una de las sesiones de música.sí, eso pasa siempre. Cada uno intentará echarle la culpa a otro. PEro los últimos responsables de lo que se cuece son los que están más arriba. Y esos, como precisamente están arriba, será difícil echarles el guante.
Que en el mundillo de la noche hay muchos chanchullos y muchas cosas poco transparentes.
#36 #36 Lady_in__red dijo: #35 sí, eso pasa siempre. Cada uno intentará echarle la culpa a otro. PEro los últimos responsables de lo que se cuece son los que están más arriba. Y esos, como precisamente están arriba, será difícil echarles el guante.
Que en el mundillo de la noche hay muchos chanchullos y muchas cosas poco transparentes.Las últimas noticias que leí sobre el tema decían lo siguiente:
- La bengala no causó ninguna avalancha.
- El edificio cumple la normativa del 2001 que fue cuando se hizo, no la actual, pero es legal (o eso dicen) debido a que las nuevas normativas no se aplican sobre lo construído mientras no cambie la naturaleza de uso ni el dueño.
- La entrada es un "cuello de botella". Demasiadas personas intentando entrar por el mismo sitio a la vez. Todos querían pasar pero no se podía entrar tan rápido. ¿Como evitar lo sucedido? Pues parece que si alguien hiciese que entrasen a "los pocos" ya estaba.
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A la hora de organizar un evento hay que preparar la seguridad pasiva, es decir, reducir al mínimo las consecuencias de una posible gamberrada.
Si tienes previsto ser tan permisivo con la entrada de personas (no preguntar DNI, no revisar mochilas) deberías ser más precavido aún.
Por lo tanto es un gran error de seguridad.
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Se vendieron 9.600 entradas, para un aforo máximo de 10.000. No fue por avaricia (ya que dejaban entrar a 3 con 1 sola entrada), sino por promoción: luego podían poner las imagenes y decir que hubo "llenazo", "que no cabía ningún alfiler", y así se promocionaban para el próximo evento (poco después en Bilbao).
#24 #24 letramuda dijo: Perdona, pero yo he organizado fiestas (masivas, de fin de año, con miles de personas). Mucha gente en un recinto es normal, lo que pasa es que la gente no sabe controlar su histerismo. No voy a decir que no hayan superado el límite de aforo, no sería algo tan raro. Lo que sí te voy a decir es que la gente en un momento así es incapaz de seguir las órdenes del personal preparado para emergencias. A la gente le da igual todo ahí, pisa, da codazos y tira al suelo a quien se le ponga por delante. Es lo lamentable del ser humano, que es egoísta por instinto. Te aseguro que si la gente no hubiera reaccionado con miedo sino como se aconseja, que es dirigiéndose a la salida de emergencia con calma. Pero eso... la gente (y más aún borracha y pasada) es incapaz de hacerlo.No creo en el egoísmo, pero es un fallo gordo por parte de los organizadores no tener en cuenta ese factor del que hablas.
#41 #41 blanch1 dijo: Se vendieron 9.600 entradas, para un aforo máximo de 10.000. No fue por avaricia (ya que dejaban entrar a 3 con 1 sola entrada), sino por promoción: luego podían poner las imagenes y decir que hubo "llenazo", "que no cabía ningún alfiler", y así se promocionaban para el próximo evento (poco después en Bilbao).¿Y tú te lo crees?
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la razon por la que no se permiten bengalas y demas en lugares llenos de gente es por que SI PUEDEN CAUSAR DAÑO, no se si saben, pero aca en Ecuador hace unos años, a un chico, en medio de un estadio , le dispararon con una bengala, lo cual lo mato. pienso que la bengala tuvo mas que ver en el incidente, porque aunque hallan abusado del espacio, el detonante que hizo correr a todos como histericos fue la begala.
#42 #42 cientoquince dijo: #24 No creo en el egoísmo, pero es un fallo gordo por parte de los organizadores no tener en cuenta ese factor del que hablas.#33 #33 Lady_in__red dijo: #24 ya, vale, pero si la gente, esa gente histérica, tuviera puertas de emergencia sufientes y suficientemente bien indicadas para salir a la calle, no se hubiera llegado a lo que se ha llegado.disculpad, eso no es culpa del organizador, es culpa de los dueños del recinto. Son ellos los que deben acondicionar el mismo. Si no está bien acondicionado no debería tener licencia de apertura y ahí llegamos a la verdadera cuestión: el recinto era de la comunidad de Madrid y no cumplía con los requisitos mínimos de seguridad, y aún así seguían permitiendo su uso, es más, seguían alquilándolo a organizadores de fiestas...
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